цитата Phil J. Fray1986

Комментарий к обс. от 29 июля 2010 г. 19:52 до 29 июля 2010 г. 20:40 о переводах романа "Создания света и тьмы"

цитата george1109

а кто-то, даже самый рьяный поклонник, фанат и ценитель цикла помнит, что там на указанных мною страницах было

цитата

Виталий Пашута
Когда-то давно читал книгу чем то похожую на Хроники Амбера. Параллельные миры с разным течением времени. Источник силы в безвременьи в который можно попасть через кубок. Главный герой из каких то окраинных миров попадает в мир где находится этот кубок, но переход был настолько сложным что он превратился в младенца завернутого в плащ. И он вынужден заново расти и всему учиться в роли названого сына короля.

Хотел ещё раз ее прочитать но нигде не могу её найти. Если память мне не изменяет то она называется "Дети богов". Только гугл все время выдает не то что нужно. Автора не помню. Читал в " Карманная библиотека 14".

цитата Seidhe

"Витки" — это всё-таки киберпанк (как жанр, а не как принадлежность к кружку писателей-единомышленников)

цитата Rus.lan

У дельфинов какие-то проблемы с касатками.

цитата IvFox

===А-1 написал(а):
ЛитРПГ — это это лайтовая версия фэнтези, перешедшая в разряд совсем уж попсы. Почему? Все просто. В ЛитРПГ можно умирать. В любом другом жанре умирать нельзя, а тут все просто. Убили, воскрес и дальше пошел. В АИ цена ошибки, как правило, непопровимо высока и поэтому ГГ в АИ практически никогда не ошибается. В фентези или фантастики попроще, но все равно за ошибки приходится платить очень дорого и, как следствие, ГГ ошибается редко и по мелочам. А в ЛитРПГ лажать можно. И думать особо не надо.
===
Интересную вы проблему затронули. Такая ситуация (цена ошибки высока, и потому ГГ никогда не ошибается, ну или редко и по мелочам) характерна не только для АИ, фантастики и фэнтези, но и для всех "остросюжетных" жанров. А это делает сюжет предсказуемым. И это является одной из претензий "высокой критики" к жанровой литературе вообще, которая в современной филологии совершенно официально именуется "паралитературой".

Небольшое лирическое отступление.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Когда-то, придя на филфак, я испытывала чувство глубокого недоумения, поскольку привыкла читать книжки не потому что они хорошие, а потому, что нравятся. И я никак не могла понять, почему деление литературы на "высокую" и "низкую" проходит (за вычетом классики) исключительно по линии интересно/не интересно. То есть если интересно и захватывает дух — это низкий жанр. А если о скучных, подловатых людях, озабоченных своими бытовыми проблемами, причем написано тяжелым неповоротливым языком, то высокий. Мне было 18. Мне нравились герои необычные и сильные. Да что там, они и сейчас мне нравятся. Но теперь я недоумением смотрю на писателей фантастов, которые, уже внутри своей "полочки", выстраивают иерархию жанров и делят их на высокие и низкие...

Так вот, возможность смерти в литРПГ... возможно, это не баг, а фича. Возможность показать поиск решения через ошибки, показать героя который развивается и учится на своих ошибках и сохранить при этом остросюжетность. Только не надо говорить, что большинство авторов литРПГ этим не заморачиваются. Я знаю это. Я говорю о возможностях жанра

цитата IvFox

===Set Sever написал(а):
Нужно попадание в игру? К чёрту предисловие. Никто же не расписывает межвременной информационный перенос сознания посредством тахионного потока, дабы подселиться в тело Тухачевского. Если элемент ослабляет конструкцию и вызывает нарекания — попробуйте обойтись без его.
===
Занятно. А вот у меня такое впечатление, что именно пренебрежение этим элементом "конструкции" во многом породило жанр РПГ.
Тут немало прозвучало обвинений в несерьёзности, меркантильности и вторичности...
Но в определённом смысле жанр лит-РПГ не вторичен, а как раз первичен. И я попробую объяснить, в каком.
Если кто интересовался романами века XVII — XVIII, то мог заметить, что каждый из них начинается предисловием автора, разъясняющим читателю, что это подлинные воспоминания или, как минимум, найденная рукопись, или, в крайнем случае, записано со слов главного героя. Независимо от степени фантастичности сюжета. Объяснялось это просто, у неизбалованного еще романами читателя (священные книги не в счет) была плохо развита вторичная вера — способность переживать вымышленные события как реальные — и потому заведомо вымышленную историю он бы не стал покупать и читать. Потом романтики успешно преодолели этот барьер, хотя даже Достоевский называл свой рассказ "Кроткая" фантастическим на том основании, что там представлен монолог совершенно правдоподобный, но который никто не мог записать. "Если б мог подслушать его и всё записать за ним стенограф, то вышло бы несколько шершавее, необделаннее, чем представлено у меня, но, сколько мне кажется, психологический порядок, может быть, и остался бы тот же самый. Вот это предположение о записавшем всё стенографе (после которого я обделал бы записанное) и есть то, что я называю в этом рассказе фантастическим".
К концу 20 века фантастика набрала уже такие обороты, что объяснение фантдопущения стало совершенно не обязательным, не говоря уж об убеждении читателя, что "все так и было на самом деле"
И первые произведения в жанре АИ появились еще на этой волне старой книжной культуры.
Но вот пришло новое поколение, которое проходит "Алладина" полностью за 15 минут в 4 года от роду (потому что родители не разрешают больше 15 минут сидеть за компом). А вот со старыми книгами у них проблемы. Даже Дюма скучен и нечитаем. Что говорить о "высокой" фантастике, которая требует (и нехило требует) этой самой книжной культуры в бэкграунде? А приключений в иных мирах хочется. Появляется литРПГ.
В чём особенность литРПГ?
В том, что это почти не фантастика. Она не требует вторичной веры, ну или очень-очень мало. Для попадания в другой мир тут не нужны древние боги или сбоящий тахионный генератор инопланетной расы. Достаточно купить новую игру, нейрошлем или капсулу. Вот наличие таких технологий — это самое большое фантдопущение в литРПГ. А остальное вполне объяснимо с точки зрения здравого смысла. Монстры? Созданы разработчиками. Простой школьник становится героем? Ну, в этом же и есть смысл игры. Нет окончательной смерти? Ну, это же игра, верно?
Игровые логи — это тот самый якорь, который позволяет читателю все время помнить, что речь идет об игре, "все по-настоящему, это не фэнтези какая-нибудь". Читателей старой формации они, естественно, раздражают. Но раз они востребованы в книгах жанра, а жанр востребован читателем, значит "это кому-нибудь нужно" (с).
В то же время литРПГ — это именно "приключения в другом мире", а не роман о буднях геймера, поэтому игровой мир в нём идеализирован.
В настоящих ММОРПГ, как тут справедливо замечали, есть жесткие рамки, и баланс, и вредные админы, которые спешат лишить игрока счастливого шанса вырваться вперёд без больших затрат времени и сил либо денег. Это потому что в игру играют тысячи человек и шанс должен быть у каждого.
А в романе-приключении герой обычно один и он должен быть особенным. Кстати, как и в обычных, "сингловых" играх. Поэтому, хотя новеллизации таких игр появились раньше чем литРПГ, они не создали особого ажиотажа. Ну приключение по мотивам игры, ну и что. Если вы в эту игру не играли — обычная фэнтези или постап. Если играли — фанфик.
Нет внутреннего противоречия — нет и развития.
В литРПГ оно есть и требует решения. В результате нужны новые допущения.
Во-первых, наличие мощных ИИ, позволяющих отказаться от жестких алгоритмов прохождения. Во-вторых, возможность их выхода из подчинения админам. Появляется элемент киберпанка.
Следующий шаг — ...отказ от собственно игры в игре, как занятия по определению несерьезного. Вот тут авторы задумываются о том, чтобы дать "игрокам" какую-либо мотивацию. Появляется "срыв", или необходимость заработать много денег, причем для благой цели. "Меркантильность" — это именно попытка придать серьезности, ведь деньги — это серьезно, правда? Есть и другие варианты, например:
1) Игра как борьба с инопланетным владычеством ("Великолепная игра" Павлова, хороший задел, к сожалению, автор слишком увлекся собственно игрой и тему не развил)
2) Самовоспитание и попытка через игру решить свои проблемы в реальной жизни (Ломов "Доказательство невозможного")
3) Игра как способ выйти из отчаянного положения (Трусов "Лишние люди", Магазинников "Мертвый инквизитор", и др.)
Что дальше?
Честно скажу, не знаю. Но мне интересно. Фэнтези-киберпанк, психологическая фантастика в духе "Мастера снов" Желязны? Или что-то новое?
Ну да, возможно, это будет уже не литРПГ, но трагедии в том не вижу. Развитие оно вообще... циклично. Поэтому уверена только в одном: если "новая фантастика", начав с наиболее жестко привязанного к реальности жанра снова уйдет в заоблачные высоты, то читатели просто придумают что-то новое. И начнут все сначала.

цитата Fasborn

Второе: если не ошибаюсь, речь идет о греческом Тифоне, который наконец то освободился от оков Этны и жаждет мести Зевсу. Современный мир. Поднявшись на Олимп в истинном облике Тифон никого там не находит. Их нигде нет. Наконец то он встречает то ли Афину, то ли Афродиту, которая рассказывает о некоем Боге, который победил Зевса без боя. В итоге они вместе отправляются в странствие по миру.

цитата

сейчас я читаю рукопись, автора не помню, называется "Империя, город, ящеры"

цитата

Очень странная и... страшная вещь

цитата

громадный размер, форма очень сложная, там переплетение абсурдных событий. Написал очень талантливый человек

цитата

Если имеется в виду переводизданный грузинским издательством "Ганатлеба" (ох как хочется переиначить его название на "Г<...>натреба":)), то они незатейливо стибрили ФЛПшные переводы. А в них первые два романа ("9 принцев" и "Ружья") перевёл (между прочим — не трудясь заглядывать в словарь) Миша Гилинский, третий ("Знак Единорога") — не знаю кто, но какой-то москвич, а четвёртый и пятый ("Рука Оберона" и "Дворы [правильней Владения] Хаоса") — лично я. Мой перевод можно также узнать по одной безошибочной примете: в начале 5-й книги в ответ на слова Дары "Я уже говорила тебе, что Амбер будет разрушен. А я всего лишь хочу сыграть в этом свою законную роль." , Корвин обещает ей: "Ты сыграешь в мою прежнюю камеру. Hет, по здравом размышлении, в соседнюю с ней. Стража!" Честно признаюсь, ни малейшей моей заслуги в передаче этой остроты нет, я просто тупо следовал за автором даже не уловив тогда характер остроты в _его_ понимании. Hо хоть и случайно, а получилось остроумно. Во всех прочих переводах никаким остроумием в данном обмене репликами даже не пахнет.

цитата

TK>      Интересно. А кто делал ФЛП-переводы второго пятикнижия?
Кто "Trumps of Doom" не знаю, "Кровь Амбера" и "Знак Хаоса" снова я, "Рыцаря Теней" — не в курсе, равно как и ФЛПшного "Принца Хаоса". Последний я тоже перевёл, но он так и не был напечатан, к тому периоду (а было это в год третьего "Интерпресскона") ФЛП уже приказал долго жить, а к кормушке пиратских и полупиратских изданий "Амбера" мне пролезть не удалось, и потому "Принца" в моём переводе почти никто не увидел и мне он принёс только гостевой билет на "Интерпресс" (перевод-то я делал по заказу Саши Сидоровича). Даже в сеть я свой перевод запустить не могу, поскольку делался он в те времена когда у меня никакого компа ещё не было и потому писался от руки. Такие дела.

цитата Karavaev

Как вы предлагаете решать проблему "англицизмов" переводчику

цитата glupec

оригинал подобными вещами отнюдь не перенасыщен

цитата glupec

"мадам", "лупанарий",

цитата glupec

главный герой не Сэм, а Сам

цитата Vladimir Puziy

"Сопілка" совершенно нейтральное слово, обозначающее дудочку, -- и ничего сверх этого.

цитата basf

Входит ли в эту книгу роман или все таки повесть?
Серия: Монстры вселенной Книга 3