Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Jack Skellington на форуме (всего: 560 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:57
цитата sal_paradise
Об остальном я даже не задумывался до обсуждения здесь... Да и сейчас это не мешает эмоционально-положительно воспринимать рассказ.

Увы я, как только задумываюсь над ситуацией из рассказа, начинаю спотыкаться о текст. И, соответственно, начинаю терять эмоциональную привязку к нему.
Похожая ситуация была у меня, к примеру, с фильмом "Пассажиры". Там аналогичный сюжет с переселением на другую планету. И фильм очень эмоционален. Но глупость происходящего убила положительные впечатления от него.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:51
цитата Алексей121
Вы сейчас конструируете новый сеттинг в замену того, что был в рассказе.

Это да — не могу удержаться, к сожалению.
цитата Алексей121
По условиям задачи капсулы есть только для элиты. Почему так — вопрос второй. Да банально — заморозится после размозки в условиях космического корабля не возможно, вот и все.
Вы конструируя свой сеттинг по умолчанию вводите допущение, что погрузиться в анабиоз — это как в койку лечь. А если предположить, что это не так — сеттинг рушится.

И тут автору, наверное, следовало бы побольше уделить место проблематике анабиоза. Почему сложно? Почему только элиты подлежат гибернации? Из-за сложности и дороговизны? Неужели на десяток инженеров не хватило бы ресурсов? Почему нельзя лечь спать уже на корабле? Как, при такой ситуации, организовать перелет? Почему условные "люмпены", лет через 20 такой жизни, просто не разорвали спящих "буржуев", и весь корабль до кучи не разнесли?
Слишком много вопросов возникает. К.А Терине, возможно, не стоило вводить анабиоз, как фант допущение. Просто драматично-трагичный рассказ про корабль поколений выглядел бы... органичнее. Впрочем я, наверное, слишком пристрастен.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:42
цитата Консул
Это если выбор есть.

Справедливо, но перелеты меж звёздами либо логично организованы и хорошо подготовлены, либо нереальны. Я уж не говорю, что в мире "Арраты" Земля гибнет медленно, и на организацию полета времени вагон. Выше приведенный пример с "Гиперионом", как раз описывает похожую ситуацию — планета умирала неспеша, и все кто хотел организованно свалили.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:33
цитата Алексей121
потому что...?

Хотят жить, ведь администраторы полета предусмотрели анабиоз и для них. Включая ротацию раз в N-й промежуток времени. И не забываем, что основную работу по кораблю делает автоматика.
Собственно большой экипаж и не нужен: 2-3 человек на смену вполне хватит для контроля за ситуацией на корабле.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:30
цитата Алексей121
И т.д., я много вариантов могу накидать.
Но автору это не интересно, да. Она не мыслит в парадигме научной фантастики.

Абсолютно с вами согласен: вариантов миллион, но автор, используя сюжет и проблематику НФ, игнорирует очевидные проблемы и решения. На выходе получаем красиво-эмоциональный текст, который я читал с классическим фейспалмом.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 18:26
цитата Консул
А фантастическое допущение в том, что объявили коммунизм?

Нет — фантастическое допущение в анабиозе, роботах и в технологиях межпланетных перелетов.
Я уж не говорю про логику выживания: представим себе, что вы сверхбогатый циничный бизнесмен. Земля гибнет. У вас есть корабль на котором можно спастись. Из кого бы вы предпочли видеть экипаж вашего корабля, на котором придется провести во сне несколько веков? Из подготовленных специалистов с армией роботов ремонтников? Или с неквалифицированными людьми, которые остаток своей жизни проведут в консервной банке, ненавидя "буржуев", спящих рядом с ними, до дрожи в ногах? Какой-то из этих выборов, очевидно, больше поспособствует выживанию.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 17:37
цитата sal_paradise
А еще есть сочетание этих подходов, например, в "Городе бездны" Рейнольдса (часть о Небесном Хаусмане). Не помню, какое там было процентное соотношение "спящих" и обслуживающего персонала, но явно не 99 к 1.

Я плоховато уже помню "Город", но там вроде была описанная мной ситуация: экипаж бдит по очереди, пассажиры спят.
В "Аррате" же, видимо ради большей эмоциональности и классического "ух буржуи клятые!", проблему анабиоза проигнорировали.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 17:25
цитата sal_paradise
Ну, тогда и львиная доля известных произведений о "кораблях поколений" — не НФ, начиная с классиков "золотого века" и заканчивая, например, Робинсоном: https://fantlab.ru/work685481

Нет, там другая специфика.
Если взять, к примеру, классический текст Хайнлайна "Пасынки вселенной", то гибернацию не изобрели. А свалить с Земли было надо. И вот тут и начинаются проблемы с ресурсами, одичанием и пр.
Если в фантастическом произведении есть рабочий анабиоз, то корабль поколений просто не нужен.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 17:11
цитата sal_paradise
Поэтому, выбор — "человек" или "робот" — здесь вообще не должен стоять, мне кажется.

Конечно не должен.
Будь "Аррата" НФ было бы так:
Есть работающая гибернация. Основной костяк пассажиров, без разницы богатые или бедные, спят.
99% работ по обслуживанию корабля выполняют роботы. Включая самообслуживание, ремонт узлов корабля etc.
Часть экипажа, состоящая из инженеров и навигаторов, следит за роботами и корректирует курс. Раз в несколько лет проходит пересменка.
И сразу проблемы с ресурсами, человеческой деградацией и прочим, решаются.
Но "Аррата" не НФ. Следовательно и взятки гладки.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 16:49
Продолжаю читать сборник. В процессе умные мысли пытаются меня догнать:
1) "Кошки это хорошо". И мы, с Биллом Двером, осуждаем тех кто не согласен:-)))
2) Спасибо Алексею за наводку на "Пять видов на планету Тартар". Один из сильнейших микрорассказов, что я читал.
3) К сожалению, аналогичные рассказы сборника, мне показались не настолько интересными.
Там где Джонс за 500 слов выстроила целый мир (приятно жутковатый), у К.А. Терины... ну просто красивые зарисовки. Мне не хватает проработки ситуаций.
Впрочем я пока что на середине. Посмотрим, как там дальше.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 августа 10:30
Тоже дошел до "Симаргла".
Написано красиво. Местами поэтично, как в "Норико". Образы порой милые, порой печальные.
По ощущению, есть некая задумка на весь сборник. Трудно уловимая, правда.
Но ОЧЕНЬ рваный темп. Повествование движется из ниоткуда в никуда.
Посмотрим, что будет дальше.
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 4 августа 19:33
Melanchthon
Ну как сказать... Давайте поимённо:
Кинг не прибежит — он человек упрямый и идейный. К тому же при деньгах.
Роулинг заработала уже столько, что внуки её внуков будут закуривать кубинские сигары от стодолларовых банкнот. Ей бежать никуда не надо.
С Аберкромби сложно. Скорее да чем нет. Но у него и весовая категория не такая, как у двух предыдущих авторов.
Остальные сильно по разному, полагаю. С теми же польскими писателями, скорее всего, мы попрощались надолго.
Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению
Отправлено 23 июля 12:40
Некие закрытые данные, непонятно от кого. Некие, разумеется без цифр, косвенные признаки. Заинтересованная сторона, ненавидящая конкуренцию...
Хорошая статья;-)
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 22 июля 19:14
Успокойтесь джентльмены: Феникс отрицает данные слухи — никто никого не пиратит. Почитайте соседнюю тему: https://fantlab.ru/forum/forum15page1/top...
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 19 июля 14:34
цитата cakypa
я, вот, смотрю на всё это и понимаю, что совершенно нет желания покупать новых авторов и новые книги с новыми переводами.

Понимаю вас. Букинистика не поможет с новыми авторами, но хотя бы заполнит пробелы с старыми.
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 18 июля 21:04
цитата Kavabanger
Обидно. Судя по всему что то интересное пропустил.

Ровным счётом ничего интересного — ОИшники решили жизни поучить остальных фантлабовцев. С известным результатом.
Я бы лучше вернулся к теме букинистики, в условиях современного книгоиздания.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2025. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 16 июля 10:47
цитата Lawyer97
Если речь про первый томик Брии, то у нее доп был на 2к.

Я больше "Цербера" имел ввиду. Первый том "Брии" раскупили, это да. Но дальше пошло значительно хуже. А это Вулф — глыбища, в определенных кругах.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2025. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 16 июля 10:18
цитата negrash
Другое дело: нужно ли это издателям

К сожалению, практика показывает, что не нужно.
Черри, даже со своим мизерным тиражом, легла в продаже. У Вулфа, с трудом, один единственный тираж распродали. И то не до конца.
Не представляю, как рекламировать ту же Черри — постолкиновское, поэтичное фэнтези про последний оплот магии и эльфов... Звучит отлично, но в тренде сейчас другие книги.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению
Отправлено 4 июля 20:41
Политота на Фантлабе не нужна совершенно. Особенно в клубе.
Категорически против.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 1 июля 22:35
цитата Kavabanger
Либо не допускать иностранных авторов (хотя это наверное слишком жестко, мы же не нацисты какие то), либо каждый голос российскому автору засчитывать за два.

Очень сомнительные идеи, мягко говоря.
Произведения, авторы, жанры > Фред Саберхаген. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 июня 12:30
цитата пунчик
помню до сих пор

Рад за вас. Я нет. Цикл неплохой, но совершенно не выдающийся. Условный Рейнольдс, в дне сегодняшнем, пишет лучше.
цитата пунчик
НИКАКОГО отношения не имеют

Не совсем: доминация и фетишизация рабства, у него были и в первых томах. Впрочем дальше оных я не читал.
Произведения, авторы, жанры > Фред Саберхаген. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 июня 10:13
цитата Seidhe
ждёшь в качестве примера "первого эшелона" другие имена

Не ну понятно, что Азимов и Брэдбери первее, но хочется иногда и разнообразить свои рекомендации;-)

И кстати да: преимущество цикла, что его можно читать почти в любой последовательности.
Произведения, авторы, жанры > Фред Саберхаген. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 июня 02:19
цитата count Yorga
Что значит второго эшелона ?

В данном случае развлечение без претензий. Написанное на профессиональном ремесленном уровне. Пока читаешь, сюжет увлекает. Но по прошествии пары недель, из головы всё выветривается.
цитата count Yorga
А кто тогда первый ? Джон Норман с его миллионными тиражами ?

Причём здесь тиражи?
Если говорить про первый эшелон 60х-70х годов в фантастике, то в качестве примера, пусть будут Муркок и Филип Дик.
А что касается Нормана...фетешистская литература проходит по своей, отдельной категории. Имеющей мало общего с фантастикой;-)
Произведения, авторы, жанры > Фред Саберхаген. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 июня 00:07
цитата AndT
Это действительно стоит ознакомление или же очередной космобоевик.

Зависит от конкретного произведения в цикле — где-то боевик, где-то космоопера, а где-то локальное приключение. Цикл, в целом, связан между собой только миром и Берсеркерами.
Ознакомиться вполне можно, но надо понимать, что это фантастика второго эшелона из 70-х. Т.е. написано крепко, но без изысков.
Произведения, авторы, жанры > Фред Саберхаген. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 26 июня 19:29
цитата sal_paradise
в серии ЗНФ

Я и не про серию, а про конкретно Саберхагена. Очень маловероятно, что именно его будут покупать активно — он не Скальци и не Рейнольдс. Автор второго эшелона, с пиком популярности пришедшимся на 70-е, вряд ли заинтересует многих. Впрочем, буду рад ошибиться.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2025. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 26 июня 18:01
Переиздание Саберхагена это неплохо, но я соглашусь — не взлетит. Цикл приятный, с ностальгической точки зрения, да и концепцию враждебных для органической жизни искинов, он первым популяризировал... Но нет увы. Космооперы из 60-х сейчас мало кому нужны. Предсказываю, что первый и он же последний том, будет продаваться по бешенным скидкам уже через пару месяцев после выхода.
Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению
Отправлено 23 июня 12:27
Ну если линия отца Руматы введена только для этого, то экранизацию уже можно закапывать. Пока вонять не начала:-)))
Если серьезно: у Руматы же есть личный интерес — Кира. Расширяем её роль, и тогда вопросов к мотивации Руматы станет меньше.
Хотя у меня как-то в голове не укладывается, что зритель не сможет принять ультрагуманистическую позицию жителей Полдня. Просто показать надо адекватно. В Притяжении же была куча проблем с сценарием, возможно отсюда и вопросы.
Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению
Отправлено 21 июня 18:49
К сожалению, с экранизациями, Стругацким традиционно не везет. Особенно ТБГ.
Сериал 80-х, был типичным европейским трешем... из 80-х — дешево снятой фигнёй на коленке.
Поделие Германа обсуждать трудно — на Фантлабе мат не приветствуется;-)
А тут просто странно — зачем пустыня, когда в повести 95% процентов времени события происходят в Арканаре?
К чему эта линия с отцом Руматы? Почему каст такой своеобразный?
Будет ли в сериале обыграна, хоть как-то, линия прогрессорства? Предыдущие экранизации её игнорировали.
Продолжая цитировать "Звёздные войны" — "У меня плохое предчувствие".
Произведения, авторы, жанры > Эдуард Веркин. Обсуждение творчества. "Остров Сахалин" и другое > к сообщению
Отправлено 17 июня 14:01
цитата Дочь Самурая
но для меня книга ценна другим

Если не идеями, сюжетом, персонажами, языком то чем же?
цитата Дочь Самурая
А я вот не особо.

Как и я: Пелевин чудовищно переоценен, а у Сорокина одна нормальная книга. Но из песни слов не выкинешь — их творчество ценится многими. И я могу понять почему. Веркин же... ну это Веркин.
Произведения, авторы, жанры > Эдуард Веркин. Обсуждение творчества. "Остров Сахалин" и другое > к сообщению
Отправлено 17 июня 13:41
цитата Дочь Самурая
это как зайти в раздел "кто во что играет" и сказать, что все вы чмошные задроты, а ваши игры дерьмо и Мировое зло.

95% дискуссий на всех игровых форумах:-)))
цитата Дочь Самурая
А должны?

Нет конечно.
Впрочем восторги вокруг Веркина мало понятны. Могу понять когда восхищаются сатирой Сорокина или словесными экзерсисами Пелевина. Но тут...
Причём, как правильно указали выше, даже фанаты Веркина толком объяснить не могут в чём прикол.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 июня 15:20
цитата С.Соболев
Да в нашей реальности целые выставки оружия есть, Кубинка например. В обычных музеях многомиллионные драгоценности под охраной

Справедливости ради, абсолютное большинство такого оружия уже невозможно использовать по прямому назначению. Ну а драгоценности оружием никогда и не являлись.
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 июня 13:38
цитата Gorekulikoff
Мне вот интересно, Кинг часто бывает на премьерах/предпросмотрах фильмов по своим произведениям?

Не поручусь, но вроде часто. Кинг вообще большой любитель кино. Особенно по своим книгам.
Свой статус "Короля хоррора", он во многом и получил, из-за своей привычки с лёгкостью отдавать права на экранизации.
Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению
Отправлено 7 июня 19:21
цитата paul_atrydes
Может, Будах?

Тогда уж отец Кабани)
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 7 июня 19:08
цитата Yernar
Как я слышал, классику трогать не будут

Издатели и сами прекрасно справляются: https://fantlab.ru/messages/458/4589/4589...
Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению
Отправлено 7 июня 19:04
цитата bbg
Слишком маленькие эпизоды для актёрища.

Легко расширить. Особенно учитывая, что экранизация будет то ли калькой с "Дюны", то ли с "Лоуренса Аравийского".
Кино > Трудно быть богом (сериал, 2026?) > к сообщению
Отправлено 7 июня 18:55
Безруков скорее всего будет Аратой. Даже из амплуа выходить не придется: идейно-возвышенный революционер, слегка не от мира сего.
Ну или на худой конец Вагой Колесом — вспомнит времена "Бригады".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 15:40
цитата fluser
Даже Змеиное молоко Успенского вам не очень?

Как правильно написали выше, это пародия. И даже так, ну такое...
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 7 июня 14:33
В личке я вам, count Yorga, отвечать не собираюсь. И это не придирка к терминологии — вы называете не симпатичных лично вам людей, в общественном пространстве, террористами и педофилами.
И кстати, а Набоков по вашему тоже педофил? Просто у него тема-то раскрыта полнее.
Издания, издательства, электронные книги > Общие вопросы книгоиздания > к сообщению
Отправлено 7 июня 14:15
цитата count Yorga
Я это имел в виду.

цитата count Yorga
и педофила Сорокина

Из вашего текста следует, что Сорокин педофил, а не про изъятие книги.
Небольшой оффтоп:
Согласно словарю Ожегова терроризм — это политика и практика террора. Террор, по тому же словарю, устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 12:31
цитата chert999
А вообще, похоже, на некоторые посты и комменты надо изначально вешать табличку "сарказм" — без неё восприятие как-то страдает недопониманием...)))

Прекрасно вас понимаю: сам "сарказмирую" над ситуацией.
Но если серьезно, я не знаю ни одного прекрасного фанфика по Стругацким. И Быков не исключение.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 10:42
цитата bbg
можно?

Можно, но желательно, для писателей, не злоупотреблять ими. А то всякие подозрения закрадываются;-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июня 10:17
цитата chert999
А когда же современные писатели оставят наконец в покое окружающий нас мир и перестанут его описывать и переосмысливать в своих довольно-таки мало-талантливых произведениях?..)))

Так и переосмысляли бы мир и окружающую действительность, а не только фанфики бы писали))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июня 14:46
Когда уже современные писатели, оставят в покое творческое наследие Стругацких? Риторический вопрос, конечно.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2025. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 5 июня 18:24
Наглый вопрос, но не будет ли в перспективе, продолжения про последующие годы советской фантастики?
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 5 июня 17:54
Manowar76
Тоже пока в начале.
Полагаю данные особенности: старатели и искусственная гравитация с чёрными дырами, являются заделом на потенциальную экранизацию. Невесомость, в кино, штука дорогая и сложная. Да и зритель может не оценить всякие сложности, связанные со световым барьером и прочим.
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 5 июня 14:22
цитата paul_atrydes
А между маркетплейсами конкуренция отсутствует?

Конечно присутствует: выше уже писали про ВБ и Озон.
Чем больше будет участников в книжном бизнесе, тем лучше будет конечному потребителю.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 июня 20:12
цитата Дочь Самурая
Фраза абсолютно бессмысленная.

Бессмысленная красивость, да. Но тем не менее, свет же может давать тень. Не докопаешься;-)
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению
Отправлено 4 июня 20:09
Всецело болею за физические магазины: чем мощнее будет конкуренция, тем лучше будет читателю/покупателю.
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 4 июня 20:04
цитата Дочь Самурая
А я все равно не понимаю, как свет может давать тень

Может, но своеобразно: https://hightech.plus/2024/11/15/fiziki-s...
Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению
Отправлено 1 июня 13:59
цитата Дочь Самурая
Мож не надо, а?

"Надо Федя, надо".
К тому же не самый плохой выбор. Да, это начало цикла, со всеми сопутствующими проблемами. Но "Птицеед", в этом плане, не лучше.
⇑ Наверх