Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Массаракш на форуме (всего: 365 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 02:22
цитата sanhose
Ефремов один из таких предсказателей ... довольно грамотный

Услышал бы Ефремов – расцвёл и зарозовелся бы, наверное, от такой похвалы.
цитата sanhose
мы не знаем даже что нас ждёт завтра, нгапример не упадёт ли на Землю метеорит который уничтожит по крайней мере треть цивилизации .. если это случится нам придётся существенно изменить наши предсказания

Астрология – наука точная. Завтра мы всё вам объясним, что звёзды предсказывали насчёт вчерашнего дня.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 01:59
цитата Karnosaur123
Все методики изменения личности, все способы изоляции несогласных будут использованы во зло.

Подпишусь обеими руками.
Но вот же вы прицепились к этим «быкам»... У Ефремова это мелочь, эпизод, введённый для того, чтобы прочитать очередное нравоучительное нравоучение. А вы уж разошлись: а если они власть захватят?.. А если Рен Боз захватит (мафия яйцеголовых) – и аннигилирует всю Землю из научного любопытства, пытаясь заглянуть в Магелланово Облако? Хорошие темы для фанфиков, да. Но давайте всё-таки оставаться в рамках книги (книг).
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 21 марта 2024 г. 01:47
цитата strarxs
Может, вы хотели сказать не «предсказатель», а «мечтатель»?

Нет, именно так. У поклонников Ефремова в ходу даже определение «гениальный провидец».
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 23:54
цитата tick
вижу тут подмену тезиса

Я не подменял. Я немного иронизировал, что пытался обозначить смайликом.
цитата tick
показать так убедительно "нового человека" согласно коммунистическим идеалам до этого никому не удавалось

Никаких «новых людей» у Ефремова нет, как нет и просто людей. Есть просто ходячие рупоры, изрекающие возвышенные сентенции и пространные лекции автора по любому поводу. Что именно вы находите в них «убедительного», мне не постичь. Но, безусловно, это дело вкуса, я не претендую на то, что мой идеален.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 22:43
цитата П. Макаров
не стыкуется нуль-Т Часа Быка с Великим Кольцом

Помнится, это несоответствие обсуждали в главной теме. Версия: Великое Кольцо – это песочница для слаборазвитых, а до нуль-Т каждая цивилизация должна дойти своим умом. Если дошла – добро пожаловать в старший клуб, созрела, значит. А преждевременные технологии по ВК не распространяют, потому что никто ведь не учит трёхлетнего ребёнка машину водить.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 22:10
цитата tick
Кому-то удалось придумать третий путь?

Ну, так выходит, что ничего нового Ефремов не изобрёл. А то «великий мыслитель», «принципиально другие люди будущего»... >:-|
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 21:51
цитата tick
это и для него самого лучшее решение, и для общества

Ох, знаете, мне это неприятно напоминает кое-что. Не так уж давно несогласных с политикой партии тоже не в тюрьму сажали, а отправляли на гуманное лечение. Разве может психически здоровый человек быть несогласным с политикой партии? Разумеется, и обществу, и ему самому станет гораздо лучше после ряда необходимых процедур.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 20:56
цитата Abappy
это может быть и лоботомия с ударными дозами антипсихотиков

Мы, циники, всегда подозреваем плохое. А мечтатели, я уверен, считают, что речь идёт всего лишь о дружеской душеспасительной беседе, после которой нехороший человек прозреет, раскается и станет в ряды.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 20 марта 2024 г. 20:34
цитата П. Макаров
А что это такое?

Деталей Ефремов, к сожалению не раскрыл, остаётся лишь догадываться. Надо понимать, некая процедура, после которой «искривлённая психика» выпрямляется, и трансформированный начинает соответствовать строгим критериям Психологического Надзора. Каким-то образом в процессе участвует решётка.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 марта 2024 г. 04:18
цитата Abappy
Кто-то из них теоретически мог бы и на уровне создания «роботопауков» быть не очень давно

Ну, тогда всё что угодно можно Странниками обозвать. Казанцев в своё время много рассказывал про инопланетян с тыквами на голове. Тоже Странники, наверное))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 марта 2024 г. 03:54
omaksimov
Неторопливый корабль-исследователь, железные роботы-пауки – жидковато как-то для Странников. Они вон десять тысяч лет назад Саркофаг сделали, в устройстве которого эксперты Мирового Совета так и не смогли разобраться.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 15 марта 2024 г. 04:43
Да я не думаю, что он считал этот аспект щекотливым. Просто общество будущего у него монолитно по определению. А если кто-то крякает неправильно, то это может быть только психической болезнью. Каковая и лечится посредством РТИ. Обычная медицинская процедура, ничего личного.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 15 марта 2024 г. 03:29
цитата Karnosaur123
Вопрос: как?

Чёрт его знает. Да и не принципиально. Если уж умеют «решётчато трансформировать», то выявление отклоняющихся от нормы – вчерашний день техники. Чтобы что-то изменять, нужно сначала научиться это «что-то» измерить.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 15 марта 2024 г. 03:16
цитата Karnosaur123
или появилась уже сильно позже

В ТА этого нет. Но в «Часе быка» говорится как о чём-то нормальном, обыденном. И трансформируют исключительно из любви и заботы о ближнем, разумеется. Разве бывает по-другому?
цитата sanhose
многозначительные названия смысл которых по их собственным признаниям они не знали

Растолкуйте профанам суть «решётчатой трансформации». Вы, как можно понять, посвящены в сакральные знания.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 15 марта 2024 г. 01:52
цитата Karnosaur123
Любопытно бы, конечно, знать, какими методами этот надзор осуществляется

Всё просто. «Решётчатая трансформация индивида». Обработка, после которой никакой надзор уже не требуется.
Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению
Отправлено 7 марта 2024 г. 02:15
цитата sanhose
Мыслители, такие как Циолковский или Ефремов, предлагали новые идеи и их можно принимать или отвергать

Хорошо бы, если так. Но апологеты Ефремова выступают под флагами, на которых написано «великий мыслитель» и «гениально предвидел». Это вызывает реакцию отторжения, возможно, чрезмерную. Да и сама возможность дискуссии при таких установках одной стороны становится сомнительной.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 февраля 2024 г. 02:38
цитата Shalalak
Он умирать шел в музей.

Мне не кажется, что Абалкин собирался умирать – слишком зол он был для этого. Думал, что без труда справится с людьми Экселенца – кто они такие против него, матёрого профессионала? А ещё вернее, с презрением воспринял слова Каммерера как очередную попытку его запугать/заморочить голову. Что его слушать, сикорского прихвостня...
А как всё-таки насчёт того, что Глумова вдруг взяла и оказалась хранителем детонаторов? Мне всегда это казалось наиболее зловещим подтверждением того, что с Абалкиным дело нечисто. Все прочие обстоятельства можно трактовать и так и сяк, но с этим как быть? Просто роковое совпадение?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2024 г. 02:13
цитата Bonsai
Он действительно нездоров

Понимаете, тотальное бодание давным-давно подразумевает две позиции:
1) затравленный Абалкин является жертвой в беспощадных жерновах КОМКОНа;
2) Абалкин – автомат Странников и действует по бессознательной программе.
Куда пристроить вашу версию, что он просто сумасшедший, я не знаю. В обе позиции она встраивается, но при этом лишает смысла и первую, и вторую.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2024 г. 00:53
цитата tick
Так может, и повесть тоже написана про спец.службу, а

То есть, вы полагаете, что Стругацкие служили апологетами КГБ, только очень грамотно шифровались? Я правильно понял?
Наконец-то вы их раскусили. И вывели за ушко на чистую воду.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2024 г. 00:19
цитата tick
У Стругацких частенько всё самое "вкусное" — это псевдоквазии, сладенький сахарок для улучшения работы мозга читающего их текст. А сокровенное, то, ради чего всё оно и писалось — оно совсем в другом заключется.

Глупо спорить с тем, что любой автор – это человек, который, как ни верти, живёт в своём времени. И это время неизбежно накладывает отпечаток на творчество. Но вы раскручиваете эту нехитрую мысль до абсурда. По вам, так выходит, что сам текст имеет чисто декоративное значение, а читать нужно глубже, между строк, и вот там-то и спрятана сермяжная правда, недоступная для профанов. О! Мне ли этого не знать! Как много скрытых посланий мы в своё время находили в даже в передовицах газет «Правда» и «Советская Россия». Было бы желание, а все нужные смыслы обязательно обнаружатся.
А может быть, просто читать хорошие книги? Без затей, для удовольствия? Сигару, в конце концов, ещё и курят, для чего она и предназначена.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 23:17
цитата Abappy
предательством никакой из ответов называть наверное не стоит

Да, конечно. Безусловно. Но я про восприятие ситуации Абалкиным.
Да и Голованам вроде ничего конкретно не угрожало. Они просто дипломатически подстраховались.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 23:14
цитата oberond
Щекн он кто — личная собачка Абалкина

Щекн — он вроде как бы друг. По крайней мере, Абалкин в это верил.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 23:10
цитата tick
земляне своих больных должны не убивать, а постараться вылечить

Как в фильмах, наверное: «Спокойно, не нажимай эту кнопку. Смотри, я убираю оружие. Мы твои друзья, мы тебя вылечим, обязательно вылечим... Эй-эй, не трогай кнопку, какого чёрта...»
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:59
цитата oberond

Щекн поступил совершенно правильно

Рационально — да, по-человечески — предательство. А уж как там по-головановски — пёс его знает...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:51
цитата JSullen
и не захотел с ним связываться

Я и говорю: говнюк этот Щекн, Талейран собачий. Тот тоже служил трём королям и одному императору — и всегда исключительно из любви к Франции. Ногой не чесался разве что.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:30
цитата tick
Психическое нездоровье. Как вам такой вариант?
цитата tick
Психическое нездоровье. Как вам такой вариант?

Никак. С точки зрения Голованов – все люди изрядно долбанутые. Где уж там разбираться в сортах ненормальности?
А во-вторых, Абалкин психически нездоров, по-вашему? Ну, тогда вообще грех осуждать действия Экселенца.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:19
цитата tick
Совсем наоборот. Иногда полезно послушать, что хотел сказать автор

Да я не спорю. Ни один автор не свободен от окружающей действительности. Но всё-таки чересчур закапываться не стоит, а то никакой литературы не останется, а один сплошной скрытый глубинный смысл.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:13
Интересный нюанс: а что же такого унюхали Голованы в Абалкине, чтобы его отвергнуть? Причём не изначально, а уже теперь, когда он самочинно вломился на Землю. Просто демонстрировали свою лояльность – или? АБС, как обычно, оставили широкое поле для толкований. Хотя из того, что мы знаем о Голованах, вытекает, что глубоко срать они хотели на какую-то там лояльность, у них в больших башках своя неведомая кухня.
Но Щекн сволочь, конечно. По нашим меркам. А по головановским, наверное, – великий дипломат вроде Талейрана. Что, в принципе, друг другу не противоречит.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 22:03
цитата tick
Все эти Странники, подкидыши, прогрессорство — декорация на сцене, где спектакль-то совсем о другом

Вы уж слишком глубоко копаете. Иногда сигара — это просто сигара.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 21:32
цитата oberond
ЕМНИП упоминалось, что земля помогала тагорянам, чтобы они вконец не загнулись

Не было такого. Вас подводит ложная память.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 21:30
цитата oberond
Впрочем теорию Абалкин + детонатор = угроза, Сикорски придумал имея 0 доказательств

Странная претензия. Спецслужбы/полиция не работают на основании доказательств. Они-то как раз собирают эти доказательства, в чём и заключается их работа. Сикорски не должен разгребать последствия, его задача – предотвратить их.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 21:08
цитата oberond
его лишили утех в постели

Как-то это примитивно. Вы полагаете, что смерть любимой женщины — это всего лишь переживания по поводу утраты неплохой самки?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 21:01
цитата galaxy56
Этот жуткий тупик, в который они уперлись...

цитата Vramin
которая могла бы их (гипотетически) вытянуть из грядущего тупика

Насколько я помню, тагоряне вовсе не считали свое состояние тупиком. Скорее, даже наоборот. Вопрос исключительно точки зрения.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 20:53
цитата Vramin
Могучесть её, видимо, преувеличивать всё же не стоит

Да я иронизировал. В следующий раз смайлик прилеплю, чтобы наверняка :-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 20:34
цитата galaxy56
Потому что такие условия литературной игры, затеянной АБС

Ну... в принципе, да, согласен. Могучая спецслужба, отвечающая за судьбы человечества, бессильна перед правами музея. Хотя ежу понятно, что в любой реальности музей со своей гордой конституцией тихо пошёл бы куда-нибудь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 20:22
цитата oberond
Сикорски не имел права играть с красной кнопкой
цитата oberond
Цена ошибки в одну сторону — существование земной цивилизации, которую странники могут легко уничтожить

Вы что-то домысливаете за пределами текста. Абалкин + детонатор = угроза – в этом смысл, неважно, реальный или угнездившийся в сознании Сикорски. А откуда вытекает, что за смертью Абалкина последует неминуемая кара? Хоть намёки какие-нибудь?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 20:03
цитата oberond
Сикорски не должен был руководствоваться эмоциями

Любой социум, даже самый справедливый, должен кто-то оберегать от внешних гадостей. И это будут не самые симпатичные люди, учитывая специфику их профессии. Я это про Сикорски. Параноик или нет, но выбор у него такой: цена ошибки в одну сторону – жизнь невинного человека. Но если в другую – то хрен его знает, что там Странники десять тысяч лет назад замыслили. А вторая попытка или помощь зала не предусмотрены.
Не тот случай, чтобы предаваться сомнениям и рефлексии. Это потом можно, на пенсии. Как инспектор Глебски, который сам себя сгрыз мучениями совести.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 12:51
razrub
Увы, нас всё меньше и меньше. :-((( Но я уверен, Просточитатель не даст умереть этой теме. Как и любой другой.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 12:34
цитата razrub
Абалкин, конечно ж!

А что ещё можно в «Жуке» обсуждать? Либо Абалкина, либо «синдром Сикорски». 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 12:29
цитата просточитатель
Скрывать от подкидышей правду о них. Значительно безопаснее сказать правду.

Неоднозначно. Некоторым правду открыли — с разными последствиями. Но, вообще-то, у самих АБС всё исчерпывающе написано.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 12:20
цитата tick
А Максим правильно сделал, что взорвал Центр на Саракше?
цитата tick
А Максим правильно сделал, что взорвал Центр на Саракше?

Неправильно. Но по совести. Революционная, так сказать, сознательность.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 12:17
цитата razrub
Был ли Сикорски автоматом Странников?

Сикорски? Может, Абалкин?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 11:47
цитата Vramin
Полумистическая игра с вероятностями Странниками

О! Так я про то же. Но только не сознательная «игра», а некая предопределённость, неизбежно стягивающая «фишки» в одну трагическую точку. Да, мистика, конечно. Ну, или всезнание и могущество Странников, неотличимое от магии.
Вот эта магия меня всегда и завораживала. В моём понимании, Абалкин – порождение Странников, нечто, несущее в себе неизвестное, чужое. Не обязательно плохое. Просто непонятное и с непредсказуемыми последствиями.
И в таком случае я на стороне Экселенца: даже при ставках пятьдесят на пятьдесят играть в такие игры не следует. Ни выигрыш, ни проигрыш неведомы. Лучше уж пустить Абалкину пулю в лоб – от греха подальше. Даже если речь идёт про себя лично, а уж если про человечество...
В общем, всё правильно Сикорски сделал.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 11:26
цитата просточитатель
Да и врать тоже. Вспоминается Вартанов

Извините, я ничего не понял. «Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?» ©.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 11:01
цитата tick
Абалкин был непригоден для работы прогрессором по типу психической организации

Ну, это понятно. Тем более, что сказано открытым текстом.
АБС специально представили трагедию Абалкина двояким образом: хочешь – так понимай, хочешь – наоборот. Вы жёстко придерживаетесь версии «Абалкин – беспомощная жертва обстоятельств». Ой ли? Сколько лет он проработал в Островной империи? А до этого на Гиганде? Это как бы молодой Штирлиц/Исаев вдруг расплакался и сказал: всё, не могу больше, у меня неподходящая психическая организация. Не то чтобы глубоко в теме, но если ломаются, то не через десять лет работы, а гораздо раньше (я так думаю).
Прорваться сквозь кордоны на Землю, хамить учителю, Глумовой, Экселенцу, а затем набить морду Каммереру тонкая психическая организация Абалкину нисколько не помешала. Честно говоря, он всегда производил на меня впечатление этакого великовозрастного дерзкого пацана. Хотя понимаю, что Стругацкие закладывали в образ несколько другое.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 08:31
цитата verst
инструкторы по обращению с оружием учат так не делать. Потому что без обучения люди будут так делать

цитата verst
Значит, это не является рациональным доказательством

Вы о чём, собственно?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 07:33
цитата verst
Предполагаете, что Абалкин в детстве завербовал Глумову и проинструктировал устроиться в музей, когда вырастет?

С точностью до наоборот. Нет рационального объяснения, каким образом это случилось.
цитата verst
Сейчас я покажу, что ничего не случится, и они все поймут

Если вам говорят: не выдёргивай чеку из гранаты, а то рванёт, — вы тут же её выдернете, чтобы проверить? Абалкин сделал именно так. И вряд ли он думал о нежном свидании после общения с Сикорски.
цитата verst
Экселенц ждал, пока тот не достанет, чтобы иметь доказательство

Да, ждал. Но едва успел к месту событий после беседы с Абалкиным, чтобы начать дожидаться. А чем отличается дальнодействующая связь от непосредственной физической — вот этого Сикорски выяснять категорически не хотел, как интересно это не было бы с познавательной точки зрения.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 07:06
цитата tick
совершенно неважно, была ли работа Глумовой случайностью или это Странники так науправляли вероятностями

Гм, простите. То есть, по-вашему, не существенно, умеют Странники управлять вероятностями или нет. Мелочь, так сказать. Но если умеют, то это отдаёт уже всемогуществом, и для чего им тогда такой примитивный эксперимент с кроманьонцами? Суетиться, десять тысяч лет назад закладывать саркофаг... И потом, вы напрямую проецируете на «Жука» идеи из более поздних «Волн», а эти вещи немного о разном, как мне кажется. Рядом, но о разном всё же.
А на ПТСР можно списать вообще всё что угодно. В данном случае не работает. Во-первых, какое ещё ПТСР у хорошо кондиционированного прогрессора, а во-вторых, зачем тогда было уделять специальное внимание болезненной реакции Абалкина на вопросы? У Стругацких все ружья так или иначе обязательно стреляют. А здесь получается – так, просто для антуража...
И что же всё-таки подвигло Абалкина так решительно, по прямой, ринуться к детонаторам?
цитата tick
Потому что, по задумке Авторов, земляне считают себя самой могущественной цивилизацией в обозримой Вселенной

Простите, а это откуда? Из чего это следует?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2024 г. 04:56
Народ! Лет десять назад было бурное обсуждение этой темы, но я тогда опоздал со своими вопросами. Да, знаю, слово божье в лице БС говорит, что Абалкин НЕ был агентом Странников. Но вопросы у меня всё равно остаются.
1. Подруга детства Абалкина оказывается хранительницей детонаторов. Случайность? Какова вероятность такого совпадения?
2. «Я не хочу об этом говорить...» — это когда Абалкина прямо спросили, что же случилось с Тристаном. Даже пятнами покрылся. Ну да, тут в теме всё объянили: никого не пытал, островная контрразведка, Тристан бормотал в бреду, а Абалкин хотел спасти тело, но не смог. А тогда почему Абалкин не хочет об этом говорить? Хотел спасти тело — в чём криминал? Ложь презирает, но и правду говорить не хочет. Почему?
3. Абалкину открытым текстом говорят, что он может представлять собой опасность для человечества. Он считает, что это паранойя. Ладно. Но после этого он отправляется в Музей и пытается завладеть детонатором. Просто посмотреть на него? Пощупать? Вот говорят человеку, что он отравлен половинкой какой-нибудь бинарной дряни. И помрёт (вместе с окружающими), если проглотит (вколет, понюхает, всунет) вторую половинку. «Да вы параноики!» — говорит он. И прямиком отправляется вкалывать-нюхать-всовывать. Без колебаний. Чтобы доказать, что они всё врут. Это действия обычного человека? Серьёзно? Видимо, психический спазм так себя проявляет.
4. Как он всё-таки добрался до детонатора? На полке, на столе, или под шалью, или что там было у Экселенца на этот раз? Да, Бромберг просветил Абалкина насчёт детонаторов — но как он непосредственно их нашёл? Так быстро и уверенно? И, помнится, извлечь детонатор из футляра было процедурой затруднительной — тот же Экселенц не справился. А Абалкин нашёл и извлёк. И, видимо, проворно извлёк, без сомнений — до того, как Экселенц успел выстрелить.
Кстати, первый пункт самый существенный. Сколько там на Земле населения? И сколько в Музее служителей? Каков шанс, что Глумова окажется в ничтожном числе сотрудников? Роковой случай? В такой грубый рояль у Стругацких просто не верится.
Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2024 г. 04:22
цитата sanhose
Кстати, когда я спросил у Брэдбери

Мне попадались ваши посты: вы и с Брэдбери много времени провели, и Аркадий Стругацкий делился с вами сокровенным, и ещё кто-то. Просто удивляюсь вашему терпению: так много бесценных минут уделить этим неинтересным людям, которых даже прочитать недосуг. Надеюсь, они вас не преследовали, всё было по обоюдному согласию?
И что там с климатом Калифорнии, чем он странный? Брэдбери развеял ваши сомнения или, наоборот, усугубил?
⇑ Наверх