Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Paf на форуме (всего: 4572 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Музыка > Pagan metal > к сообщению
Отправлено 2 июля 2009 г. 20:49

цитата north-les

Я так понял, что Вы группы этой не знаете, не слышали и т.д , о чём тогда вообще разговор

Гхм.. Интересно, с чего же я разговор то начал ;-)

цитата Paf

Первый раз даже само название слышу

Только вот не с этого я тему развивать начал. А вот с этого:

цитата north-les

Насчёт Волколака, это плачевно, конечно, ведь всё-таки группа-то культовая(настоятельно рекомендую к ознакомлению).

А отмазка, что:

цитата north-les

Данный статус группа приобрела в "определённых кругах", сам факт существования...

Совершенно не имеет веса. Вот я вас и прошу дать четкое определение, почему эта группа культовая, как вы выразились. Необязательно её для этого слушать — чтоб понять культовая она или нет. На такие вещи факты указывают, а не голословность ;-)

цитата north-les

Просто как можно строить диалог, если один из оппонентов не представляет себе предмета разговора?

Предмет разговора я себе вполне четко представляю и предмет этот — определение "культовости" группы, а разбор музыкальной составляющей группы, их профессионализм, смысл текстов... Ей богу, словно вы про себя, а не про меня :-)))
Давайте так — либо вы все по полочкам раскладываете (почему она культовая и как-так получилось), либо не будите бросаться такими фразами, как последняя приведенная мной цитата ;-) Я же не могу, допустим, послушав группу из Зимбабве, сказать — "Это культовая группа!" :-D На то должны быть какие-то основания и факты, хоть малейшие 8-)
Музыка > Opeth > к сообщению
Отправлено 2 июля 2009 г. 17:06

цитата Blaine

про Alley не слышал, к отечественному тяжеляку отношусь довольно прохладно поэтому и не слежу

Я тоже, но наткнулся случайно. Иногда и в нашей стране в металлической индустрии что-то интересное появляется ;-) хоть и довольно редко :-(
Музыка > Pagan metal > к сообщению
Отправлено 2 июля 2009 г. 17:03

цитата north-les

Данный статус группа приобрела в "определённых кругах", сам факт существования Дальневосточное Языческое Движение

Т.е. группа, например из Ирана, играющая какой-нибудь депрессив блэк или дум/дэс с национальными фольклорными мотивами — сразу автоматически культовой становится? Тут я категорически не согласен. В данном случае группе надо побороться еще за звание оригинальной, не то что звание культовой заслужить!

цитата north-les

сам факт существования Дальневосточное Языческое Движение «Волколак» тоже о чём-то да говорит

Это говорит о том, что хотя бы один из участников должен быть якутом или бурятом, или кем-нибудь еще, а иначе это просто позерство :-))) Если конечно не имеется в виду Славянское Дальневосточное языческое движение.
Музыка > Opeth > к сообщению
Отправлено 2 июля 2009 г. 01:39

цитата Blaine

кто-то тут спрашивал по поводу групп схожих с опетами, есть такие, наиболее яркий пример это novembers doom, а именно последние три их альбома.

Есть такая отечественная группа Alley, которая кажется в Швеции писалась, играет prog death (я слышал их альбом The Weed 2008 года, но кажется у них это второй, а информации по ним на металл-архивах нет) не сказать, что косят под Opeth, но влияние определенно прослеживается, хотя и ребята оригинальны. Так, к слову...
А творчество Аккерфельда мне нравится как раннее, так и позднее. Не сказать, что фанат до мозга и костей, но периодически слушаю с удовольствием.
Музыка > Doom metal. Все о нем. > к сообщению
Отправлено 1 июля 2009 г. 21:00
SamAdness это провокация на бессмысленный спор :-D
Музыка > Dream Theater, обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2009 г. 19:27
Ksand специально для вас, копирую объяснение из той темы, с которым, по крайней мере еще один модератор согласен (а этого вполне достаточно):

цитата Paf

цитата Nonconformist: Только лучшим альбомом опять будет позиция "А кто это такие?".
Сейчас уберу из опроса и впредь, прошу не создавать такой пункт...
Upd: Совершенно не понимаю зачем нужен такой пункт и не понимаю — на кой черт люди заходят в темы, о которых они понятия не имеют, которые не собираются обсуждать, до которых им собственно и дела нет, но голосуют... наверно чтобы балы к дуратскому развитию получить ;-) Думаю, такой бы пункт имел смысл исключительно на сайтах музыкально-металлической тематики.


Если хотите дальше обсуждать этот пункт — пишите мне в личку, а тут офф-топ раздводить не стоит.
ЗЫ: Тут на сайте народу столько, что если часть захочет непременно зайти и проголосовать в подобном опросе — практически у любой группы будет лидировать пункт "А кто это такие"/"Не слушаю".
Музыка > Pagan metal > к сообщению
Отправлено 1 июля 2009 г. 13:53

цитата north-les

Так я понимаю Korpiklaani и иже с ними это фолк, так у меня вопрос, что они делают в теме посвящённой пагану?

Не уследил, надо было сразу все точки над и расставлять, а не пускать тему на самотек :-D 8:-0

цитата north-les

О, да за бугром она известна, клубов не собирает в Москве(хотели дать концерт и тот запретили), но к сожалению в данный момент группа находится в подвешенном состоянии, хотя вроде есть наработки на новый альбом.

И чем же она тогда культовая, я так и не понял?
Музыка > Dream Theater, обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2009 г. 13:48
Ksand я вам в прошлой теме сказал — вы не удосужились прочитать. Теперь вот в эту лезете. Хоть бы обновления в "Правилах раздела" просматривали иногда! :-[
Музыка > Doom metal. Все о нем. > к сообщению
Отправлено 1 июля 2009 г. 00:13

цитата SamAdness

GODGORY

Ну эт ты даешь братец-кролик! :-[ Это же мдм с примесью дума, как они могут подойти для знакомства с думом в целом? ??? :-)))
Музыка > Концерты > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 23:52
Если кому интересно, расписание на осень пока такое (вероятно еще не одна группа добавится):

Сентябрь
5 Illnath / The Cavalera Conspiracy (два разных концерта)
11 Kreator
12 Carcass
26 Amorphis
Октябрь
9 Arch Enemy
10 Oktobierfest 2009 : Onkel Tom, Trollfest, Helltrain
23 Die Apokalyptischen Reiter
24 Children Of Bodom
Ноябрь
6 Kalmah
20 Moonsorrow
28 Norther

Выписывал, правда, на свой вкус группы, так что не надо кидаться тапками 8:-0 Все концерты — столичные.
Музыка > Doom metal. Все о нем. > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 23:47

цитата wayfarer

И ещё. Кто-нибудь объяснит мне, в чём привлекательность такого жанра, как Drone Doom? А то как-то ради интереса пару треков Sunn O))) заценил... По-моему, с таким же успехом можно слушать помехи в телевизоре

:-))) У меня совсем недавно такой же позыв был. Только треки видимо мне по-интереснее попались... но все равно слишком уж удручающие.
Музыка > Концерты > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 23:30
SamAdness осенью вообще безумства начинаются — откуда деньги только брать? У меня выбор между Каркассом и Креатором. Пока лидирует Креатор — потому что друзья, фактически, все на него идут 8:-0
Музыка > Концерты > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 23:03
Кстати! Садисты приезжают 22 июля с первым и единственным к нам концертом в Москве!
Музыка > Metal > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 22:58

цитата Icipher

Neuraxis давненько слушал.

У них в прошлом году новый альбом вышел. По мне — самый интересный у них, остальные — чрезмерно грубы :-D

цитата Icipher

Уже свежак от Augury? Думал, что позже. Что ж, поищу, спасибо за наводку.

Да! Очень даже не плохой! Развиваются, я бы сказал.

цитата Похабий Оплюевъ

Э-э! Господин прокурор,попрошу эти слова занести в протокол — я этого не говорил!

That is not my fault 8-]
Музыка > Metal > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 21:40

цитата Icipher

Эдакий прог-техно-симфо-эпик дет.

??? Ну там симфо-эпика не так уж много, чтобы группу сразу же обзывать :-D Так чуток, что вполне в рамки прогрессива укладывается ;-) Кстати, очень советую последний их альбом этого года заценить. Ну и если уж понравились Augury, то послушайте еще Neuraxis для начала. Можно кстати тоже с последнего альбома начать — он у них хорошо получился, да и остальные альбомы по-грубее.
Музыка > Pagan metal > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 21:30

цитата north-les

Интересно, откуда Вы классификации такие интересные берёте.

Из личного опыта, в большинстве случаев находя подтверждение моего мнения на металл-архивах. Интуиция знаете ли ;-)

цитата north-les

Насчёт Волколака, это плачевно, конечно, ведь всё-таки группа-то культовая(настоятельно рекомендую к ознакомлению).

Хоть одно доказательство своих слов приведите — почему же эта группа культовая? Она известна за бугром? На неё делают каверы другие группы? Она постоянно собирает полные клубы в столице? У меня бы и Butterfly Temple назвать "культовой" язык бы не повернулся, хотя она куда известнее в массах, чем Волколак.

цитата Solvejg

Хотя паган с фолком все же перепутать мудрено, паган всегда агрессивен, наступателен и пронизан соответствующей идеологией.

Именно :beer:
ЗЫ: Тема с февраля месяца этого года существует, а я только сейчас заметил ошибку — по-английски "металл" пишется с одной "л" :-))) Поправлю сейчас :-)
Музыка > Pagan metal > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 18:06

цитата Dragn

Те же Korpiklaani это Folk Metal и Pagan Folk Metal, а уж они на блэк уж никак не похожи.

Их с очень большой натяжкой к pagan'у можно отнести только за тексты некоторые. Я бы их исключительно folk metal'ом считал и здесь бы их не обсуждал, но ваше право...

цитата north-les

Хотелось бы услышать мнения о мною обожаемом Волколаке

Первый раз даже само название слышу 8:-0
Музыка > Pagan metal > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 15:34

цитата Dragn

А вот можно к паган группам Иван Царевич приплести?

Ни в коем случае. Pagan это все же не только идеалогией отличается от остальных жанров, но и музыкой, похожей на блэк.
Музыка > Pagan metal > к сообщению
Отправлено 30 июня 2009 г. 12:09

цитата north-les

а что Вас собственно смущает?

Когда про величие славянских наций петь или упоминать (излишне) в тексте начинают.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Выглядит это кивками и замашками в сторону "избранной (арийской) нации". А я бы не сказал, что питаю теплые чувства к националистическим замашкам.

В дополнение к этому, скинхэдов не мало приходит на концерты наших pagan групп. Вот это, собственно, и смущает.
О забугорном pagan'е сейчас речи нет.
Музыка > Pagan metal > к сообщению
Отправлено 29 июня 2009 г. 22:00

цитата north-les

что паган это всё таки больше идейная музыка

Слушаете музыку по идейному признаку?
Мне из пагана симпотичны (из наших) — Аркона, Butterfly Temple, Невидь, старый Alkonost. Кажется все. И совершенно плевать на идейные убеждения — для меня это направление, родственное блэку с небольшим влиянием фолковых мотивов, а не язычества на тексты. Хотя, плевать на убеждения — до поры, до времени, пока группы в рамках себя держат.
Музыка > Концерты > к сообщению
Отправлено 29 июня 2009 г. 21:53

цитата chimera

24 июля концерт ManOwaR в Москве в Парке им. Горького!!!!

chimera Лужков же вроде запретил в Москве гей-парад проводить :-))) Омон, боюсь, может неправильно понять голых, накаченных и натертых маслом мужиков в кожанных трусах :-D
Музыка > BLACK METAL! Всё о Нём! > к сообщению
Отправлено 29 июня 2009 г. 21:49

цитата north-les

True

Это не музыкальное все-таки направление, а чисто идеологическое. Вот что в блэке не люблю — это говорить о том, что тру, а что не тру. Иногда переслушиваю Мардук, Горгорот, Бурзум, так что в принципе, отбросив идеологические загоны — нравится направление. Вот Immortal — тру или не тру? Поют об абстрактном страхе, холоде/морозе, горах и о Норвегии в принципе :-)))

цитата north-les

Funeral

А пример можно? Фьюнерал дум знаю, а фьюнерал блэк — что-то как-то нет ???

цитата north-les

Depressive

Чрезмерно угнетающее направление :-D Слушаю от случая, к случаю, но очень редко. Тоже если пару достойных примеров приведете — оценю.
Музыка > Группа "Кино" > к сообщению
Отправлено 28 июня 2009 г. 23:33

сообщение модератора

Прошу больше ЭТУ тему не затрагивать. Вероятно, что некоторые сообщения будут удалены (но не факт). Все последующие сообщения с обсуждением этой темы буду удалять (а авторам за непонятливость и поддержание конфликта — отписывать)
Музыка > Рэп > к сообщению
Отправлено 28 июня 2009 г. 11:01

цитата Kebab

Кстати, есть такие парни, группа Black Violin называется, ссылку на альбом бы дал, но правила запрещают

Почему же 8-) Для ознакомления можно ;-) Только пользуйтесь лучше кнопкой Ссылка при вставке.
Музыка > Группа "Кино" > к сообщению
Отправлено 28 июня 2009 г. 10:56

цитата Аджерия

Танцевала от радости, когда умер Цой.

сообщение модератора

Либо вы сами уберете это высказывание из своего сообщения, либо я вам сделаю замечание за провоцирование конфликта.
Музыка > BLACK METAL! Всё о Нём! > к сообщению
Отправлено 26 июня 2009 г. 20:59

цитата Похабий Оплюевъ

Alghazanth

Дык этож просто симфо-блэк в самом прямом понимании... там разве был чистый вокал? Вот кстати, смотрю на списки рекомендованных тобой групп и ощущение что ты их постояно из головы на лету выдумываешь :-))) :-D Я вот только одну и знал из этого списка :-)))
Музыка > BLACK METAL! Всё о Нём! > к сообщению
Отправлено 26 июня 2009 г. 19:12
Dragn не совсем симфонический (но не без этого), но тем не менее... и чистый вокал хороший и я бы даже сказал — по-интереснее в целом, чем Keep of Kalessin ;-) In Vain — Letter Rain. А вообще эта группа только за отдельные моменты блэковой считается ;-) так что всем любителям экспериментов в металле советую :cool!:
Upd: Если говорить о симфонических группах, с хорошим чистым вокалом, в которых есть влияние блэка (а не блэковая основа), то можно упомянуть Salem — Strings Atteched (2005) ;-)
Музыка > Правила раздела > к сообщению
Отправлено 22 июня 2009 г. 20:32

сообщение модератора

Настоятельно прошу больше не создавать в темах, где проводится опрос по творчеству группы, пункт "А кто это такие?" и схожие. Так же рекомендую называть создаваемые темы более широкими названиями, чтобы не плодить лишних сущностей.
Музыка > Moonspell, обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 22 июня 2009 г. 20:10
Ksand когда заходишь в тему, имей привычку её прочитывать полностью, сначала или хотя бы только первую страницу обсуждения! :-[

сообщение модератора

>:-|>:-|

Когда прочитаешь — поймешь почему нет и впредь, наверное, не будет...
Музыка > Кто что слушает? > к сообщению
Отправлено 21 июня 2009 г. 22:20

цитата chiffa

в ластфме пишут, что они — мелодик дэс, вот оттуда и пляшу

На ластфм много чего пишут, из-за того что теги там ставят сами пользователи ;-) Я, например, пытаясь там найти что-то для себя интересное и незнакомое из списка исполнителей, которым присвоили определенный тег — часто в ужас прихожу... Ориентируйтесь на Encyclopaedia Metallum — The Metal Archives там сравнительно куда меньше лажи, хотя она и там порой, но встречается, по разным причинам...
Музыка > Кто что слушает? > к сообщению
Отправлено 21 июня 2009 г. 21:03

цитата chiffa

А из мелодик деса мне вполне хватит пока Аморфис и Детей.

Вы мне прямо ножом по сердцу, как большому любителю мелодик дэта :-D
А CoB вам советую вообще весь прослушать (все студийники всмысле) и лучше, в хронологическом порядке. Альбомы у них все отличные до Are you dead yet (ибо он и последующий — спорные), так что вряд ли разочаруетесь. Заодно и посмотрите — как у них приоритет в музыке изменился за годы. Собственно, у них нет вещей не достойных внимания, даже последние два альбома стоит послушать, хотя бы исключительно для сравнения. Невероятных и кардинальных изменений в творчестве у них нет, как например у Amorphis на протяжении первых 4-х альбомов ;-)
Музыка > Moonspell, обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 июня 2009 г. 17:30

цитата Nonconformist

Только лучшим альбомом опять будет позиция "А кто это такие?".

Сейчас уберу из опроса и впредь, прошу не создавать такой пункт...
Upd: Совершенно не понимаю зачем нужен такой пункт и не понимаю — на кой черт люди заходят в темы, о которых они понятия не имеют, которые не собираются обсуждать, до которых им собственно и дела нет, но голосуют... наверно чтобы балы к дуратскому развитию получить ;-) Думаю, такой бы пункт имел смысл исключительно на сайтах музыкально-металлической тематики.
Музыка > Metal > к сообщению
Отправлено 20 июня 2009 г. 22:17
Похабий Оплюевъ Slayer забыл — летом обещали альбом выпустить
Мне, к слову, понравился их сингл про Чикатило. Back to roots! Хотя, они вроде как обещали альбом 50/50 сделать — половина в стиле старого трешъ-угара, половина того, что на крайст иллюзион выдается за слеер 8:-0
Музыка > Metal > к сообщению
Отправлено 20 июня 2009 г. 01:39
Послушал кстати новый альбом Augury. Как и в случае с Neuraxis мне нравится выбранный путь развития группы... хотя Augury может еще степень проговости усилить — ей во вред это не пойдет :-)
Музыка > Doom metal. Все о нем. > к сообщению
Отправлено 19 июня 2009 г. 11:09

цитата Yattering

Модер не спи

Забанить бы всех, чтоб угомонились :-D
Музыка > Любимая обложка > к сообщению
Отправлено 19 июня 2009 г. 11:05

цитата Blaine

ежели к ним относится на полном серьезе, то да. а ващет провокацию может вызвать и ничем не примечательный крестик на красно-белом фоне

Про религиозные провокации не говорим — фиг с ними. А вот изображения голых/мертвых/расчлененных тел выкладывать не стоит... и это отнюдь не потому, что я не могу не относиться к ним серьезно ;-) :-)))
Музыка > Любимая обложка > к сообщению
Отправлено 18 июня 2009 г. 23:28
Ну не дай бог кто-нибудь начнет выкладывать обложки ранних Каннибалов или чего еще хуже — каких-нибудь горкорщиков :-D

сообщение модератора

Тему в этом случае закрою :-[

Все-таки, некоторые оболожки могут быть очень провакационными — помните об этом и не переходите рамки дозволенного ;-)
Музыка > Amorphis. Ваш любимый альбом > к сообщению
Отправлено 18 июня 2009 г. 23:21
Харе уже, офф-топ развели >:-|
Музыка > Музыкальные новинки 2009 года > к сообщению
Отправлено 18 июня 2009 г. 13:41

цитата Kolodan

Elysian Fields -- Afterlife

Эх.. а я-то обрадовался что греки-экстримальщики новый альбом неожиданно выпустили 8:-0 :-D
Музыка > Amorphis. Ваш любимый альбом > к сообщению
Отправлено 18 июня 2009 г. 13:03

цитата Blaine

их довольно трудно уместить в какие либо жанровые рамки, и от этого повис на них ярлык прога как одного из самых широких направлений в тяжелой музыке.

По-моему, точно уложить в рамки нельзя все их альбомы, помимо первого. В равной степени это касается и раннего и позднего творчества.
Музыка > Amorphis. Ваш любимый альбом > к сообщению
Отправлено 18 июня 2009 г. 12:35

цитата Blaine

сомневаюсь, это скорее ваше гипертрофированное имхо не дает вам адекватно принять общеизвестное и давно уже неапсуждаемое

Вы по-аккуратнее, за переход на личности можно и

сообщение модератора

Схлопотать :-[

цитата Blaine

то есть вы хотите сказать что лучше самих музыкантов знаете что они играют? вот такого я еще не встречал

Т.е. пример с Мановаром для вас неубедителен? Я вот лично читал в интервью Аморфиса Дарксити года два назад, что пускай их хоть прогрессив хэви металлом называют — то что они сами играют, они охарактеризовать точно не могут.
Музыка > Amorphis. Ваш любимый альбом > к сообщению
Отправлено 18 июня 2009 г. 12:13

цитата Похабий Оплюевъ

НУ,АГА,ОСОБЕННО ПЕРВЫЙ.

:-))) Именно!
Музыка > Amorphis. Ваш любимый альбом > к сообщению
Отправлено 17 июня 2009 г. 22:46

цитата Robin Pack

(Интересно, кто придумал запихивать их в прогрессив?)

Интересно, кто придумал их в детдум запихивать ;-) Решили разом Похабия из себя вывести (см. выше) :-D
Музыка > Metal > к сообщению
Отправлено 17 июня 2009 г. 10:47

цитата Похабий Оплюевъ

Выход "Mantra", нового альбома IN VAIN перенесён на 2010 год увы и ах.

Ну сколько можно... :-(((
Музыка > Кто что слушает? > к сообщению
Отправлено 16 июня 2009 г. 22:04
Ну и чтобы можно было оценить два разных этапа творчества — ссылки на старое и новое соответственно:
Black Winter Day
Silver Bride
Музыка > Кто что слушает? > к сообщению
Отправлено 16 июня 2009 г. 21:51

цитата Nonconformist

Потерял, на мой взгляд.

Ну в любом случае я собирался после переслушки их дискографии, скачать новый альбом... для ознакомления ;-)
Музыка > Кто что слушает? > к сообщению
Отправлено 16 июня 2009 г. 21:49

цитата wayfarer

ЗЫ: Что-то мне кажется, что группа эта заслуживает отдельной темы (даже опроса — "Лучший альбом"). Надеюсь, модераторы не будут против?

Либо одно, либо другое — решай сам ;-) Две темы уже как-то многовато 8:-0

цитата wayfarer

Опять же, это лишь предположение:) Может статься, что наоборот — впечатлит и ещё как

Достаточно послушать — Black Winter Day и разом тогда можно решать... мне кажется — это песня показатель их раннего творчества и для меня, одна из самых лучших их песен. Кстати, на этом альбоме нет жестких и резких рифов, так что если успевать затыкать во время гроула уши, либо что-то громко начинать напевать себе под нос, то тогда можно будет запросто слушать :-)))
Музыка > Кто что слушает? > к сообщению
Отправлено 16 июня 2009 г. 21:25
wayfarer чем же вам всем их Tales From The Thousand Lakes неугодил — по мне, у них ничего более необычного небыло. Этот альбом для меня — непревзойденная вершина их творчества, пускай даже не говорим о вокале, а исключительно по музыке! Тяжеловат, но сколько там идей вплетено (и как чистый вокал бесподобно разбавляет гроул). Ссылаюсь на то, что для некоторых невозможно заценить данный альбом исключительно из-за его тяжести :-D ;-)
ЗЫ: А новый альбом не слышал, только сингл про серебряную невесту и все. Хотя, если он в духе тихих вод, но немного уступает ему — то ничего не потерял, видимо.
Музыка > Кто что слушает? > к сообщению
Отправлено 15 июня 2009 г. 11:12

цитата Senna

Ну, первый я слышал.

Ну второй еще лучше... как бы так сказать — композиционно более продуман. В первом, по-большей части, создавалась атмосфера, во втором — полноценные композиции. Так по крайней мере мне сейчас кажется.

цитата Senna

Помню, что понравилось, но без фанатизма.

Просто я любитель ближневосточных мотивов в музыке и так же любитель Египетской и Месопотамской мифологий 8:-0 Поэтому пришлась по душе одна из единственных песен на первом альбоме — Of The Sleep Of Ishtar.
Музыка > Индастриал > к сообщению
Отправлено 15 июня 2009 г. 00:20
anton281 а может просто бы ссылку дал? Это я как модератор тактично намекаю ;-)
⇑ Наверх