цитата Nikandros

Так в этом вся суть. В книге отношения между двумя представителями мужского пола, один из которых является подростком, подаётся как абсолютно нормальное явление, такая вот романтика между парнями. Это и есть пропаганда нетрадиционных отношений, детали уже не важны.

цитата Mishel78

Вы можете себе представить

цитата Mishel78

Этого не будет, также как не было другого, что казалось неминуемым

цитата Mishel78

Мне только непонятно: зачем защищать то, что вряд ли из участников этой темы кто-то читал? Или я неправ и кто-то считает эту макулатуру достойной книгой?

цитата Nikandros

да и Освальд Шпенглер с Эрнстом Юнгером появились не на пустом месте

цитата Nikandros

сводить победу нацистов исключительно к экономической ситуации в стране столь же однобоко

цитата Nikandros

Напомню, что вследствие тотальной вседозволенности в искусстве в Веймарской Германии общество добровольно выбрало путь нацизма и цензуры. После крушения нацизма общество снова встало на путь цензуры в другую сторону. В данном примере какое из условных обществ было более здоровым?

цитата Seidhe

То-то Китай всё ближе к тому, чтобы стать первой экономикой мира...

цитата С.Соболев

Раз тут так много юристов собралось, а сайт всё-таки фантастический, у меня вопрос: можно ли юридически сделать такой мир, чтоб законы действовали только на тех, кто их одобрил? Электронный паспорт например, в котором перечислены все законы, и галочки стоят — этот закон признает гражданин, а этот — не признает. И вот если непризнанный закон нарушен — то и наказывать за его нарушение нельзя, а наказывать только тех кто его признал и одобрил.

цитата трампец

Ну, в общем да, нужно и интернет отменить, тем более, что не все умеют им пользоваться

цитата Karavaev

Я был свидетелем яростно спора двух практикующих юристов на предмет: могут ли быть претензии у закона к описанию мальчишеской дружбы, со спаньём в шалаше в обнимку и прочими деталями, которыми изобиловали, например, советские детские книги

цитата osipdark

Мне уже который год кажется, что есть два условных направления "твердой" НФ и два "крыла" пост-/трансгуманистической литературы. К одному относится Грег Иган, а к другому Уоттс. Питер — пессимист в отношение человечества. Иган — оптимист. И, если тут еще Лема приплетать, то Станислав будет в одном лагере с... Иганом. При всех иронических экивоков и сарказме, скепсисе Станислава Лема, мне все-таки кажется, что он был оптимистом на человечество в дальней перспективе. И он бы сказал про Уоттса "он такой же, как и я. Просто совсем разуверился в людях".

цитата Melanchthon

Зы: интересно, как бы Лем отнёсся к "Слепоте" Уоттса? Назвал бы китчем, как назвал американскую фантастику в 1976?

цитата Славич

Вернёмся к нашим баранам.
Наконец-то выдался свободный час, чтобы расставить всех финалистов по местам, соответственно итогам голосования.
https://fantlab.ru/contest11774
https://chicon.org/wp-content/uploads/202...
Обратите внимание, кто занял последние места в литературных номинациях и кто не добрался до финала.

цитата arcanum

arcanum 

цитата Seidhe

Опередили! Но я неистово присоединяюсь к вопросу!
Очень интересен этот феномен — почему нынешний российский любитель фантастики/фэнтези с таким пренебрежением относится к сборникам рассказов? На Западе же вон даже премии за них раздают!?

цитата arcanum

Мне понравился тезис Владимирского про "опрощение", которое следствие янг-эдалта. Смею добавить, что по моему скромному мнению, это еще и следствие победоносного распространения всей этой мило-кавайной азиатчины с мангой, аниме, дорамами — и, что главное для нашего вопроса, максимально упрощенной подачей на уровне той же психологии. Если герои злятся, то прям ажно краснеют, разевают пасть на полметра, машут кулачками... Если в пичальке, то обязательно со слезами на глазах, с приторно-мелодраматичной музыкой на фоне, заламыванием рук и запрокидыванием очей к небесам. Что в мультиках, что в сериальчиках — примерно одно. Ну, культура такая. Все надо показывать так, шоб сразу было понятно. Ну, и в целом оттуда все эти крашеные волосики, мимимшность, плюшевость, примитивная дихотомия и прочая, прочая. "Кровавые" вещички оттуда, кстати, примерно такие же, только с обратным зарядом.

цитата Алексей121

После этого он выдержал с десяток переизданий. Мало ли авторов не были сразу распробованы и поняты.
Мне он понравился с первого рассказа, но я его читал только в "Снах разума"

цитата Славич

Новаторства у новой волны и у киберпанков было намного больше, что важно.

цитата Karavaev

по мнению многих — да
я помню, я продавал его первый сборник, который потом у нас в уценке был по — внимание — 10 рублей

цитата Karavaev

ну блин, вы новую волну забыли?
с её — вы все говно?
и киберпанков? с аналогичным лозунгом?

цитата Karavaev

нет, их интересовала жизнедеятельность на помойке
но лично я говорил про новую волну

цитата vvladimirsky

Если в НФ и у киберпанков герои сто раз меняют гендерную и прочую идентичность, сегодня мальчик, завтра девочка, послезавтра, натурально, боевой вертолет — чего в этом шокирующего и необычного? Но нет, на колу мочало, начинай с начала...

цитата Karavaev

дык у Хайнлайна мужик вообще бабой стал
я уж молчу про новую волну, где сплошь трах и сиськи

цитата Karavaev

не, не читал, но, разумеется, осуждаю
а еще я читал примерно такие же комментарии по поводу Чана, у которого без повесточки, но "такая тупая заумь"
в этой теме прочли три человека, сошлись, что плохо, расходимся

так себе подход для анализа происходящих процессов

цитата Славич

И тоньше тоже, и сложнее. Книга не сводима к вопросам трансгендерности. Сразу несколько тем, сплетённых в сюжет, и поди разбери, какая из них главная.

цитата Славич

Так называемая "повестка"? Раньше нас родилась. Для англоязычной научной фантастики по крайней мере с шестидесятых годов характерно повышенное внимание к проблеме пола, к проблемам обиженных и оскорблённых, к проблемам колониализма и социального неравенства. Разница в том, что раньше темы подавались иносказательно, а теперь — в лоб. Тоньше надо работать, тоньше.
Почему бы вам, авторы товарищи-фантасты, не сочинять реалистическую прозу, раз уж всё равно решили говорить о социальных проблемах прямо? Ах, у вас таланта не хватает. Вне тусовки требования к качеству текстов повыше, боитесь, что засмеют-с.

цитата heleknar

***Теория заговора ВКЛ***

цитата Алексей121

которую, ЕМНИП, в том году на этот пост и выбрали. Такое вот совпадение

цитата vvladimirsky

Давайте договоримся о терминах: что такое на ваш взгляд "форма"? Эллисон весьма изобретателен по части изобразительных средств языка, образности, конфликта (в литературоведческом смысле). Ну, в тех текстах, которые писал в зрелом возрасте. Не вижу здесь простоты формы.

цитата Алексей121

сочувствую, я "ниасилил" и после десятой сноски, едва не вывихнув челюсть в зевке, закрыл вкладку.

цитата Алексей121

Я даже "сложно" в кавычки взял. Вот, например, номинантка в короткой форме, которую я там выше в пример приводил почему-то уверена, что писать сложно — значит писать занудно.

цитата Jack Skellington

Джеймс Кори. Пробуждение Левиафана

цитата vvladimirsky

Аркади Мартин. Память, что зовётся империей

цитата vvladimirsky

Эллисон писал по-разному, но уж точно не примитивно с точки зрения формы.

цитата Karavaev

Меня всегда забавляло в хьюгополемике, что падение премии обсуждают не по качеству текстов, а по наличию белых мужиков.

цитата Алексей121

т.е. если они в следующих книгах дадут "репрезентацию в лоб", то тут награды-то и пойдут?
Или всё-таки надо сначала стать частью тусовки, поработать в SFWA на добровольных началах ну и т.д. ?
Фишка в том, что номинанты как раз и пытаются писать "сложно". Иной раз до полной нечитаемости. Возьмите текущего победителя малой формы, например. Текст экспериментальный по самое не балуйся.

цитата vvladimirsky

Seidhe Могу.

цитата Seidhe

А давайте зайдём с другой стороны, а?
Вот все эти ПАП якобы топят за разнообразие. Можете ли вы сейчас представить, что Хьюго/Небьюлу "для разнообразия" получил белый мужик нормальной ориентации?
Вот то-то и оно...

цитата vvladimirsky

А это очень показательные страсти. Я вот узнал, что в том, что премии больше не дают книгам уровня сложности «Джонатана Стренджа», «Конца радуг» или «Союза еврейских полисменов» виновато тайное соглашение условных фанатов ЛГБТ. Лол.

цитата vvladimirsky

Это оксюморон.

цитата vvladimirsky

Ничего.

цитата Kavabanger

В чем различие то?

цитата Karavaev

Я думаю, что вы, спорщики, не вполне правильно подходите к оценке премий.
Любая премия — тусовочная в той или иной степени.
Как по мне, оценивать премию нужно не по тусовочке, а по тематическому разнообразию премированных текстов.
Если оно сохраняется — это хорошо.
А так, васины реднеки премировали свои темы, нынешние — свои. Если там 3 основные темы, здесь три основные — то что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО?

цитата vvladimirsky

Нет, это субъективный критерий оценки.

цитата vvladimirsky

Нет, не об этом. Речь идет о заговоре, цитирую, "условных фанатов ЛГБТ". Очевидно, против всего хорошего, светлого, консервативного, от сохи. Я же со своей позиции принципиальной разницы между "условными фанатами ЛГБТ" и "условными реднеками" не вижу. Принцип подковы.