Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Массаракш на форуме (всего: 365 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата sanhose Услышал бы Ефремов – расцвёл и зарозовелся бы, наверное, от такой похвалы. цитата sanhose Астрология – наука точная. Завтра мы всё вам объясним, что звёзды предсказывали насчёт вчерашнего дня. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата Karnosaur123 Подпишусь обеими руками. Но вот же вы прицепились к этим «быкам»... У Ефремова это мелочь, эпизод, введённый для того, чтобы прочитать очередное нравоучительное нравоучение. А вы уж разошлись: а если они власть захватят?.. А если Рен Боз захватит (мафия яйцеголовых) – и аннигилирует всю Землю из научного любопытства, пытаясь заглянуть в Магелланово Облако? Хорошие темы для фанфиков, да. Но давайте всё-таки оставаться в рамках книги (книг). |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата strarxs Нет, именно так. У поклонников Ефремова в ходу даже определение «гениальный провидец». |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата tick Я не подменял. Я немного иронизировал, что пытался обозначить смайликом. цитата tick Никаких «новых людей» у Ефремова нет, как нет и просто людей. Есть просто ходячие рупоры, изрекающие возвышенные сентенции и пространные лекции автора по любому поводу. Что именно вы находите в них «убедительного», мне не постичь. Но, безусловно, это дело вкуса, я не претендую на то, что мой идеален. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата П. Макаров Помнится, это несоответствие обсуждали в главной теме. Версия: Великое Кольцо – это песочница для слаборазвитых, а до нуль-Т каждая цивилизация должна дойти своим умом. Если дошла – добро пожаловать в старший клуб, созрела, значит. А преждевременные технологии по ВК не распространяют, потому что никто ведь не учит трёхлетнего ребёнка машину водить. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата tick Ну, так выходит, что ничего нового Ефремов не изобрёл. А то «великий мыслитель», «принципиально другие люди будущего»...
|
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата tick Ох, знаете, мне это неприятно напоминает кое-что. Не так уж давно несогласных с политикой партии тоже не в тюрьму сажали, а отправляли на гуманное лечение. Разве может психически здоровый человек быть несогласным с политикой партии? Разумеется, и обществу, и ему самому станет гораздо лучше после ряда необходимых процедур. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата Abappy Мы, циники, всегда подозреваем плохое. А мечтатели, я уверен, считают, что речь идёт всего лишь о дружеской душеспасительной беседе, после которой нехороший человек прозреет, раскается и станет в ряды. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата П. Макаров Деталей Ефремов, к сожалению не раскрыл, остаётся лишь догадываться. Надо понимать, некая процедура, после которой «искривлённая психика» выпрямляется, и трансформированный начинает соответствовать строгим критериям Психологического Надзора. Каким-то образом в процессе участвует решётка. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата Abappy Ну, тогда всё что угодно можно Странниками обозвать. Казанцев в своё время много рассказывал про инопланетян с тыквами на голове. Тоже Странники, наверное)) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
omaksimov Неторопливый корабль-исследователь, железные роботы-пауки – жидковато как-то для Странников. Они вон десять тысяч лет назад Саркофаг сделали, в устройстве которого эксперты Мирового Совета так и не смогли разобраться. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
|
Да я не думаю, что он считал этот аспект щекотливым. Просто общество будущего у него монолитно по определению. А если кто-то крякает неправильно, то это может быть только психической болезнью. Каковая и лечится посредством РТИ. Обычная медицинская процедура, ничего личного. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата Karnosaur123 Чёрт его знает. Да и не принципиально. Если уж умеют «решётчато трансформировать», то выявление отклоняющихся от нормы – вчерашний день техники. Чтобы что-то изменять, нужно сначала научиться это «что-то» измерить. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата Karnosaur123 В ТА этого нет. Но в «Часе быка» говорится как о чём-то нормальном, обыденном. И трансформируют исключительно из любви и заботы о ближнем, разумеется. Разве бывает по-другому? цитата sanhose Растолкуйте профанам суть «решётчатой трансформации». Вы, как можно понять, посвящены в сакральные знания. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата Karnosaur123 Всё просто. «Решётчатая трансформация индивида». Обработка, после которой никакой надзор уже не требуется. |
| Произведения, авторы, жанры > Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели > к сообщению |
цитата sanhose Хорошо бы, если так. Но апологеты Ефремова выступают под флагами, на которых написано «великий мыслитель» и «гениально предвидел». Это вызывает реакцию отторжения, возможно, чрезмерную. Да и сама возможность дискуссии при таких установках одной стороны становится сомнительной. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата Shalalak Мне не кажется, что Абалкин собирался умирать – слишком зол он был для этого. Думал, что без труда справится с людьми Экселенца – кто они такие против него, матёрого профессионала? А ещё вернее, с презрением воспринял слова Каммерера как очередную попытку его запугать/заморочить голову. Что его слушать, сикорского прихвостня... А как всё-таки насчёт того, что Глумова вдруг взяла и оказалась хранителем детонаторов? Мне всегда это казалось наиболее зловещим подтверждением того, что с Абалкиным дело нечисто. Все прочие обстоятельства можно трактовать и так и сяк, но с этим как быть? Просто роковое совпадение? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата Bonsai Понимаете, тотальное бодание давным-давно подразумевает две позиции: 1) затравленный Абалкин является жертвой в беспощадных жерновах КОМКОНа; 2) Абалкин – автомат Странников и действует по бессознательной программе. Куда пристроить вашу версию, что он просто сумасшедший, я не знаю. В обе позиции она встраивается, но при этом лишает смысла и первую, и вторую. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата tick То есть, вы полагаете, что Стругацкие служили апологетами КГБ, только очень грамотно шифровались? Я правильно понял? Наконец-то вы их раскусили. И вывели за ушко на чистую воду. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата tick Глупо спорить с тем, что любой автор – это человек, который, как ни верти, живёт в своём времени. И это время неизбежно накладывает отпечаток на творчество. Но вы раскручиваете эту нехитрую мысль до абсурда. По вам, так выходит, что сам текст имеет чисто декоративное значение, а читать нужно глубже, между строк, и вот там-то и спрятана сермяжная правда, недоступная для профанов. О! Мне ли этого не знать! Как много скрытых посланий мы в своё время находили в даже в передовицах газет «Правда» и «Советская Россия». Было бы желание, а все нужные смыслы обязательно обнаружатся. А может быть, просто читать хорошие книги? Без затей, для удовольствия? Сигару, в конце концов, ещё и курят, для чего она и предназначена. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата Abappy Да, конечно. Безусловно. Но я про восприятие ситуации Абалкиным. Да и Голованам вроде ничего конкретно не угрожало. Они просто дипломатически подстраховались. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата oberond Щекн — он вроде как бы друг. По крайней мере, Абалкин в это верил. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата tick Как в фильмах, наверное: «Спокойно, не нажимай эту кнопку. Смотри, я убираю оружие. Мы твои друзья, мы тебя вылечим, обязательно вылечим... Эй-эй, не трогай кнопку, какого чёрта...» |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата oberond Рационально — да, по-человечески — предательство. А уж как там по-головановски — пёс его знает... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата JSullen Я и говорю: говнюк этот Щекн, Талейран собачий. Тот тоже служил трём королям и одному императору — и всегда исключительно из любви к Франции. Ногой не чесался разве что. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата tick цитата tick Никак. С точки зрения Голованов – все люди изрядно долбанутые. Где уж там разбираться в сортах ненормальности? А во-вторых, Абалкин психически нездоров, по-вашему? Ну, тогда вообще грех осуждать действия Экселенца. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата tick Да я не спорю. Ни один автор не свободен от окружающей действительности. Но всё-таки чересчур закапываться не стоит, а то никакой литературы не останется, а один сплошной скрытый глубинный смысл. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Интересный нюанс: а что же такого унюхали Голованы в Абалкине, чтобы его отвергнуть? Причём не изначально, а уже теперь, когда он самочинно вломился на Землю. Просто демонстрировали свою лояльность – или? АБС, как обычно, оставили широкое поле для толкований. Хотя из того, что мы знаем о Голованах, вытекает, что глубоко срать они хотели на какую-то там лояльность, у них в больших башках своя неведомая кухня. Но Щекн сволочь, конечно. По нашим меркам. А по головановским, наверное, – великий дипломат вроде Талейрана. Что, в принципе, друг другу не противоречит. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата tick Вы уж слишком глубоко копаете. Иногда сигара — это просто сигара. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата oberond Не было такого. Вас подводит ложная память. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата oberond Странная претензия. Спецслужбы/полиция не работают на основании доказательств. Они-то как раз собирают эти доказательства, в чём и заключается их работа. Сикорски не должен разгребать последствия, его задача – предотвратить их. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата oberond Как-то это примитивно. Вы полагаете, что смерть любимой женщины — это всего лишь переживания по поводу утраты неплохой самки? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата galaxy56 цитата Vramin Насколько я помню, тагоряне вовсе не считали свое состояние тупиком. Скорее, даже наоборот. Вопрос исключительно точки зрения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата Vramin Да я иронизировал. В следующий раз смайлик прилеплю, чтобы наверняка
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата galaxy56 Ну... в принципе, да, согласен. Могучая спецслужба, отвечающая за судьбы человечества, бессильна перед правами музея. Хотя ежу понятно, что в любой реальности музей со своей гордой конституцией тихо пошёл бы куда-нибудь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата oberond цитата oberond Вы что-то домысливаете за пределами текста. Абалкин + детонатор = угроза – в этом смысл, неважно, реальный или угнездившийся в сознании Сикорски. А откуда вытекает, что за смертью Абалкина последует неминуемая кара? Хоть намёки какие-нибудь? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата oberond Любой социум, даже самый справедливый, должен кто-то оберегать от внешних гадостей. И это будут не самые симпатичные люди, учитывая специфику их профессии. Я это про Сикорски. Параноик или нет, но выбор у него такой: цена ошибки в одну сторону – жизнь невинного человека. Но если в другую – то хрен его знает, что там Странники десять тысяч лет назад замыслили. А вторая попытка или помощь зала не предусмотрены. Не тот случай, чтобы предаваться сомнениям и рефлексии. Это потом можно, на пенсии. Как инспектор Глебски, который сам себя сгрыз мучениями совести. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
razrub Увы, нас всё меньше и меньше. Но я уверен, Просточитатель не даст умереть этой теме. Как и любой другой.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата razrub А что ещё можно в «Жуке» обсуждать? Либо Абалкина, либо «синдром Сикорски».
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата просточитатель Неоднозначно. Некоторым правду открыли — с разными последствиями. Но, вообще-то, у самих АБС всё исчерпывающе написано. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата tick цитата tick Неправильно. Но по совести. Революционная, так сказать, сознательность. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата razrub Сикорски? Может, Абалкин? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата Vramin О! Так я про то же. Но только не сознательная «игра», а некая предопределённость, неизбежно стягивающая «фишки» в одну трагическую точку. Да, мистика, конечно. Ну, или всезнание и могущество Странников, неотличимое от магии. Вот эта магия меня всегда и завораживала. В моём понимании, Абалкин – порождение Странников, нечто, несущее в себе неизвестное, чужое. Не обязательно плохое. Просто непонятное и с непредсказуемыми последствиями. И в таком случае я на стороне Экселенца: даже при ставках пятьдесят на пятьдесят играть в такие игры не следует. Ни выигрыш, ни проигрыш неведомы. Лучше уж пустить Абалкину пулю в лоб – от греха подальше. Даже если речь идёт про себя лично, а уж если про человечество... В общем, всё правильно Сикорски сделал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата просточитатель Извините, я ничего не понял. «Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь?» ©. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата tick Ну, это понятно. Тем более, что сказано открытым текстом. АБС специально представили трагедию Абалкина двояким образом: хочешь – так понимай, хочешь – наоборот. Вы жёстко придерживаетесь версии «Абалкин – беспомощная жертва обстоятельств». Ой ли? Сколько лет он проработал в Островной империи? А до этого на Гиганде? Это как бы молодой Штирлиц/Исаев вдруг расплакался и сказал: всё, не могу больше, у меня неподходящая психическая организация. Не то чтобы глубоко в теме, но если ломаются, то не через десять лет работы, а гораздо раньше (я так думаю). Прорваться сквозь кордоны на Землю, хамить учителю, Глумовой, Экселенцу, а затем набить морду Каммереру тонкая психическая организация Абалкину нисколько не помешала. Честно говоря, он всегда производил на меня впечатление этакого великовозрастного дерзкого пацана. Хотя понимаю, что Стругацкие закладывали в образ несколько другое. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата verst цитата verst Вы о чём, собственно? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата verst С точностью до наоборот. Нет рационального объяснения, каким образом это случилось. цитата verst Если вам говорят: не выдёргивай чеку из гранаты, а то рванёт, — вы тут же её выдернете, чтобы проверить? Абалкин сделал именно так. И вряд ли он думал о нежном свидании после общения с Сикорски. цитата verst Да, ждал. Но едва успел к месту событий после беседы с Абалкиным, чтобы начать дожидаться. А чем отличается дальнодействующая связь от непосредственной физической — вот этого Сикорски выяснять категорически не хотел, как интересно это не было бы с познавательной точки зрения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
цитата tick Гм, простите. То есть, по-вашему, не существенно, умеют Странники управлять вероятностями или нет. Мелочь, так сказать. Но если умеют, то это отдаёт уже всемогуществом, и для чего им тогда такой примитивный эксперимент с кроманьонцами? Суетиться, десять тысяч лет назад закладывать саркофаг... И потом, вы напрямую проецируете на «Жука» идеи из более поздних «Волн», а эти вещи немного о разном, как мне кажется. Рядом, но о разном всё же. А на ПТСР можно списать вообще всё что угодно. В данном случае не работает. Во-первых, какое ещё ПТСР у хорошо кондиционированного прогрессора, а во-вторых, зачем тогда было уделять специальное внимание болезненной реакции Абалкина на вопросы? У Стругацких все ружья так или иначе обязательно стреляют. А здесь получается – так, просто для антуража... И что же всё-таки подвигло Абалкина так решительно, по прямой, ринуться к детонаторам? цитата tick Простите, а это откуда? Из чего это следует? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Народ! Лет десять назад было бурное обсуждение этой темы, но я тогда опоздал со своими вопросами. Да, знаю, слово божье в лице БС говорит, что Абалкин НЕ был агентом Странников. Но вопросы у меня всё равно остаются. 1. Подруга детства Абалкина оказывается хранительницей детонаторов. Случайность? Какова вероятность такого совпадения? 2. «Я не хочу об этом говорить...» — это когда Абалкина прямо спросили, что же случилось с Тристаном. Даже пятнами покрылся. Ну да, тут в теме всё объянили: никого не пытал, островная контрразведка, Тристан бормотал в бреду, а Абалкин хотел спасти тело, но не смог. А тогда почему Абалкин не хочет об этом говорить? Хотел спасти тело — в чём криминал? Ложь презирает, но и правду говорить не хочет. Почему? 3. Абалкину открытым текстом говорят, что он может представлять собой опасность для человечества. Он считает, что это паранойя. Ладно. Но после этого он отправляется в Музей и пытается завладеть детонатором. Просто посмотреть на него? Пощупать? Вот говорят человеку, что он отравлен половинкой какой-нибудь бинарной дряни. И помрёт (вместе с окружающими), если проглотит (вколет, понюхает, всунет) вторую половинку. «Да вы параноики!» — говорит он. И прямиком отправляется вкалывать-нюхать-всовывать. Без колебаний. Чтобы доказать, что они всё врут. Это действия обычного человека? Серьёзно? Видимо, психический спазм так себя проявляет. 4. Как он всё-таки добрался до детонатора? На полке, на столе, или под шалью, или что там было у Экселенца на этот раз? Да, Бромберг просветил Абалкина насчёт детонаторов — но как он непосредственно их нашёл? Так быстро и уверенно? И, помнится, извлечь детонатор из футляра было процедурой затруднительной — тот же Экселенц не справился. А Абалкин нашёл и извлёк. И, видимо, проворно извлёк, без сомнений — до того, как Экселенц успел выстрелить. Кстати, первый пункт самый существенный. Сколько там на Земле населения? И сколько в Музее служителей? Каков шанс, что Глумова окажется в ничтожном числе сотрудников? Роковой случай? В такой грубый рояль у Стругацких просто не верится. |
| Произведения, авторы, жанры > Феномен советской фантастики > к сообщению |
цитата sanhose Мне попадались ваши посты: вы и с Брэдбери много времени провели, и Аркадий Стругацкий делился с вами сокровенным, и ещё кто-то. Просто удивляюсь вашему терпению: так много бесценных минут уделить этим неинтересным людям, которых даже прочитать недосуг. Надеюсь, они вас не преследовали, всё было по обоюдному согласию? И что там с климатом Калифорнии, чем он странный? Брэдбери развеял ваши сомнения или, наоборот, усугубил? |
Но я уверен, Просточитатель не даст умереть этой теме. Как и любой другой.