Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя brokenmen на форуме (всего: 2696 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению |
 Отправлено 28 ноября 2020 г. 14:58
Не помню, чтобы здесь кто-то так представлялся. Но в любом случае незачем говорить свысока о какой-либо профессии. Тем более, что кругозор пользователя не обязательно ограничивается ей.
Готовность к бессмысленным действиям не радует  И вы действительно не видите разницы между обсуждавшейся здесь имитацией безграмотности и тем, что относится к вопросу общественной морали ? Я не берусь обсуждать последнюю, просто говорю, что речь шла о другом.
Давайте прекратим. Но в целом дискуссия о том каким, кто хочет видеть форум и насколько уместно обращение к модераторам в данном случае, имела отношение к теме. |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 28 ноября 2020 г. 14:36
Я не читал Лавея, но все это придумано задолго до него. Вроде это исходит из гностических сект, где объявлялось, что власть над нашим материальным миром имеет злое божество или сущность. Оттуда же выражение Князь мира всего. И поклоняясь ему можно получить ништяки здесь и сейчас. Может и о ошибаюсь. И еще мне кажется, что вряд ли современные люди истинно верят в сатану или что-то вроде того.
Да, смешно 
|
| Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению |
Отправлено 28 ноября 2020 г. 13:25
Это по большому счету литературный сайт, поэтому вполне уместно желание видеть здесь литературный язык. Ну есть же огромное количество мест в интернете, где можно писать что и как угодно. |
| Кино > Стивен Кинг (сценарист) - лучшая экранизация > к сообщению |
|
Отправлено 28 ноября 2020 г. 13:19
Karnosaur123 Хотя для меня Сияние не особо страшный фильм, я считаю его заслуженной классикой, обязательным к просмотру не только фанатами жанра. И мне было очень странно читать такие упреки в его старомодности, как много кричат и переигрывают. Мне кажется, наоборот, в современных фильмах нет ничего, кроме этого. Дюваль очень подошла для образа затравленной жены. Но Никлсон, действительно, шальной сам по себе. Поэтому в фильмах нужно, чтобы с ним как можно раньше заговорил отель, его укусил оборотень или его немедленно погрузили в чан с кислотой, чтобы у его персонажа действительно появились веские причины для подобных манер
|
| Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению |
Отправлено 28 ноября 2020 г. 13:06
Известно, что любой пользователь, как вы или я может подать жалобу на то, что ему кажется нарушением. За то время, что я пользуюсь форумом ни разу не видел, чтобы кому-то выносили предупреждение по поводу необоснованной жалобы. Если вы хотели узнать мнение других участников форума, то позволю себе и свое. В случае, когда человек пишет осмысленные развернутые посты, наверное, нет ничего страшно в эпизодическом употреблении подобного просторечья. Другое дело когда это является стилем пишущего малоосмысленные вещи человека. В таком случае вы правы, я тоже за то, чтобы сайт был свободен от кривляний. |
| Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению |
Отправлено 28 ноября 2020 г. 12:47
Тогда это называется флуд, раз ни в коем разе не относится к Политике модерирования форумов. |
| Кино > ''Затерянный фильм'': забытое кино. > к сообщению |
Отправлено 28 ноября 2020 г. 12:41
Спасибо, не знал про этот фильм. В связи с этим вспомнил https://www.kinopoisk.ru/film/2822/+/, где ГГ воображал себя Шерлоком Холмсом. Должно быть он достаточно забыт, на рутрэкере его нет. Видел очень давно по тв, произвел сильнейшее впечатление. Заявленный как комедийный детектив, обернулся жестокой трагедией. Причем предчувствие, что кончится все очень плохо, было достаточно сильным. У меня такое было еще с Бразилией. |
| Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению |
|
Отправлено 28 ноября 2020 г. 12:27
pontifexmaximus Раз уж вы вынесли это на обсуждение, стоило дать ссылку на сами посты. А то ни о чем получается. |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 28 ноября 2020 г. 12:19
ZaverLast Многое из того, что вы так любезно осветили в статьях про церковь Ктулху, вызывает ассоциации с поклонением Зверю из Откровения Иоанна Так что Апокалипсис, видимо, не за горами |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 28 ноября 2020 г. 08:39
Vindermur Лавкрафт вполне толерантно относился к людям с определенной ориентацией, достаточно вспомнить его дружбу с Барлоу. Поэтому непонятно, почему такой человек как ты выбрал этого писателя объектом своей неприязни, а эту ветку форума местом для однообразного троллинга. Чтобы никто не подумал, что это необоснованный переход на личности, можно убедиться, что все это продолжается уже не один год https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2020 г. 23:58
Моя любимая сказка Ветер в ивах https://fantlab.ru/work51155 Цикл про Братца Кролика https://fantlab.ru/work273102 Беатрис Поттер https://fantlab.ru/edition97222 Сказки Энн Хогарт про Ослика Маффина. Дик-Кинг Смит https://fantlab.ru/work440305 С людьми Хью Лофтинг https://fantlab.ru/work186302, с чего Чуковский скопировал Айболита Книги по радиоспектаклям КОАПП. |
| Кино > Стивен Кинг (сценарист) - лучшая экранизация > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2020 г. 23:36
Не буду развивать флуд, просто хочется уточнить — мы об одном Холлмарке говорим ? Они снимали 10 королевство и прочее фэнтези, а Моби Дика вроде не они.
А многие режиссеры снимали массово на таком уровне ? Впрочем, я не отрицаю, что без благодатной литературной основы этих фильмов не было бы 
|
| Кино > Матрица (сага, 1999 - ...) > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2020 г. 23:20
Это по нему есть сюр аниме ? |
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2020 г. 21:05
Да и люди еще та зараза |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2020 г. 21:00
 Пять баллов Возвращаясь к теме воздействия необычного ландшафта на неподготовленного зрителя, то шокирующее действие как факт не новость https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Сте... но не на многих |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2020 г. 20:54
Для меня самый простой способ для подобной зелени — добавлять в заготовку для омлета. |
| Кино > Стивен Кинг (сценарист) - лучшая экранизация > к сообщению |
|
Отправлено 26 ноября 2020 г. 20:51
Кстати, я не совсем понимаю, фильмы стоит оценивать на максимальное соответствие или как самостоятельные творения. |
| Кино > Стивен Кинг (сценарист) - лучшая экранизация > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2020 г. 20:49
Да, спасибо  Некоторые моменты мне хотелось бы уточнить
Побег из Шоушенка и Зеленая миля, если и правда шедевры ( мне они таковыми показались, когда я не знал о массовой к ним любви ) — то получается достаточно сильного произведения и , как вы выразились, хорошего переводчика на язык кинематографа — и готово. А так как такого уровня фильмов немного, то получается "переводчиков" соответствующего уровня не больше, чем творцов и остается признать гениальность Дарабонта. Или же у меня, как и у многих дурной вкус и Побег с Милей — попса
Холлмарк прекрасен Серьезно
А если они не читают, пока никто жалобу не подаст Может создадите новую, сильно отличающуюся ? Например, любимые 5 или 10 экранизаций и по мотивам. Без голосовалки, и тогда не будет ограничений в выборе контента. |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2020 г. 11:21
Фауна Африки или Южной Америки для человека из Европы тоже казалась неописуемой. |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2020 г. 10:51
Так все-таки вопрос в физической адаптации к другой атмосфере и тому подобному или реакции чисто психической на слишком незнакомые ландшафты ? Если второе, то я склонен согласиться с
Как тогда в эпоху великих географических открытий все с ума не посходили ? Места по отношению к Европе им предстали совсем диковинные. Кстати, о растениях. Когда впервые увидел пинии у меня почему-то возникли ассоциации именно с чем-то доисторическим. А человек, оказавшийся впервые в джунглях, должно быть чувствует себя на другой планете. |
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
|
Отправлено 26 ноября 2020 г. 10:38
Одно из двух — или у меня извращенное чувство юмора или Не собирался я никаких воробьев разгонять svarjich прощу прощения  что ваше схема останется неиспользованной. Не имел намерения вводить в заблуждение.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 ноября 2020 г. 10:30
космонавт Очень интересно, но можно ссылки на источники информации. |
| Кино > Стивен Кинг (сценарист) - лучшая экранизация > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2020 г. 21:52
Расскажите, а то я просто смотрю Побег из Шоушенка как драматическую историю с хорошим финалом и сам себе не могу объяснить, чем так зацепило. Ну кроме как Роббинс и Фриман идеальны на своих местах. |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 25 ноября 2020 г. 19:22
Borogove Если вы имели в виду то, что творчество ГФЛ маргинально по отношению к фэнтези, то приношу извинения, неправильно понял. Дискутировать об этом не берусь, так как по приводимым всяким спискам лучшего фэнтези — уже непонятно, что им считать. Если вы о его жизни — остаюсь при своем мнении, сколько уже об этом можно. |
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2020 г. 19:06
Сегодня заметил, что среди множества синиц к кормушке прилетают и отдельные воробьи. Как им объяснить, что это не для них, повесить плакат с зачеркнутым воробьем ?
|
| Издания, издательства, электронные книги > Хоррор-издательство «Полтергейст-Пресс»: авторы, новинки, планы > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2020 г. 18:51
А название Нелюдим это про него ? Обычно это слово используют по отношению к замкнутому человеку
|
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2020 г. 18:47
Хорошо, главное чтобы был примерным семьянином, успешно продавал свои произведения и за права негров боролся. Может остановимся на литературной составляющей ? Здесь еще не хватало шлак всякий читать.
Это имеет отношение к теме Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. ? |
| Издания, издательства, электронные книги > Хоррор-издательство «Полтергейст-Пресс»: авторы, новинки, планы > к сообщению |
|
Отправлено 25 ноября 2020 г. 18:36
Закончил наконец-то Мертвое море . Это было непросто. Необходимость раздувать произведения, конечно, губит жанр. Первую часть хотелось бы сократить минимум вдвое — сцена с цисцерной до самой катастрофы единственная оживила происходящее. Вторую часть Дрейф можно было бы , вообще, не писать. А читателям не мучиться не читать. Там нет ничего, кроме плохого поведения Сакса ) Психологию, которую Каррэн пытался изобразить, он описывать не может категорически. Действия этого персонажа не поддаются объяснению. Да он мудак, но поначалу описывается как вменяемый. После крушения прямым текстом написано, что он изводит грубыми шутками своих товарищей, чтобы отвлечь их от мыслей от чертовщины. Потом совсем теряет голову — это объясняется тем, что именно на него , как на труса и слабака, сильнее всего подействовали сверхестественные силы. Но с чего ему быть трусом и слабаком — по описанию он прошел войну во Вьетнаме, потом был всю жизнь руководителем сложных и опасных работ в чудовищных условиях, где гибель людей была не редкость. Ну ладно, потом это "затемнение" проходит, но ведет он себя по-прежнему, не просто как плохой человек, а в абсолютном неадеквате. И это человек, который повидал все в жизни. И так до конца произведения. В начале он был доволен Джорджем, после крушения бранился, что его спутники — эти двое, а не такие как Джордж. Но при последующей встрече обрушивается и на него. Короче, странно все это. Третья часть внезапно становится очень хороша. Действительно ощущается, что это литература ужасов. Судовой журнал, записи Лидии и все, что предшествовало бегству с корабля впечатляют. При написании этих записей, очевидно Каррэн вдохновлялся рассказом Желтые обои, существенно, конечно, дополнив и переработав. Единственный минус , на мой взгляд — слишком много всего впихнули в тварь на корабле. После бегства с судна Кук думает — Что это было, мутант, призрак или что еще ? Вот и я пока читал, иногда вместо того, чтобы ужасаться думал — что за черт ? Оно материально, имеет какую-то плоть и способно пожирать в прямом смысле. Хорошо, имеет какие-то сверхестественные способности влиять на сознание людей. Но оставлять записи в дневнике телепатически ? Это уже к каким-нибудь готическим призракам, а то и вовсе сказке 1001 ночи. Но в целом эта часть сильна. В четвертой части, хотя в разы больше смертей, она больше похожа на кровавые приключения. Такого ужаса уже нет. Писали уже, что концовка слита. Это из-за НФ составляющей ? Мне эта тема тоже показалось не совсем уместна. Но на мой взгляд, все-таки не испортила произведение. Из плохого, помимо никчемных первых частей отметил бы плохую корректуру самого текста. Выражений "что-то было не так","это было неправильно" и особенно "ему это не нравилось" десятки каждого. Особенно добивало последнее — ну чему там нравиться ? Если Каррэн считал, что это действует для нагнетания атмосферы — подобрал бы какие-нибудь фразы-синонимы в большинстве мест. Или его сроки поджимали как некоторых наших переводчиков Кинга ? Будь текст более литературный и сократи писатель количество воды ) — это было бы отличное произведение, не Ходжсон, конечно, но по нашим временам значительное. Но имея, что есть — для фанатов жанра на один раз. |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2020 г. 18:19
Вы видимо невнимательно читали, что здесь пишут. Никто , в том числе и я , не оспаривают расизм Лавкрафта. Просто для большинства почитателей это не повод для осуждения. Если вы другого мнения — ваше полное право. |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 25 ноября 2020 г. 17:49
Vindermur Вы фонтанируете откровениями как-будто никто не читал его биографию и здесь на форуме нет полторы сотни страниц. |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2020 г. 17:45
Что именно вы имеете в виду, в смысле не упоминает ? Приведите саму цитату. |
| Кино > Хоррор новой волны > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2020 г. 17:39
Первый час даже вас нисколько не притомил ?
Там что-то вроде полярного дня должно быть в это время года. Видимо решили это подчеркнуть. Не стану спорить о вкусах, но 10/10 — это эталон жанра по вашему ? |
| Кино > Стивен Кинг (сценарист) - лучшая экранизация > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2020 г. 17:24
Мне в те годы и Лангольеров было интересно смотреть, правда не будучи знакомым с первоисточником. Но пересматривать вряд ли соберусь ) |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2020 г. 17:20
Это имеет какое-то отношение к потреблению грибов ?
Где ? |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
Отправлено 23 ноября 2020 г. 21:04
новый оксюморон
|
| Кино > Стивен Кинг (сценарист) - лучшая экранизация > к сообщению |
Отправлено 23 ноября 2020 г. 20:49
Да почему же, известен. Помню на четырех VHS выходило. Хороший мини-сериал, Особняк Красная роза в том же формате тоже понравился. По поводу массовости вкусов — фильмы Дарабонта действительно хороши, что ж тут поделать
|
| Кино > Сверхъестественное (сериал, 2005-...) > к сообщению |
|
Отправлено 22 ноября 2020 г. 20:34
Не выдержал таки и прочитал, чем закончился сериал. Не вижу ничего внезапного и неуместного. Дин Винчестер не создан для того, чтобы спокойно жить и стареть. |
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 ноября 2020 г. 20:59
Понятно. Но, в общем, надеюсь, я ясно выразил свою мысль. Кинг пишет не сплаттер, читают его, соответственно, любители другого направления хоррора. И видеть подобные включения не всем приятно ( мне в том числе ). Заранее готов признать неправоту. |
| Кино > Сверхъестественное (сериал, 2005-...) > к сообщению |
|
Отправлено 21 ноября 2020 г. 20:35
Мне тоже интересно, чем закончилось. Правда, в отличие от уважаемого fox_mulder , зарекаться от того, что посмотрю когда-либо последние сезоны не стану. |
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 ноября 2020 г. 20:32
Поддерживаю такую постановку вопроса. Что касается сравнения с Баркером. У Кинга все это кажется неуместным, потому что его произведения все-таки не об этом. Психология, ужас человеческого положения — за что его ценят. Если бы убрать мерзкие сцены и хотя бы часть бытоописаний, то мало бы что поменялось. Но он похоже просто стремится увеличить объем всеми доступными методами. Баркер именно как писатель ужасов, на мой взгляд намного сильнее. И это описание отвратительных аномалий — именно то, вокруг чего все построено. Как можно без этого написать Страх, Сын целлулоида или Ночной поезд я не представляю. Но Баркер мастер и описанные неприглядности парадоксальным образом завораживают. П.Брайт не читал, поэтому хочется спросить — а это того уровня писатель или писательница, чтобы сравнивать с Кингом и Баркером. А то ведь можно сослаться, что потрохов больше в описании хирургической операции или того хуже — у какого-нибудь Рэта Уайта. |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 ноября 2020 г. 20:17
Спасибо, интересно
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 ноября 2020 г. 20:15
Я не читал Перумова, но получается это просто отсебятина. У Толкина авари не описаны никак, а Перумов обрисовал их как ему хотелось.
Эол поспорил бы со всем металлургическим и оружейным мастерством нолдоров. Он многому научился у гномов, но не у кого-то с Запада. Про него же написано, что применял чары.
Нолдоры своего достигли также под присмотром валаров и майяров. |
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
Отправлено 19 ноября 2020 г. 09:07
И не надо. Стоящие сейчас -5-10 и солнце намного лучше. Было бы снега побольше — моя любимая погода. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 ноября 2020 г. 09:02
IgorG Вот и спрашивайте мнение на этом форуме Кто-то предлагает отгадать, где "неявное" мнение автора, а где интерпретация пользователя, не называя ни того, ни другого.Кто-то, как обычно, дает голые ссылки без комментариев. У кого непрекращающийся поток сознания. Позволю себе собственные мысли без ознакомления с толкиноведческими канонами. Толкин создавал свою мифологию. А в ней и правда персонажи многие таковы какие есть. В мифологии многих народов знаковые персонажи, явно считаясь положительными, иногда делали вещи сомнительные и преступные. Но произведения Толкина имеют явно выраженный нравственный подтекст, который соответствует современному понятию человека о морали. С этой точки зрения Феанор на мой субъективный взгляд персонаж похуже явно отрицательных. Это троянский конь, который помогает злу проникнуть внутрь. Не помню дословно слова умирающего Торина Бильбо, что-то вроде — Будь побольше таких как ты, этот мир был бы лучше. Так вот тут наоборот — без таких мир явно был бы лучше. Одним из характерных моментов считаю, что он даже умирая и поняв тщетность всего, не раскаялся. У меня тоже возник один вопрос. Как развивалась бы история Средиземья без исхода нолдор. С одной стороны они долго сдерживали распространение сил Врага. Но с другой — валары отвернулись от Средиземья после того, как там обосновались добровольные изгнанники. До этого там появлялся тот же Оромэ, гоняя тварей Моргота. Если бы Моргот, набирая силу, стал захватывать все Средиземье, уничтожая лесных эльфов и неподчинившихся людей — у валар не было бы принципиальных причин не вмешаться ? |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 ноября 2020 г. 10:09
Добивайте Может к тому времени сердечные раны от этой затянутся
|
| Кино > Что посмотреть? > к сообщению |
|
Отправлено 18 ноября 2020 г. 10:06
Кое-кто жить не может без провокаций.
Иметь гражданскую позицию — даже более важно, Александр Сергеевич еще писал об этом. Что касается заработка, этим грешили некоторые деятели эпохи Возрождения, позор им 
Не вижу противоречий с огромным талантом, что фильмы Рязанова сделали счастливей миллионы людей. Некоторые и меня, как писал выше.
Может об этом и писать в ОИ, а здесь только мнение о конкретных фильмах ? |
| Трёп на разные темы > С днем рождения! > к сообщению |
|
Отправлено 18 ноября 2020 г. 09:55
Поздравления Liza17 , она же Наталья , которая на сайте совсем недавно, но уже успела принести столько позитивного и интересного.Не знаю даже, что пожелать столь разносторонней и развитой личности, в наше непростое время — много-много здоровья
|
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 ноября 2020 г. 09:44
Я лично не совсем понял смысла тиражирования статьи. Во-первых она больше про американское общество, чем про ГФЛ. Во-вторых она включает в себя ложные поднесения фактов.
Почему по мнению автора статьи этого не должно быть в принципе ? Чернокожий, трансгендер, женщина или не достигший 18 лет не могут быть в неадекватном состоянии и с оружием в руках или совершать преступления против личности умышленно ?
Не берусь судить о нищете, но "преступления черных против черных" — это статистика, голые цифры, о чем там спорить.
Таких авторитетов нам не нужно.
Когда на тебя несется обдолбанный негр весом за сто кг, необязательно читать какую-то литературу для таких ассоциаций. Наконец про ГФЛ.
Не уверен, что он был бы рад такой славе. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2020 г. 17:46
Для меня понятие "легенда" связано с культом среди поклонников. Награды , которые все более формальны, таковыми не делают. |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
|
Отправлено 17 ноября 2020 г. 17:43
Beksultan Внутренний карман называют и потайным. Чтобы называли скрытым не слышал, может и так бывает. Скрытный совсем неправильно. |