Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя arcanum на форуме (всего: 7035 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
 Отправлено 7 сентября 2013 г. 14:38
В принципе можно то же самое сказать и Нью Вирд — это всего лишь одна из художественных группировок внутри направления. Более жанровая. Но не единственная в данный момент. Они равно сосуществуют в рамках направления. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 7 сентября 2013 г. 14:35
есть такое, да... особенно Пик сразу вспоминается, когда о Нью-Кробюзоне думаешь. вот это не совсем верно, по моему. Перед лавкрафтовским кругом была масса авторов, эксплуатирующих странно-декадентские сумрачные темы и образы. Мейчен ,Блэквуд, Салливан, Стенбок, Чэмберс, Дансени, Найджел Турнье, Де ла Мар, Бучан, Хирн, Ходжсон... да масса их была. И они весьма сильно отличались от типичного лавкрафтианского вирда — они больше были укоренены в литературном декадансе, "Желтая книга", "желтые 90-е" и так далее. Не все, но многие. Лавкрафтианский вирд вообще-то, как часто пишут на профильных сайтах, это просто один из кирпичиков всего направления. Один из важнейших, но не главный. По времени он был далеко не первый. Соответственно, вести генеалогию от него не совсем верно. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 7 сентября 2013 г. 12:38
это бесспорно. На лит. движение он не тянет. Даже в рамках чисто фантастического жанра. в чем-то это справедливо. Но между Мьевиллем и тем же Лиготти например лежит пропасть. Слишком не похожи. Или между Де Ла Маром и Свэйнстон. А вот между Де Ла Маром и Эйкманом или Харрисоном — нет особых разночтений. Критических Ну, кроме тех книг Харрисона, где он писал чистое НФ. Баркера вообще к вирду можно с трудом отнести — и то только за "Книги крови" (там есть ряд адекватных этому определению фрагментов). Тут типичные хоррорушники будут абсолютно правы, если начнут стебаться над всеядностью вирда 
|
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
|
Отправлено 7 сентября 2013 г. 01:42
В качестве некоего образца запощу перевод аннотаций нескольких книг шикарного румынского издательства Ex-Occidente, которое на мой взгляд является наиболее блестящим и изысканным воплощением наиболее серьезного пласта вирд-литературы. Перевел очень грязно, но представление можно составить. Итак: Джон Гейл "Соблазны Кабокона" «Соблазны Кабокона» это новая мрачная коллекция из семнадцати рассказов и стихотворений в прозе от Джона Гейла — рассказы о безумии, меланхолии и неустанных навязчивых идеях. В начале коллекции вы найдете легенду о Непреходящей Печали Леди Зимы — но кто она, к чему так страстно стремится, посылая в мир для некой цели трех своих ужасных дочерей Снега, Града и Мороза? По пути, прокладывая свой путь через сказки мягких аметистовых оттенков, вы столкнетесь с темным, запыленным особняком, где Аверния была провозглашена призраками своей королевой, и рассказом о принце, который навсегда оплакивает Аллинию, погибшую там, где ивы опустили свои косы в нефритовую поверхность реки. «Павшие купола из зеленого янтаря», пожалуй, являются сердцем коллекции: Rуэриэл в своем окруженном деревьями доме страдает от видений павшего города, и медленно ему являются события, приведшие к его разорению, во всей своей драматической славе. Сквозь всю коллекцию, как пять темных драгоценных камней, разбросаны несколько эпизодов повествующих о бессмертном, мрачном колдуне Принце Кандре из замка Виндру; о том, как он бредет сквозь пурпур своих дней в стремлении заполнить тысячелетние скуку и усталость; о встрече с женщиной, осмелившейся войти в его населенный привидениями дом в стремлении к обучению, и о трагедии, к которой это привело; о кусочке кости, оставшейся от вампира Ашгула, которого он привез из затерянного в пустыне Города из Разбитого Халцедона; о Смерти, дразнившей его жестокими видениями драгоценного феникса; о привидевшейся во сне Лорду Виндру гробнице из малахита и мрамора – но кто лежит там холоден, за вратами из почерневшей бронзы? И наконец, о его мрачных блужданиях сквозь мрачный пурпур осеннего леса и ужасных откровениях, обретенных в финале истории «Огни воспоминаний». Осень держит свой путь словно меланхоличная мелодия сквозь ряд фрагментов этой коллекции: древние леса Вайламбри и две жрицы, совершающие свое ежегодное ритуальное путешествие; страстные рапсодии служительницы Осени своей богине; и символическая осень укутанного в красный плащ Лорда Расифаи, вызванного некогда из темного, осиянного черной луной предела, в который он не может вернуться пока полностью не опустошит город Велтик, заставив его заплатить высокую цену. В завершение коллекции мы имеем смену стиля в рассказе «Леди Зеленой Беседки», рассказ о типично английском княжестве Грейуолл и о том, как Джон Силк против своей воли посетил королевство фейри. Марк Вэлентайн "На закате" В Белграде, молодой учитель пишет колкие гностические кантики, в Тбилиси старого провидца забирают в убежище. Белая пыль поднимается на летних дорогах; черные листья осени застыли в ожидании. Mагистры литературы чувствуют, что Сумерки обкрадывают их; и даже молодые мечтатели видят тени на своем пути. Некоторые говорят, что это последние дни Европы. Совершенно очевидно, что известный мир мерцает на грани. И в сумерках все меняется. . . «На закате» Марка Валентайна является данью уважения к побежденным и потерянным голоса поэтов междувоенной Европы. Колин Айнсол "Последнее золото мертвых звезд" Анна Ралин получила по завещанию своей бабушки журнал и небольшую коллекцию фотографий, касающихся довоенных приключений в странном городе, в глубине старого королевства Иллирии. Журнал упоминает о тайне, оставшейся нераскрытой для семьи старой женщины, которую только Анна может раскрыть. Она посещает город на побережье Адриатического моря, бывший когда-то убежищем для ссыльных и беглецов, с его таинственной рекой и такими местами, как улица Несостоявшейся Времени, где прошлое, настоящее и будущее, размываются и переплетаются. Но она считает, что воспоминания о старом городе были намеренно похоронены, стерты или уничтожены; появляясь только в видениях или снах, которые раздражают и мешают его современным жителям. Те, кто знал и любил секреты города, остались только на его окраинах. Анна заводит дружбу с Франческой, горничной в отеле, здание которого когда-то вмещало страстные танцы балета Le Des Fuyardes; эти воспоминания и их эхо теперь исказились и заглохли. Франческа приводит Анна к Хранителю, который строит карты и модели старого города из слухов и снов, и обитает в Гавани Золотой головы; посреди пустынной болотистой местности. Он раскрывает судьбу погребенной реки, в то время как Франческа рассказывает Анне о своем лодочном гараже, месте своего странного творения, где находятся фрагменты стихов, отправляемые ей тайным влюбленным. Но современные обитатели города, во главе с Капитаном, человеком преследуемым видениями руин часовни Слез святых, стремятся уничтожить наконец всю память о старом городе. Инстинктивно он тянется к источнику этой тайны, но его планы ставят под угрозу Хранитель и Франческа. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
|
Отправлено 7 сентября 2013 г. 00:21
LAS ну я бы не сказал, что большинство относятся к хоррору. Скорее это такая "литература беспокойного присутствия". Тот же Баркеровский рассказ — как оценивать? Формально автор однозначный хоррор-райтер. Но именно в этом рассказе не столько хоррор, сколько типичный сюрреализм и гротеск, такое Кафка мог написать или кто-нибудь из французов-экспериментаторов середины 20-го века. Плюс учитывайте, что New Weird и The Weird посвящены разным по сути направлениям. Нью Вирд это волна странной, но легко распознаваемой и ярко выраженной жанровой фантастики. А Вирд посвящен именно тому направлению, к которому относится наша тема. Смутно определимые в плане жанровой принадлежности вещи. Не откровенная фантастика. В Новых странных много привязок к жанровости, вирд внежанровый по определению. Этим и объясняется наличие крупной формы в том списке. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
|
Отправлено 6 сентября 2013 г. 23:32
LAS Вандермеер никоим образом не привязывает "вирд" жестко к хоррору. Он вообще смотрит на него скорее как на некий более мрачный микс магреализма, сюрреализма и всяческого постмодерна. Что позволяет ему вписывать в каноны жанра широчайший круг авторов — вплоть до Борхеса или Рюноске. Надо признать, не всегда оправданно. Но в целом с ним можно согласиться, мне нравится его вектор понимания этого явления. А антология The Weird его авторства так вообще мощнейшая, этапная и одна из лучших за последний десяток лет. |
| Другие окололитературные темы > Ужасы нашего детства: Р. Л. Стайн и другие (с голосованием!) > к сообщению |
|
Отправлено 6 сентября 2013 г. 01:44
Karnosaur123 ну, значит "Пионер"... там еще название на обложке журнала было в виде пионерского галстука. А вот кто автор вообще не помню, напрочь. А сами истории — до сих пор вспоминаются, переколбасило тогда от них будь здоров! 
|
| Другие окололитературные темы > Ужасы нашего детства: Р. Л. Стайн и другие (с голосованием!) > к сообщению |
|
Отправлено 6 сентября 2013 г. 01:21
Помнится, я фейерически бздел, когда читал страшилки про Черную руку, Красную простыню и прочую жуткую дрянь в журнале "Костер" в годы моего безоблачного детства Страшно было шо писец. Сейчас так забавно вспоминать.
|
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 20:41
он очень удачно и ярко подходит к данному ответвлению — не всеми своими вещами, но многими. А вообще он конечно фигура масштаба, превосходящего любые границы. Но "Девицу Кристину" и "Змея" я настоятельно бы рекомендовал как прекрасный образчик вирда. Первая так вообще очень жуткая и нагнетающая напряжение вещь. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 20:36
мало, очень мало. Есть только один его сборник "Херай" без упоминания его авторства и недавний небольшой сборничек в мягкой обложке. Там всего рассказов 15-20 получается. Но в сети есть прекрасный сборник "Звезды Востока" с переводами Грушецкого, очень хороший сборник. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 20:26
Ну "замочили" меня так замочили Согласен, фрагмент очень атмосферный, и кстати весьма напоминает Лиготти. Но во первых, Лиготти все таки его написал бы "страннее" и более размыто (хотя повторюсь — хорошо написано); а во вторых, Лаймон же все таки так пишет не особо часто? Судя по тому что я читал, его все таки больше интересует мочилово, слэш, угар и истечение всяческих жидкостей тела Да, значит может писать нормально — но ведь использует нечасто? Это как тот пример с вокалистами, который я приводил: ну может Кори Тэйлор при необходимости спеть 4-мя октавами, ну балуется этим иногда — но в основном не поет. Так и нафига тогда этими октавами бравировать? А вообще Киплас правильно написал — хватит уже срач разводить на тему мяса и Лаймона, этого и в "мясной" теме уже было с избытком!
|
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 20:21
ну, в список лучшего фэнтези Вандермеер Маркеса заносил, с его "100 лет одиночества" (там вообще совершенно мозговыворачивающий список был)  Но вообще нет — все таки это типичный и характерный чисто латино-американский магреализм. Кортасар, Фуэнтес и остальные — туда же. Борхес из этого ряда несколько выбивается, он вроде как "самый европейский" из латиноамериканцев, может поэтому его Вандермеер так любит причислять к вирду. Но это опять же если трактовать расширительно. Я бы не стал. Близко по настроению, хорошо вписывается в определенное настроение — но не вирд конечно, в массе своей. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 20:14
Вандермеер ее в свою антологию включил как представителя. но Вандермееру вообще свойственно толковать этот термин расширительно — поэтому у него там и Борхес с Кафкой. Вы бы видели его список 50 лучших книг фэнтези — крайне бы удивились: там и Амос Тутуола, и Гюисманс, и Маккарти... Но в формате своей котроткой формы Картер весьма близка в вирду. Хотя в целом фигура значительно иного масштаба. он прежде всего — просто гений  Да он ученый с мировым именем, но также писал довольно много (относительно конечно) худ. прозы — и она у него весьма точно попадает в данную тематику. Для меня его проза одна из любимейших. Хотя опять же масштаб его личности и творчества значительно шире только какого-либо вирда.
|
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 18:48
отличная дефиниция. Про магреализм я как-то и забыл, а ведь он там играет очень важную роль. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 18:45
в обычном, да. И такой мне нравится. В маньячно-мясном с крысами-убицами — нет. Скажем так, "там своя атмосфера" ну вирд же разноообразен. И помимо сюрреалистичных и просто странных его проявлений он точно также плотно граничит с хоррорм. Этой связи никто не отрицает. Но хоррор там всегда другой, не-"лаймоновский", не прямолинейный, не слэшерный. Бэррон наследует обоим традициям. Но это даже не мое мнение — это мнение Бэррона, он с удовольствием сам себя соотносит с вирдом. Не отрицая, кстати, и хоррор увлеченности. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 18:37
ну так вот и я о чем... разница очевидна. Можно конечно искать в этом какие-то глубинные слои, подтексты, игру смыслов и осознанную стилизацию, коей балуются всевозможные бакалавры и знатоки английской литературы — но как-то это выглядит притянутым за уши. Так можно и в "музыке" Руки Вверх найти глубинный смысл при желании. Повторюсь, вирд так не работает. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 18:33
Джойса? Пруста? Замятина? Т. С. Элиота? Вряд ли. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 18:31
не согласился бы. Есть в нем недосказанность и атмосферность. Он не бьет в лоб, прямо и откровенно, все равно остается много за кадром. Это при том, что Гейман как раз таки не чурается натурализма и откровенных сцен. Этот рассказ мне чем-то больше даже Эйкмана напоминает (которого Гейман очень любит). не читал. Но учитывая то, что на профильных ресурсах о нем упоминали вскольз — вряд ли виерд. Но и не ругали, кстати. Приводили просто как хороший образчик обычного хоррора. роман не знаю, но рассказы — чистый вирд. И сам Бэррон этого не отрицает. А писать можно используя разные стилистики. Смотря какую цель перед собой ставит автор в проекте конкретной книги или рассказа. Значит в данном случае Бэррон ставил задачу написать более традиционную вещь. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2013 г. 18:01
Karnosaur123 да я уже понял, что этот пухлик для "мясников" фигура сакральная "Руки прочь от советской власти!"
|
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 17:49
Остальных не знаю — но Лаймон? Мы уже спорили в профильной теме с Карнозавром по поводу его языка, я уже писал — язык-то у него вовсе не блещет. И на осознанную стилизацию и упрощение, которую провернул бакалавр по литературе Лаймон — ну никак это не похоже. Язык просто примитивный. Сюжеты банальные донельзя. Вирд не будет сладострастно расписывать на условные 200 страниц то, как какой-то маньячина или семейка каннибалов мочит ничего не подозревающих васпов, а потом отдельный герой мочит их же. Смакуя подробности мочилова и расчлененки. Уж Лаймона-то я бы из этого списка убрал точно. Хотя это не позволяет забывать тот факт, что он написал неплохой роман "Передвиждное шоу вампиров". Не шедевр, но весьма крепкая работа. Потому что сильный писатель бесспорно, вне рамок. Но то, что он идеально вписывается в стилистику вирда (в отличие от типового хоррора) — это очевидно. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2013 г. 16:57
oldrich спасибо за наводку, надо будет изучить Лэмсли повнимательнее. Я часто натыкался на его упоминания, но как-то все пропускал мимо. А вы заинтересовали прям 
|
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 16:54
ну... не то чтобы по наличию фант. элемента... это было бы слишком просто. Хотя он безусловно в большинстве случаев определяющ. И коненчо — не по мифической элитарности, это снобизм чистой воды, тут я согласен полностью. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 16:53
именно! Просто там это не является "паровозом", за которым уже тянется все остальное (если оно вообще есть) как у сплаттерпанков. В вирде это просто один из равноправных элементов, приемов, с помощью которого подчеркивается авторская идея, мысль и задачи. нравится конечно! Но не только в этом дело. Эверс действительно значительно шире и глубже, чем сплаттерпанки, даже если делать скидку на то, что он все таки работал в гораздо более жестких и пуританских условиях. А насчет натурализма отдельных сцен — выше ответ.да хотя бы повышенная телесность, плотскость. Все это "мясо" в предельно натуралистичном ключе — как один из важнейших, если не самый главный элемент. В вирде такого не будет по определению, там наоброт все должно быть сумрачным и неоднозначным. Как элемент, для усиления, может использоваться, но чтоб настолько первостепенно — нет. Уррра, Claviceps P., с возвращением!  А я вроде только вчера заходил на сайт издательства — вроде еще "скоро выйдет" в статусе.Ястреб Льюиса точно нельзя отнести. Он совершенно иной. Линдсея с его "Арктуром" наверное можно — Линдсея вообще в этой среде тоже очень любят и уважают. Если брать тот же "Наваждение" — то запросто можно заносить, что и делают. Поздние вещи насколько я понял тоже в этом русле сработаны, странные, неоднозначные, сумрачные. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2013 г. 16:14
Кстати, пока не забыл — обязательно стоит упомянуть шикарный сборник "Дым опиума" Клода Фаррера. Он писал в основном всякие приключенческие экзотические вещи, но здесь ступил на территорию зыбкого и смутного — в экзотическом опиумно-ориентальном антураже. Там есть все — притчи, легкая сатира, сверхъестественное, китайская эксзотика. Очень интересный сборник. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 16:11
ничуть. Это типичные вещи в духе болезненнего шокового декаданса того периода. По сути, довольно распространенная была традиция — тот же "Сад пыток" Октава Мирбо можно вспомнить. Но Эверс в основных своих проявлениях гораздо тоньше и атмосфернее, даже в вышеперечисленных вещах он работает иначе чем сплаттерпанки. Приему абсолютно не такие прямолинейные, акценты иные, цели иные. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 16:08
дык, это не я пинаю, это Кирнан — она сама в своем ЖЖ стебалась над какой-то разгромной рецензией с амазона от любительницы всякой мути вроде "городского фэнтези"
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Макдональд. Обсуждение творчества. С чего начиналась фэнтези. > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2013 г. 16:05
Макдональд хорош. Не могу сказать, что зафанател, но чтение было определенно не лишним. Как ни странно, больше понравились именно "Фантастес", чем более поздний и зрелый "Лилит". Не могу сказать почему — возможно, потому что Ф больше похожи на просто сказку, легенду, а Л на завуалированную под сказку проповедь. То есть, случился эффект К. С. Льюиса с его Нарнией. Но все равно прочитал и не жалею. Ну и слишком много там для меня всяких сюсюканий оказалось, Малыши эти особенно, с их постоянными поцелуйчиками и обнимашками Автор интересный, но крайне специфичный конечно. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 15:49
да, он один из знаковых столпов. Правда, на западе его тоже издают мало, как и у нас, но в этой среде он общепризнанный авторитет. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 15:46
Бесспорно! Верфель правда эпизодически, а вот Оуэн — абсолютное попадание. Его на западе в данной среде очень ценят. есть, особенно в отношении "классической" части, но и современный представлен очень неплохо. Это вообще тоже шикарнейшая антология, очень долго ее готовили, в итоге получился мощнейший талмуд. И во многом, исчерпывающий. у нее характерный очень стильный язык, очень чувственный, красивый — очень по женски, видно, что с Поппи Брайт она одно время не зря спелась, но градус перверсивности и всяческого изврата гораздо меньше, гораздо, нет такой оголтелости как у Поппи. А "Утопленница" по отзывам получилась просто очень атмосферной и мечтательной, глубокой, обволакивающей книгой — и вызвала абсолютное неприятие всех любителей прямолинейного хоррора и типа "городского фэнтези". Что является, само по себе, знаком качества
|
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2013 г. 15:06
Pickman я хардкорный фэн бумаги, поэтому электронка для меня отпадает. А огромные томины я наоборот люблю 
|
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2013 г. 14:52
Pickman сам на него облизываюсь давно Состав конечно производит фундаментальное впечатление.
|
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2013 г. 14:41
нет, это лишь один из его вариантов. Характеризуется чисто "лавкрафтианскими" особенностями тем, стиля и сюжетов. Один из важнейших пластов направления, но не единственный. А то, что вирд был подробно каталогизирован гораздо позднее — с конца 20-го в начале 21-го века — так это нормально. Любая традиция приобретает общие черты, по которым ее можно систематизировать, лишь со временем. Когда нарабатывается достаточно материала и можно проследить определенные взаимосвязи между ними — ну, и когда появляются заинтересованные исследователи традиции. Это как ситуация с Лавкрафтом, который первым каталогизировал в своем эссе традицию хоррора в целом. |
| Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2013 г. 14:37
О, появилась таки тема! Ну чтож... отличное начинание!Вообще печально, что на нашем рынке вирда практически, что и нет. Не издают. Представлены только более-менее классики (но тоже скорее по случайности, в противовес общей тенденции), да буквально россыпь рассказов современных авторов. Из классиков бесспорно лучшее, что есть это "энигмовские" издания упоямянутх Мейчена и Блэквуда, плюс обязательно их же двухтомник Грабинского! Вот уж он-то вирд так вирд, образец данной прозы, причем переживающий сейчас некий ренессанс на Западе в связи с ростом интереса и к вирду в целом, и волны "нью вирд" — особенно Мьевилль его ценит. Также очень хорошо вписывается в данное направление со своей прозой Мирча Элиаде — его энигмовский сборник "Под тенью лилии" настоящее сокровище для любителя вирда. Энигаматичные, беспокойные, неясные, зачаровывающие своей красотой и тревожностью повести и рассказы — маст хэв к прочтению однозначно. "Девица Кристина", "Змей", "Три грации", "У цыганок" в первую очередь. Также надо упомянуть Клода Сеньоля с его сборником "Матагот". Вроде бы и довольно простые с виду фольклорные зарисовки на "страшные" сюжеты, но атмосфера и качество реализации на высочайшем литературном уровне. Вандермеер, если я не ошибаюсь, включил один его рассказ в свой монументальный сборник "The Weird", в котором собрал весь цвет вирда. Вообще, если толковать этот термин расширительно, как Вандермеер, то можно провести связи практически во всем знаковым для литературы авторам, которые писали странно и тревожно. Вплоть до Кафки с Кубиным (что Вандермеер и делает). Но ближе к теме будут все таки более профильные авторы вроде Жана Рея, Дансени, Йейтса, Ходжсона... имя им легион. Безумно жаль, что из знаковых авторов до сих пор непереведены Лафкадио Хирн, Чамберс, Сарбан, Де ла Мар. Радует, что скоро будет внушительный том К. С. Смита от Фантлаба (кстати, скоро ожидается выпуск его трибьют-антологии от Мискатоник Ривер Пресс). Вообще тем обширнейшая, начал писать и понял, что если расписывать подробно, то на час работы где-то Но начало хорошее!
|
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
|
Отправлено 31 августа 2013 г. 00:39
Pickman ну так это и иллюстрирует — только в 2005-м наконец-то соизволили выпустить. А Пингвины с крайней неохотой такой материал печатают, в том числе и с Лавкрафтом. Они недавно Мейчена издали — как рассказывал редактор, удалось добиться издания только после того, как Дель Торо согласился написать вступительную статью. Томик К. С. Смита Джоши туда тоже протолкнул с неимоверными усилиями. То есть, печатать-то печатают — но отношение остается так себе... |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 22:49
а Лавкрафта кстати с бооольшой натяжкой к большим авторам относят. Это у нас его за мейнстрим выдают, для пущей убедительности лепят везде затертую фразу Борхеса про него, чтоб никто не сомневался А в мире все совсем не так однозначно, он там под определенным вопросом.в какой-то мере, как и все в этом мире. особенно искусство. Но абсолютизировать этот фактор я бы не стал. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 22:46
стенка на стенку разница — в недостатках, конкретизирую. По сложности, пышности и стилистическом совершенстве языка, по серьезности материала, по сложности реализации и конструирования сюжета, по глубине морального мессаджа — масса критериев. По всем этим параметрам Лаймон и рядом не валялся. Не люблю этот аргумент — но вы можете себе представить, чтобы Лаймону дали Букера? Кому какая разница что Лаймон бакалавр по литературе, если по его текстам этого не видно? Эта как давеча у меня вышел легкий спор о музыке, о вокальном мастерстве музыкантов — оппонент задал мне абсолютно разумный вопрос: "Какой смысл в том, что Кори Тэйлор или Ли Рот владеют 4-мя октавами, если этого в их музыке ваааще не слышно? Ну вроде как могут — но не поют (или поют крайне редко)? И смысл тогда про эти октавы вспоминать?" Вот та же ситуация с Лаймоном. В его книгах этого бакалавриата не видно. У Баркера виден его культурный багаж и образование, именно поэтому его по всем формальным признакам "мясо" выходит на совершенно другой литературный уровень. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 22:22
слушайте, ну между Лаймоном-то и Рушди разницу может вычислить любой, какой-там нафиг профессионал? ну вот, собственно, поэтому и надо выделять вирд в отдельную тему. Здесь элементарно крайне мало кто понимает, что это за зверь такой, не та среда. вот! В споре рождается истина
|
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 22:03
вот! Вы и сами ответили на свой вопрос — вы субъективны. А есть объективные критерии качества литературного текста или муз. произведения, это уже к филологам. Отрицание их эта та самая попытка обелить свои вкусы по принципу "а мне нравится!". Но это субъективно. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 22:01
отнюдь. Тут вы тоже несколько упрощаете в угоду собственной позиции. Большая литература она Большая не только от того, отстоялась, настоялась и по прошествии времени приобрела привкус "классицизма". Даже совсем не поэтому. Рушди сразу вошел эту лигу (ну, не сразу, со второго романа), Эко тоже, и еще масса авторов, которым для этого если и понадобилось время, то вполне разумное, в течение жизни успели. А довольно многие — с первой, второй, третьей книги. Большая литература пишется иначе, другими методами и приемами оперирует, других целей стремится достичь, другие задачи ставит. Хотя при этом может мимикрировать под некую "жанровость", если этоого требуют цели и задачи данной конкретной книги. В общем, не в факторе времени дело. А если брать Лавкрафта и К. С.Смита — то им просто не повезло с издательским рынком. В США подобная литература изнчально была выперта в палп-журналы, гетто. А в Европе подобная традиция свободно публиковалась отдельными авторскими книгами, не было такого четкого рынка палп-журналов и сопутсвующего гетто, там это больше уходило корнями с "желтые 90-е" 19-го века, время расцвета декаданса, журнал Yellow Book и так далее — а он котировался как серьезный, хотя и довольно скандальные, лит. жанр. Поэтому Мейчен, Блэквуд или Де ла Мар публиковались как полноценные авторы, без "клейма" палповости. на элитарность и отстой — нет, это снобизм, да. На серьезный литературный уровень и примитив — есть. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 21:14
далеко не самый отличный. Там вообще не "вирд", а скорее просто квази-мейнстримная подборка, хотя есть ряд отличных авторов вроде Хиршберга или Бэррона. ну дык, медитация способствует просветлению 
|
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 21:11
буду краток — вы очень упрощаете А насчет маскировки "низменных" жанров под "высокие" — да, такое есть, "я не фантаст, я магический реалист!". Но к вирду это неприменимо. Скажем так, к по настоящему серьезным и вдохновленным авторам это неприменимо, они пишут и пишут. А вот тем, кому силенок не хватает что-нить серьезное написать, но амбиции есть — те пытаются себя самолично определить в боллитру. Или по крайней мере, дистанцироваться от "жанровости". это смотря кого считать классическим. Эйкмана? Мейчена? Де ла Мара? Их вряд ли. Коппера, Блоха, Дерлетта, да и Лавкрафта с моим любимым Смитом — да, возможно. Но там ситуация с издательскими рынками была разной, кстати, между США и Европой. Мы этот вопрос недавно обсуждали здесь на форуме, в теме про Новую Волну, как ни странно. фрагментарно, не глянулось. Атмосфера определенная есть, но не более. Это не "мясо" в негативном смысле, который я подразумеваю, но тоже не блещет. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 20:59
с точки зрения личного вкуса — да. Я тоже недавно проникся "творчеством" Skrillex, к примеру, гоняю в плеере — нравится. Но при этом я не вижу никакой возможности поставить его на один пьедестал с Портисхед, Дорс или Кью. Величины несоизмеримые. Но послухать с определенным удовольствием можно. Только Скриллекса я скорее всего через пару месяцев сотру из плеера и вспоминать не буду Тот же эффект и в литературе с "развлекательным" чтивом.Кина, если я не ошибаюсь. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 20:49
не, ну и селедочку с молоком тоже при желании можно откушать — вопрос только в последствиях
|
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 20:48
по моему, никого Тут даже не то, что хорошие переводы — хоть какие-то переводы по моему отсутствуют. Не искал, но уверен. Из современного вирда есть немного только Лиготти (не всегда в хороших переводах, это уже здесь обсуждалось), Кирнан, Бэррон с парой рассказов, вроде Марк Сэмюэлс был с одним рассказом... а больше и не вспомню никого.
|
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 20:41
неа, пресечения все равно имеют место быть. Пока вирд не будет окончательно отпочкован от хоррора — будут и споры. Хотя бы потому, что помимо отдельных площадок, есть и общие, где сходятся в сече два воинства — как здесь на Фантлабе Это такой эффект коммунальной квартиры. Даешь всем по отдельной квартире!народная традиция это одно. А современное поточное "мясо" нечто совершенно другое. Вы же не будете сравнивать "Легенду о смерти" Анатоля Ле Бра и "Червей"? а вот нифига  Это тпичная отмазка (что в музыке, что в литературе), когда не хочется признавать аутсайдерство любимого стиля или жанра по отношению к другим. В музыке, я помню, в начале 00-х попсари стали активно использовать эту отмазку, мол, "ну это может и не Ник Кейв или Портисхед, но это очень качественный и профессиональный продукт, который нашел своего слушателя". Есть Большая литература, есть. Она совершенно по другому пишется, с другим творческим инструментарием, целями и качеством реализации. Никакого сравнения жанровый хоррор или жанровая фантастика не выдерживает, например, с Рушди или Эко. Или Керуаком. Или Прустом. Это несоизмеримые величины, и дело здесь не в разной тематике.а она уже и так в него превратилась. Действительно, как предлагает Пикман, надо разделять темы. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
|
Отправлено 30 августа 2013 г. 20:29
Alherd но такая штамповка, имхо, имеет место быть в ужасающих объемах именно в обычном хорроре. В "вирде" я этого не вижу. Если посмотреть те группы авторов, которые сгруппированы вокруг "вирдовских" прессов и интернет площадок вроде сайта Лиготти, издательств Side Real Press, Ex-Occidente, Egaeus, Tartarus, Ash-Tree Press, Svan River Press — там совершенно уникальная в своем роде ситуация: люди пишут вроде бы и с привлечением атмосферы странного хоррора, но при этом крайне индивидуально и изысканно. И рождаются удивительные литературные эксперименты вроде совместного сборника Secret Europe Вэлентайна и Ховарда, или свежего сборника трех авторов Шнайдера, Уотта и еще кого-то (не помню кто) про Панча от Egaeus. Никакого самоповторения и эксплуатации заезженных приемов нет и в помине. |
| Произведения, авторы, жанры > Литература "хоррора" - мнения и рекомендации > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 20:00
слишком узко и обобщенно — любители "вирда" высмеивают обычный хоррор не за обычность. Обычные викторианские гост-сториз или крайне узкий поджанр "оккультных детективов" в старомодной традиции (вроде того, который сейчас разрабатывает прекрасный Марк Вэлентайн со своим сыщиком Конносье) — они требуют именно набора всех жанровых штампов и крайней "обычности". Вопрос в другом — "обычный" хоррор "вирдовцы" ругают за его низкопробность и элементарное фатальное отставание от большого литературного процесса в целом. Он реально примитивен. Все это мясо, кровища, кишки, каннибалы, гигантские крысы, черви, овцы-убийцы( ) — как бы это ни нравилось фэнам, но это крайне далеко от большой литературы. Выше приводили пример с "Молчанием ягнят" — яркий пример, показательный: отличная книга, отличный мейнстрим, да, не интеллектуальный шедевр, но даже по меркам нежанровой литературы выдающаяся вещь. Как тот же "Американский психопат" Эллиса. Мейнстрим. Читать не стыдно человеку с определенными претензиями на хороший литературный вкус. А Лаймона туда не пристегнешь при всем желании.Лиготти вообще нужно убирать из этой темы — я уже писал, ему тут не место, вы пытаетесь его судить с позиций типичных хоррор-стандартов — а он к хоррору вообще мало отношения имеет. Формально числится в рядах, но по сути он мейнстримщик, он ближе к Кафке и Шульцу, хоррорушный налет ему придает лишь знакомство и любовь к Лавкрафту и то довольно слабо. Имхо, фэны "вирда" это вообще не аудитория жанра ужасов. "Вирдовцы" это обычные казуальные читатели, любители интеллектуального мейнстрима, но с неким сдвигом в предпочтениях, который провоцирует любовь к некой темной амтосферности, ощущению неясной угрозы в книге, жуткой сюрреалистичности, странности и подобным вещам. Такие "мягкие черные звезды", обволакивающая атмосфера бархатного безумия, по выражению Тибета. Вот, что нам нравится. Элемент ужаса в данном случае (в его явных и прямолинейных, напролом, проявлениях) здесь вообще малоинтересен. Здесь совершенно другой культурный слой, другая среда — поэтому на сайтах "вирда" Лаймона, Кунца, Гая Смита (да даже Кинга), прочих "мясников" и "обычных" хоррорушников никто не обсуждает, зато там постоянно обсуждаются Юнгер, Борхес, Буцатти, Гюисманс, Кафка, Шульц, Грабинский, Эверс, Элиаде и прочие. Чувствуете разницу в потенциале, творческих методах и целях этих авторов? Я все таки все больше склоняюсь к мысли, что "вирд" и "хоррор" абсолютно разные вещи. "Вирд" что-то использует из инструментария хоррора, но общего там крайне мало. |
| Издания, издательства, электронные книги > Издания "Фантлаба" > к сообщению |
|
Отправлено 30 августа 2013 г. 00:21
Есть какие-нибудь новости по Смиту? Что-то как-то застопорилось с ним начинание... |
| Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
|
Отправлено 29 августа 2013 г. 16:09
Надкусываю прекрасный сборник издательства Рудомино "Поэтический мир прерафаэлитов". Сборник прекрасен, бесспорно, отлично издан, тематические картины прерафаэлитов к стихам смотрятся очень в тему. Но благодаря билингве возникают местами большие вопросы к переводчикам — конкретно, больше всего пока к "Базару гоблинов" в переводе Лихачевой. Собственно, из-за него в основном и покупал, поэтому особо придираюсь. Начало поэмы как-будто не переведено, а пересказано крайне далеко от оригинала — Лихачева элементарно заменяет названия фруктов, на те, которые ей видимо проще срифмовать. Откуда-то взялась айва и алыча... вот никак у меня эти фрукты с викторианской Англией не ассоциируются. Дальше становится ближе к оригиналу, но все равно местами прям сильно от "буквы" оригинала. Но впрочем, Лихачева все равно талант, поэтому читается все хорошо и симпатично... просто особенно сильно понимаешь как далек перевод стихов всегда от оригинала. |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению |
|
Отправлено 29 августа 2013 г. 13:49
Verveine тьху, блин! ![8-]](/img/smiles/blush.gif) Не заметил, краем глаза пробежался, показалось "кэжуал"...
|