Сообщения и комментарии посетителя

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 30 октября 2023 г. 20:28 цианид, у урук нет хозяев, это вы опять с каким-то еще сериалом или книгой перепутали. И план их, они любят машины, взрывы и механизмы, как замечено еще в "Хоббите". По остальному только один ответ вам: ничтожество. Поскольку вы или кто-то из ваших жалуется на мой пост. пожалуюсь я на ваш. наверно. (только не пишите, что вы тут ни при чем, и прочую милоту, так как стабильно и систематически, провоцируете и оскорбляете вы, а жалобы на меня и даже только) практикант, они все равно ждут возвращения короля, как и жрицы и неизвестно сколько еще слуг. И сразу признают его таковым едва узрев. А насчет детишек, биологию никто не отменял. Все эти безумные кормящие (чужой кровью) выродившие непонятно кого непонятно зачем, без ума и совести, психички из той же оперы

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 30 октября 2023 г. 19:03 "Еще раз. Потому что хотел — смерти" Я вас спрашиваю, почему он, по-вашему, хотел смерти. И именно Мартина из всей семейки кроме Мартина? Вы ответить не можете на это, но уже фантазируете, что ведро крови от живого подходит для стирания Образа. И не делайте вид, что они там такие противники.... иначе они бы не дрожали перед ним. Прям убить их нельзя. Сколько они нападали друг нам друга с мечами и кинжалами. со счету сбиться. Нелепо, когда вы стараетесь изобразить, что он якобы боялся ответок. Он под истязаниями ничего не выдал. Он стоял прямо в центре Образа, когда стирал его, а там могла быть такая "ответка", что все амбериты не сравнятся по мощи. А если бы Образ был с умом, как в том фанфиковом продолжении, то постарался бы убить его точно. И раненый и якобы плохо обученный племянник оказался противником круче чем любой амберит, что все-таки сбежал?

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 30 октября 2023 г. 19:01 [Сообщение изъято модератором]

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 30 октября 2023 г. 18:50 [Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 30 октября 2023 г. 17:43 "И — согласен, на месте Бранда я бы тоже нашел ведро консервированной крови (да хоть с себя сцеживать по пол-литра и хранить под стазисом в переносном холодильнике), пара недель подготовки, и усе. Но, очевидно, товарищ не просто крови хотел, а смерти" Так почему? Или собственная кровь явно не годилась или могла привлечь внимание больше, чем поиски, или была еще причина, а я вообще не о том. Бранд не хуже, а наоборот, выше среднего человека намного, и не убивает обычно людей, которые ему ничего не сделали, даже если они могут представллть проблему, Б.Рот и Э.Уиллен подтверждают. Тени и приятели Корвина. А то племянник, с которым они якобы не виделись. И он не только ранит его, но и высказывается о нем с нетипичным ожесточением. Это довольно странно, а намерение и деда избавиться от только добавляет странности. В конце концов, никто здесь не знает о местопребывании и делах Мартина, кроме того что Мартин сам сказал, и если он лгал, что не знаком с хаоситом, которого готовили в короли нового Амбера, то почему не мог лгать и еще. Впрочем, если бы его правда очень хотели убить. я думаю, он был бы убит. Если только его не прикрыл кто-то покруче Дары. Для того кто старался его убить, такой племянник не противник. Никакой. И со временем у вас неправильно. 50-70 лет от момента, когда это сказано, до времени визита в Ребму. Очевидно, Ллевелла ссылается на счет Ребмы, который совпадает с амберским. В Тени Земл это был девятнадцатый век. А Образ был поврежден "несколько лет" до возвращения Корвина (что состоялось около 5 лет до момента когда это все сказано, хотя тут противоречия — может быть и 3). Несколько лет это неопределенно, но явно меньше 10. иначе так бы и сказали. Таким образом. вычитая, получается, что поиски племянника заняли самое меньшее, пусть не 50-70, но 40-60 лет. Долго для действия, которое можно заменить решением за две недели с собственной кровью в холодильнике, не так ли?

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 30 октября 2023 г. 02:27 Бранд рисует не хуже, ensign. Но если тщательность объяснять любовью к рисованию, я сомневаюсь, что Дворкину не показалось скучным без конца повторять одни и те же карты, в отсутствие цветных копий, для всей семейки, и еще запасные. На запасных уж мог бы обойтись легким эскизом Kail Itorr, при чем тут Дворкин. речь идет только о Козыре Мартина. Иные карты этого впечатления не оказывают Какая легкая добыча если 50-70 лет только искать, к тому же он обучен, и от одного удара кинжала никто не защитится с тем же успехом. Вообще при желании и ином складе характера можно было бы не козырь рисовать, а притащить в лабиринт любой связанный оригинал, или ведро крови от убитого еще в каком-то месте. Но нужен был именно Мартин. Подозрительный уже знакомством с Мерлином, при том что уверял, что даже имени Мерлина не знает.

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 30 октября 2023 г. 00:41 И кто вам мешает не читать тему? Тема существует для того, чтобы были посты. Нормальные. А желать, чтобы в теме никто ничего не писал, это смешно. Прикроем весь форум?

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 29 октября 2023 г. 23:47 О, вас нисколько не возмущало, когда Галадриэль поклялась убивать всех до единого целый народ, заботясь о том, чтобы их отец непременно пережил всех, и только когда она соберет на кинжале кровь всех от мала до велика. только тогда добавит и его кровь, не забыв сообщить ему о том, что он все равно никого не спас, несмотря на то, что в одиночку вышиб огненного майара в незримый мир. А тут вы возмущаетесь. Не смешите. И не по крови выродки, а по поступкам. Когда сами выродки и порождают не людей, а раздувшихся пиявок, которые лучшее что могут сделать это сдохнуть, У вас горы картинного соболезнования к преступникам, а к жертвам ничего, кроме тупых слов. А о каком мире речь? Думаете, проблемы отцов, сыновей и богов существуют только в Арде? от Японии до Библии.

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 29 октября 2023 г. 22:17 Нет, за избавление от объяснений о том, как мало даже кровных отцов, способных убивать богов ради защиты своих детей, и много чего другого. И пишете вы просто бред, в своем желании написать побольше гадостей вы просто смешны, или правда не смотрите, какие пишете слова

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 29 октября 2023 г. 18:57 цианид, вы что строчите вообще? Вы какие слова пишете сейчас, отчетливо соображаете? Я так не думаю. И объяснять вам никто ничего не собирается, тем более теперь, и никто вас не провоцировал, люди пишут о том что им интересно. Это вы стабильно приходите в эту тему чтобы вылить сюда ушат бессмысленных тупых ругательств и устроить закрытие ветки.

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 29 октября 2023 г. 15:01 А Галадриэль — чтобы ее саму превратили в урук. Пусть попробует так пожить, убийца- "бич орков". Правда, не заслужила она такого лорда-отца, так что нечего. Обойдется и мечом в горло. (Я в курсе, что она этого не получит, так как доживет до событий войны кольца, можно не уточнять. Но мне крайне интересно, как он с ней теперь обойдется, когда схватит)

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 29 октября 2023 г. 15:00 Соскучились по провокациям? Пример того, как все непросто, только что выше. Светлые правители Средиземья, в мыслях автора, оказывается, кидают послов с горы. Даже если потом это вычеркнуто, напечатано оно не с пометкой "Фанфик с ООС". И нет, речь не идет о травмированных людях, которых истязали и превратили их кровь в черную. Наоборот. Чтобы вам было понятнее, пример, если бы Саурон был драгоценным сынком Моргота, и они мучили их вместе, то моргот вполне заслуживает, чтобы сначала покромсали сынка, а потом его. Заодно и за детей Хурина и самого Хурина плата. И Саурон за север такое же заслужил.

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 29 октября 2023 г. 13:27 Здорово, Адар послал с сообщением Арондира, а не кого-то из урук. Есть основания не доверять дипломатии. Оказалось, что валары однажды убивали парламентера от Моргота, причем на самой что ни на есть священной территории. В "Книге сказаний" нашлось то, что дискредитирует многих валар и валинорских эльфов, и особенно Тулкаса, который был во главе всего этого. Исключение составляет Манвэ, который протестовал, но его никто не слушал. Теперь мне интересно, что случилось с другим парламентером Моргота, Лангоном, у которого хватило храбрости выйти к гневным валарам, когда те чуть было не трясли ворота Тангородрима. А может, это тот же самый глашатай, так как имя второго отсутствует. Но этот загадочнее, и речь у ворот Тангородрима может быть со смыслом более чем один. Это свидетельствует, как опасно быть вестником когда валары злы! Даже если это соучастник Моргота, сейчас он вестник, а Валинор и гора Таникветиль вообще-то место, свободное от кровопролития, разве не так? И только злодей темный лорд убил там тех, кто ему мешал. Не только он, как оказалось. Валары и сами запятнали блаженную страну кровью в этом черновике, скинув с горы глашатая. Это также становится тенью для всех дипломатических миссий в Средиземье вообще, так как если валары так поступают, чего ждать от других? А от Моргота, который обезумел от ярости узнав об убийстве своего посла, история об этом стала известна многим, и конечно, отнюдь не в оправдательном ключе для богов. В сериале становится еще понятнее, почему умный военачальник выбирает для посольства освобожденного пленника что точно будет выслушан, нежели послать туда кого-то из своих солдат. Слишком велика вероятность получить обратно голову посла. Голосу Саурона во время войны с Сауроном много позднее повезло...

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 29 октября 2023 г. 13:27 Насчет Козыря сказано, что он выглядит так, словно Бранд рисовал его или по собственным воспоминаниям или по чужим описаниям. И я не исключаю вариант воспоминаний, потому что Бранд почему-то ненавидит Мартина и хочет избавиться от него. При том что объектов для ненависти много и в семейке. Далее мы узнаем, что Оберон тоже почему-то хочет выкинуть Мартина из "игры", при том что сейчас это его союзник, но Оберон очень старательно наводит Корвина на подозрения, что это юнец пырнул его ножом. И потом велит присматривать. Если двое самых умных и мощных магов хотят скинуть его из колоды, это слишком много для амберита, который занимает статус — ничего не знаю, ничего не хочу, я тут только по личным делам. И мне по-прежнему непонятно, каким ветром его сдуло при битве у Двора, когда там находятся сразу все, кто может стать его целью: Бранд, объект мести. отец.только что обретенный и, на минуточку, ныне аттестуемый как король Амбера. и Дара, в которую он влюблен. Также и Мерлин, собрат по заговору, тут. А Мартин? Если он не стал ухаживать за также убежавшей куда-то Флорой (шучу, это все-таки тетка намного ближе по крови), его отсутствие кажется крайне подозрительным, тем более что особенно отсутствовать там нет и места, шторм волной. Насчет того что козырь Корвина не активен во время амнезии, наверно, это связано с личным настроем амберита. Чтобы он обязательно помнил об Амбере. ensign в этом случае вообще незачем стараться насчет сходства: начеркать человечка, как детишки черкают, подписать имя, и все равно должно сработать.

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 29 октября 2023 г. 12:01 Встретилось кое-что наводящее на кое-какие мысли и снова указывающее на нелогичность второго пятикнижия. Можно ли нарисовать Козырь человека, которого не встречал, или места, в котором не был? Бранд, самый могущественный, вроде бы так сделал Козырь Мартина, хотя нет никакой убежденности, что они не сталкивались с Мартином раньше. Однако если БЫ Козыри работали не только для тех, в ком течет королевская кровь, то на каждую попытку с кем-то связаться через карту откликался бы еще миллион отражений, представляющих точную внешнюю копию адресата. Таким образом что. Цикл 1 опять логичен. Там сказано, это фамильное Таро. ни с кем не перепутаешь

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 октября 2023 г. 04:00 Komissar, сериал стоит много чего и в том числе логически объясняет многое непонятное в книгах и черновиках, а цитата об ужасе майара в Нуменоре и о том, что он вовсе ничего такого не планировал, прямым текстом в "Сильмариллионе" Толкиена даже дважды. Так что непонятно почему вы спорите с книгой Толкиена ради фантазий о "мудром майаре", у которого реализуются все задумки For Sauron himself was filled with great fear at the wrath of the Valar, and the doom that Eru laid upon sea and land. It was greater far than aught he had looked for, hoping only for the death of the Numenoreans and the defeat of their proud king. great fear очень ясно. But that ruin was more terrible than Sauron had foreseen, for he had forgotten the might of the Lords of the West in their anger. Забывчивость и непредвиденность, ага

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 октября 2023 г. 23:17 Вообще-то этот майар позднее тоже сам кольца не ковал. Он учился у эльфов, эльфы у него. Взаимное.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 октября 2023 г. 02:17 Я знаю, что verse, это ничего не меняет в том, что эти строчки были частью целого. "It is only two lines ". Про стихотворение, сочиненное позже, никто не скажет, что это две строчки оттуда. И никто не считал назгулов, насколько я понимаю, их не так часто видели всех вместе вообще, а кто заметит, откуда им знать, все это или не все. Также и с дварфами, некоторые их кольца вообще считаются потерянными, что не мешало считать как аксиому число колец

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 октября 2023 г. 00:47 ааа иии,в ваши догадки никак не вписываются урук и тьма. И странно считать доказательством существования человеческих королевств присутствие рабов на плантациях. tick, неоткуда им знать, как поделил кольца майар, если они не слышали это в мыслях или словах самого майара. Они могли только догадки строить, но я повторю, они исходят из этого как аксиомы. Это одно. Второе, про заклинание ясно написано, что это "лишь две строчки из". Я не представляю, как еще истолковать эти слова. Когда кто-то скажет, что это лишь несколько слов из чего-то, он подразумевает, что это что-то существует в полном объеме, а не что там было присочинено позднее. Эльфийский текст не существовал до этих слов, как очевидно. И еще. Слово them ничего не скажет о кольцах, но эльфы сразу поняли — речь об этом. heruer, так выберите, чему следовать из этого

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 октября 2023 г. 17:47 heruer Откуда 1700 год? Барад дур был начат в строительстве в тысячном, и для этого уже надо править там, а не в чужой стране строить свою базу, если только это начинал строить Саурон, при этом у Саурона еще не было даже магических артефактов для гипотетических "мордорских корольков", придуманных собеседником. Так как тогда? tick с чего вы решили, что эльфы придумали остальное и тем более кому сколько колец, чтобы исходить из этого как из аксиомы? Саурон им не отчитывался. Саурон это сказал или подумал, они услышали, всё вместе. А те две строчки лишь поместились по периметру кольца. Заклинание это весь текст

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 октября 2023 г. 17:47 "Идти наперекор Единственному Богу — это похлеще, чем ослушаться Власти Его. Не такие дурачки были нолдор во Вторую Эпоху, чтобы не выучить этот урок" В том чтобы пойти против бога, нет ничего глупого. если знать как. Можно даже выиграть.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 октября 2023 г. 12:11 Я помню, когда был построен Барад-дур, и это все еще начало Второй эпохи, так как она длилась больше 3000 лет.Там уточнение, кому приписывать эту крепость в таком случае? Довольно странно сначала объявить Мордор тылом для Саурона, и сравнивать это с ситуацией Гондора враждующего с Сауроном.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 октября 2023 г. 23:58 Плантации и рабы не то же самое что королевства людей, отнюдь. Если Саурон не правит, кто хозяин Бараддура, в ваших идеях? Мне действительно интересно, потому что вы вроде не смотрели сериал, чтобы так утверждать, и пишете к тому же противоречия. Денетор не был рабом Саурона, вообще-то, и у Денетора в столице крепости врага не строились, и Гондор не был тылом для майара, как вы объявили про Мордор. Так что сравнение абсолютно неправомерно. Насчет битв только что было сказано, про ту что у Гватло и еще в Каленардоне и что изгнали до самого Мордора. От Линдона до Мордора это и есть практически все Средиземье. Но если вы отрицаете все это написанное автором, то что тут можно еще добавить.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 октября 2023 г. 19:01 При чем тут ненависть автора, это указывает на то, что настоящий создатель Мордора, выбравший такое название. — не Саурон. И про тьму вы серьезно не поняли? Никаких сателлитов и "людей тьмы", я буквально про темноту, дым и пепел В Третью эпоху в Мордоре живут "черные уруки", вероятно "созданные" самим Сауроном, а во Вторую иначе. В самом деле, кто составлял армию Саурона в черновиках в Эрегионе и во время войны с нуменорцами, что вы опять игнорируете? И было ли это правда войско Саурона, в чем еще большие сомнения. То есть я конечно не отрицаю, что до пришествия урук в Мордоре жили люди и возможно некоторые эльфы, это подтверждается в канонической книге, когда речь идет о паучихе и ее охоте. Но это было еще до того как Мордор стал Мордором. Далее там уж нет даже псевдогосударственных образований. в которых правили бы люди. Про правление я вас спрашиваю о начале Второй эпохи, ясно! Барад-дур вы кому приписываете? И как это у вас получается. что порабощение королей не означает того же для стран. которыми они правят? Если их свергли, другое дело. Но тогда и крепость Барад-дур не майарова. Про Линдон не пойму, речь же шла о времени пути туда? Или к чему вы писали про совсем другие районы? И все равно вы пишете не о том вообще. Почему повернули от Линдона. когда искали кольца? Майара победили в битве нуменорцы. вот ответ

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 октября 2023 г. 17:15 Следы империи еще как есть, начиная с названия. Мордор — эльфийское слово, причем с игрой слов, на эльфийском это значит "черная страна", на еще одном эльфийском — "тени". Уж явно такое не придумал не Саурон, он ненавидит эльфов, и как вы сами некогда заметили, считает черную речь своим языком, на нем он и пишет на кольце. Алфавит Саурон мог одолжить, так как нет собственного. но не язык. Затем, сам факт, что королевства людей во тьме не существуют, а вот для урук это что нужно.И здесь важно их переселение с дальнего севера, для того чтобы идти к Мордору через все Средиземье должна быть причина, в сериале это убедительно объясняется. Однако и в черновиках это требует объяснений, так как после войн с дварфами и людьми за северные территории, куда урук направились со времен поражения темного валара,выбор передислокации далеко на юг не кажется самым очевидным решением. И повеление Саурона это не объяснение, так как, для начала, урук времен начала Второй эпохи были свободны. В черновиках у них были собственные королевства, а восточные урук вообще смеялись над Аннатаром и презирали его. Затем, сам Саурон до Аннатара витал непонятно в каких областях, но только не в Мордоре, так как Барад-дур появляется только тысячелетие спустя. Что утверждаете вы. по-прежнему непонятно. как это вы не пишете о порабощении, если продолжаете писать о назгулах, а это и есть порабощение. Магия кольца. Только это произошло намного позже того как Барад-дур начал строиться. Можете вы ответить прямо, считаете ли вы, что Саурон правит в Мордоре? Или что Мордор свободен от Саурона? Я помню, как выглядит Линдон на карте. Вы, наверно,шутите. Боромир добирался из Гондора до Дольна 110 дней правда Боромир таился. Не надо преуменьшать масштаб Средиземья. Войска нуменорцев, когда шли атаковать майара. кажется. шли от места высадки до какого-то холма, на котором и выдвинули ультиматум, с неделю. А это был все еще юг, если не ошибаюсь. Заклинание на кольце это вот именно что заклинание Саурона, а не эльфов. Саурона. Кольца действуют так, что гипертрофируют качества владельца, и еще тянут дварфов к золоту, возможно, потому, что это в мире Арды металл, наиболее связанный с тьмой. Никто не делал их специально для жадности. Эльфы старались остановить угасание,для этого кольца сделали

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 октября 2023 г. 21:41 А тени в Мордоре главное, конечно. Для того делался В остальном Я ничего не понимаю. То вы пишете, что Саурон управлял "мордорскими корольками" через магию порабощения, сделав их назгулами, и что это его тыл, то что Мордор ему никто не вручал. Конечно, никто ему не вручит Мордор, так как единственный, кто там управляет, скорее срубит Саурону голову, чем объявит его правителем. В сериале, а в книгах написано только, что Барад-дур при власти майара, если только считать, что в летописи нет ошибок, но о местных королях назгулах там ничего, более того, какие королевства людей во мраке; а вот вашу идею я так и не пойму Кто сказал, что эльфы делали кольца специально людям? То, что майар передал их людям, не означает мотивы эльфов. Он старался для себя. И что, если Линдон прибрежный? День-три это вы преуменьшили, там дней 7 пути, если старт в Мордоре. Однако я ведь не об этом. А о том, что оттуда заставило повернуть майара, охотившегося за кольцами. Вы отрицаете текст книг, придумывая что-то свое. Как это нет дороги тьмы. Если все книги об этом.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 октября 2023 г. 16:41 Нет, я же только что пишу, что в сериале майар и нуменорцы все еще союзники и неизвестно до каких пор останутся ими. В сериале нуменорцы такие запутанные, что даже не знают, что на самом деле воюют с врагом майара, а не с майаром, и что на самом деле помогают ему, когда думают. что мешают. Впрочем, враг переиграл и майара, и нуменорцев. А до тех сражений еще даже время не дошло. Это в книгах. Может быть, это черновик, но я не понимаю, что тут оспорить. Что заставило Саурона повернуть от Линдона,в котором, как он считал, находятся Кольца и уйти в Мордор, если не войска нуменорцев, и что привело нуменорцев с огромным войском его захватывать, если не было вражды? Разве это не в приложениях, что он поспособствовал гибели Нуменора,когда явился туда как пленник но стал жрецом? Не понимаю, с чем вы не согласны. Насчет Мордора, у вас сразу несколько гипотез. Что там жили люди именно накануне прихода майара, что у них были короли и что эти челвеческие монархи хотели вступить на дорогу тьмы и присягнуть майару, еще и вручив ему Мордор во владение. Но там нет таких. Не согласуется с историей создания Мордора. Я знаю, что можно победить Саурона, он вовсе не неуязвим, но все-таки захватить его не так просто. Как и невидимых. Бильбо получил по голове, но его никто так и не нашел при этом. В Аккалабет написано,что Саурон ненавидит нуменорцев и за прежнюю войну. и за помощь эльфам в войне за кольца, и еще за то, что опасается в будущем их могущества. Также там сказано, что Саурон привлек на службу кольцами троих нуменорцев и решился напасть только с их помощью явно.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 октября 2023 г. 01:17 Я не сомневаюсь нисколько, что Мордор был заселенным и независимым до прихода майара, однако королей, которые стали бы присягать этому майару, там нет Насчет примеров не совсем понятно.Саурона схватить не так просто. Насчет психушек это о Корвине? Его кинули туда, чтобы то ли вернуть память, то ли наоборот, стереть, и Корвин сбежал оттуда через два дня. Позднее его также не удержали в Гринвуде. Нуменорцы воевали с Сауроном по всему Средиземью. Они помешали ему захватить Линдон, если я не ошибаюсь, победили в битве у Гватло и еще в некоторых и ему пришлось скрыться в Мордоре с небольшим отрядом. С тех пор он ненавидел нуменорцев. Позже они пришли захватывать его с большим войском, это момент когда уплыл с ними в Нуменор, как же не было ненависти и вражды?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 октября 2023 г. 12:58 И насчет королей- призраков. В отличие от того, что был в пьесе "Гамлет", они НЕ мертвы. Таким образом никто не наследует их трон. И государство на века получает бессмертного короля-привидение, к тому же выполняющего приказы Саурона. Какие уж там лорды в сравнении с этим. О каких "мордорских корольках" вы пишете? И не очень понятно, что должны были бы делать возмущенные. Нуменорцы или кто еще. Нуменор и так враждовал с Сауроном, взаимная ненависть, не так ли? Еще одна претензия, так и что теперь. Впрочем, тут я не очень знаю историю из книг, я считаю каноном сериал, а там до назгулов еще не дошли. Но Саурон и нуменорцы все еще союзники и неизвестно до каких пор ими останутся. И это кажется логичнее, чем вариант, в котором нуменорцы внезапно начинают верить заклятому врагу только потому что он был схвачен, при этом прекрасно в курсе, что это Саурон. он не менял облик, как в Эрегионе.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 октября 2023 г. 02:01 ааа иии, если не ошибаюсь, Голос Саурона тоже из черных нуменорцев, примкнувших к Саурону. Вот кто на побегушках, но никто ничего.С тем же успехом можно сказать, что любое государство взбунтовалось бы, если бы их короля превратили в призрака. Это потеря больше, чем какой-то лорд. Я вовсе не пренебрегаю магией эльфов в виде артефактов! Я просто не стала все перечислять. Меч, созданный эльфом, уничтожит главный источник зла Арды,темного бога, на Дагор Дагорат! Как можно пренебрегать! А это не единственное. Саурон реинкарнировался даже трижды, по сериалу. Я знаю, что это не написано у Толкиена, но это прекрасно согласуется с бездействием Саурона в течение 500-1000 лет Второй эпохи. Но это не его личная магия, а природа айнур, они не привязаны к физическим телам. Что насчет управления вулканом? То, что он насылал тьму магически, помню, так что в его магию следует записать. А вот про морийского стража нет. У меня впечатление, что Мория вообще свободна от этого майара. Про птиц-шпионов не помню, какой момент? В смысле чтобы они шпионили для него, а не для дварфов,или чтобы не про орлов сказать. Око — вероятно. Но собственный порог, как уже писали. контролировал плохо Некромантия это было в каком-то черновике или статье о Толкиене, вроде майар мог ловить души, не ушедшие в посмертие, и вселять их в чужие тела, но достоверно или нет такое, я не знаю.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 11 октября 2023 г. 21:11 ааа иии, когда они оказались скованы властью кольца, никто их уже не спрашивал, хотят они быть на посылках или нет. Вот до этого они выбирать могли, когда только начиналось влияние и затягивание их на темную сторону, а потом нет, магический контроль они не победили. Насчет магии, я так и не поняла, могут ли колдовать смертные, или только сталкиваться с наваждениями Саурона. С остальными понятно. Валары, майары, у эльфов магия — как минимум шейпшифтерство — сонные чары Лутиэн, — Элронд управлял рекой А также волшебное оружие, волшебные веревки и т.д. Единственное доказательство магии смертных из "Властелина Колец" я помню, что Гэндальф сказал, что знает заклинания на многих языках, включая человеческие. Что характерно, включая и урук. Если это не о Черной речи, а именно об их диалектах, крайне интересно,кто и для чего составлял эти заклятия. А каков диапазон магии Саурона? Кроме известных чар морока и магического сковывания, еще некромантия и оборотничество, а еще?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 октября 2023 г. 14:01 Галадриэль в сериале ведет себя не как дура, а как садистка и не способная уже жить без войны с кем-нибудь. Толкиен постоянно переписывал ее образ, она бывала и высокомерной, и Лориэна в более позднюю эпоху весьма опасаются, соответствует ли этому предпосылка о садизме, впоследствии нейтрализованном Кольцом и собственной виной, не буду судить. Но речь вообще-то шла не о Галадриэли. А о Сауроне. Я удивлялась сначала, потому что он не похож в сериале на того что во "Властелине Колец", но почитав больше предыстории, поняла, что он тут типичный А с чего вы решили, будто Саурон планировал затопить Нуменор вместе с самим собой? Сколь я помню, он полагался только на тот вариант, что нуменорский флот будет потоплен. нуменорская мощь ослабнет, и испугался, когда оказалось, что будет сметен весь остров. Он лишился тела и могущества, что в мире Толкиена и означает смерть, и вообще больше не мог обрести прежний облик

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 1 октября 2023 г. 18:57 У вас нет ответов логических на те три пункта. Падением города называется, когда его захватили, в этом случае шторм Хаоса стер Образ, а не повредили. Тем более что с момента повреждения Образа прошло очень много времени и в Хаосе аж поколения, и повреждение не сопровождалось никакой битвой армий. Цитату выше не я придумала "Хочешь знать, почему? Потому что в день Битвы за Падение Лабиринта Корвин убил тебя" День битвы это очень определенное указание, и это не день когда кровь Мартина пролилась на Образ, отнюдь. Уцелела новая вселенная, а не старая. В финале Битвы у Двора очень много мыслей, что мир не уцелел, и все это доказывает в хронике

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 1 октября 2023 г. 04:57 1. Когда Бранд повредил Образ и когда была битва у Двора? Никакой хронологической связи нет, чтобы так назвать. 2. При чем тут битва, если он повредил Образ в одиночку? 3. Падение Образа = гибель. Вместе с миром. Повреждение Образа шаг к падению Образа, однако еще нет. Соответственно, так назвали битву, во время которой мир был уничтожен.

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 1 октября 2023 г. 01:03 Битва за Падение Образа это дважды недоразумение. И логическое, и лингвистическое. Но я не знаю, в этом случае постарался переводчик или оригинал. Падением называется событие, когда город уже захвачен, слышал у Толкиена "Падение Гондолина"? Но если бы сказать о битве самой, то это все-таки битва за Гондолин, насколько я знаю. Точно так же "битва за Берлин", а не "битва за Падение Берлина". Особенно если она идет, скажем, в Америке, и ее исход абсолютно не определяет, устоит Берлин или не устоит. Смешно же называть какую-то битву "битвой за падение Берлина", только потому что в ней участвуют немцы. Что характерно, они тут даже не назвали "битвой за падение Амбера", неет. Оказывается, это вопрос починки Образа решался у Дворов Хаоса, а шторм вообще всем привиделся. Оох и глючный мир начертил Корвин. О пленниках "Ниже, на склонах, войска готовились к путешествию. Пленных связали, лошадей нагрузили, снаряжение приторочили" "prisoners" бесспорно, и до этого есть слова о "пленниках из Двора. окруженных сталью".

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2023 г. 23:01 Никто мир не заключал, это пленники. И битвой вообще-то не определялось, спасется Образ или нет, так что это никак не битва за Падение Образа. Никак, шторм уже идет, и все от него бегут

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2023 г. 11:57 Остатки черной дороги и ходящие там хаоситы при якобы исправном Образе — это еще одна чепуха из цикла Мерлина, видимо, просто изумительная. Суперглюк мира Корвина. А союзных хаоситов рядом с амберитами никаких не было. У Двора. Пленные были там. Гневающийся Образ это тоже смешно.

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2023 г. 11:07 Какие дивные вещи. В книгах Мерлина черная дорога существовала при исправном Образе? А с чего амбериты решили, что прохождение черной дороги безопасно, если рядом пленники? Корвин вроде не был убежден, в моменте когда Корвин прыгал туда спасать безликую леди, сжигаемую какими-то хаотическими субъектами.

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2023 г. 09:57 Не о тех книгах речь, в этом случае канон загадочен. Родственнички в конце битвы у Двора Хаоса переходят Бездну по черной дороге, спасаясь от шторма. И как это понимать, м?

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 30 сентября 2023 г. 09:43 А вот то, что по черной дороге амбериты теперь могут ходить без вреда для себя, это действительно нестыковка с предыдущими сведениями. Или это просто не реальность.

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2023 г. 22:45 В каком другом? Черная дорога как вела к Двору Хаоса, так и ведет. А вот Мерлин какой-то "не настоящий" А Много лет я читаю как гиперболу или отсылку к дифференциалу времени. Но никому не известно в то время, остался ли тот Амбер вообще или нет, а по логике он раньше всего остального сгинул в волнах Хаоса. То, что происходит в Тенях, лишь тень того, что произошло в Амбере. Не пойму, на что вы намекаете? Что идиот недостоверный зачем-то лгал Мерлину о том, куда ведет черная дорога, несмотря на то, что они сидели у края этой дороги, и своими глазами любой дурак мог видеть, куда она ведет? А в чем ложь, и собственно сын сам оттуда, куда ведет.

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2023 г. 21:11 Этот постоянно повторяемый "недостоверный" источник, сколько можно, это не панацея. Это не значит, что все он наврал и ничего не было, иначе зачем вообще все это. Точно так же не значит, что Мерлин образец святой истины. Хроники пишут зачем-то и для каких-то читателей. Мерлин может жаждать славы писателя фантастики и все выдумать. Он может лгать, обелляя своих и очерняя врагов. И много всего, если использовать такой подход, вместо очевидного, что продолжение написано как повторение, по упрашиванию фанатов. То, что стражник Роджер представил свою книгу как повесть от лица Корвина, не значит, что в основе вранье. И к слову, вы неправы. Самый конец Хроник Амбера, я про канон, конечно, это то, что происходит уже после повествования у Бездны.

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2023 г. 14:03 nordcor Это именно то, о чем я пишу, пять книг это "откровение", следующие только как старание "повторить" откровение, вторичные и искусственные, нелогичные.

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 29 сентября 2023 г. 14:00 isaev, что вы называете "малой степенью" ревизионизма? То, что цикл Мерлина норовит отрицать и "переписать" вообще все, представленное в книгах Корвина, в самих основах, и если бы считать цикл Мерлина, то ничего описанного в книгах Корвина вообще не могло происходить логически? Kail Itorr, а мне казалось, книги представлены как то, что Мерлин повествует Корвину

Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 28 сентября 2023 г. 15:41 Бранд ему не нашептывал, но отличие пяти книг Корвина от следующих совершенно очевидно.

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 23 сентября 2023 г. 00:28 Терпеть не могу, когда кто-то так отказывается от своих слов. Для начала, что означают слова "С чего вы решили..." и постоянные подозрения во лжи в сериале, как не выражение несогласия с этим, а точные формулировки искать у меня нет ни малейшего желания. В следующий раз, как только вы напишете, что Толкиен не указывал, что у урук есть душа, и что сериал молчит об этом тоже, я вам может, и напомню вот это ваше теперешнее. Затем, элементарная логика легко указывает на противоречие ваших цитат "в этой книге нет никакого авторского утверждения есть только версия и эта версия не является авторской, а является мнением "мудрых" " Конечно, это версия автора. Но изложил он ее так, что оставил себе лазейку. Специально или нет — я не знаю". И опровергает это напрочь примечанием Толкиена на полях "ИЗМЕНИТЬ это. Урук не из эльфов" ЗАЧЕМ менять всего лишь "мнение Мудрых", которое может оказаться и ошибочным, как вы утверждаете, "лазеечному" автору? То, что автор захотел это переписать, как только передумал, подчеркивает, что это было выражением его собственного мнения, а не только Мудрых, потому что слова персонажей, хоть и мудрых, которые и так предполагались сомнительными, менять абсолютно НЕЗАЧЕМ. И это так логически очевидно, но вы и это не заметили или проигнорировали нарочно.

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 22 сентября 2023 г. 17:47 Я неоднократно видела от вас заявления типа "А с чего вы решили, что урук с душами". Не понимаю, почему вы теперь отрицаете свои слова. Они с душами, да, и в сериале, и в книгах. То, что вы игнорируете про авари (сравнение с авари и их сходство), видно из того, что вы привели только цитату Мудрых, с указанием что это лишь взгляды Мудрых, и то если не врут. (Когда я вам писала, что вы почему-то считаете, что Мудрые врут, вы обвинили во лжи почему-то меня, а теперь сами начали про Мудрых не исключать. При том что со всею очевидностью если бы они врали, то в другую сторону).

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 22 сентября 2023 г. 17:16 Мудрые это или айнур на "божественной" стороне, или эльфы на той стороне тоже. То есть заклятые враги урук, которым невыгодно объявлять их главными жертвами и которым было бы лучше, если исключить их из закона, что и пытается сделать в сериале Галадриэль. Они никогда не станут искажать что-то в пользу урук, и например, Мудрые же в другом черновике настаивают, что урук не "дети Мелькора", а "рабы" — знакомые ноты. Но если даже они признали, что это жертвы темной магии, от рождения такие же разумные существа, как и все другие создания тайного пламени, значит, они вынуждены были это признать, и были серьезные причины. Дополнительным доказательством, и вроде в том же Сильмариллионе, выступает то, что когда урук появились в Белерианде, то эльфы, живущие там, считали их авари, только злыми и одичавшими, из чего ясно следует, что урук тех времен все еще были очень похожи на эльфов хотя бы внешне, настолько, что их считали своими родичами! Это вы игнорируете? Вероятно, это было следующие "эксперименты" Мелькора, у которых уже заметны были внешние искажения, но все еще не такой степени, как у "классических урук". Другое возможно, это были айнур в облике эльфов-урук, и опять, это разумные существа с душами. Дальнейшие в третью эпоху урук, видимо, созданы Саруманом и Сауроном из людей, они имеют общие черты с людьми, а про некоторых, как насчет кого-то там в Бри, вообще не могут определить, урук это или человек. Может быть Саурон превращал людей в урук и раньше, и в сериале представлены они. Но как ни пиши, все указывает на то, что они разумные существа с душами! А вот марионеточные-искусственные версии существуют только в никуда не включенном черновике. А в каноничном "Возвращении короля" Фродо подчеркивает, тьма никогда никого не могла сотворить. Вы и это откидываете? А, мнение же Фродо частное. Не авторский текст

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 22 сентября 2023 г. 15:41 Убежденность Мудрых, что урук это искаженные эльфы, это и есть авторская версия, как совершенно очевидно. Автор не включил это в текст, чтобы показать, какие Мудрые бестолковые, не могут отличить роботов муравьев от существ с душами и разумом. Какой смысл объявлять Сильмариллион главным черновиком, чтобы все равно ему не верить? Все там чьи-то мнения или мифы. Я не знаю, как будет в сериале, это наиболее вероятная версия, но все еще не сто процентов, может быть, история окажется легендой, но души у них точно есть, и ум, больше чем у многих других.

Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению

Отправлено 21 сентября 2023 г. 12:57 "Врете вы. Потому что цитата вам дана" Врете вы или не можете прочитать эту цитату. Мудрые так считают, и это единственная версия в этой книге. И на этом основании считают, что урук под защитой закона. А у вас с чего-то теории, что они искусственные марионетки. Приведите эту цитату из "Сильмариллиона" или признайтесь, что солгали Если у вас нет теорий об искусственных марионетках без душ, еще раз — с чем вы спорите? К вашим утверждениям, что вы мечами рубите металл, и еще сравнимый с доспехами, серьезно нельзя даже отнестись. Только я еще раз вам повторю, вы этим доказываете то же, что и я. От столкновения с обычным доспехом меч не ломается, так как для этого закален. Следовательно, это исключительный доспех. Это то, что я и пишу. "то, что вызывает трепет" Нет такого у урук, они веками сражаются с этими эльфами, а не бегут в ужасе едва завидев. Также они не считают их высшими существами, и правильно. Кроме одного, если только, но тот сам от статуса "хозяина" отказывается "даже одержимая местью толкиновская Галадриэль была бы сложнее, умнее и опаснее" Неужели? И что же сделала бы толкиеновская Галадриэль? А в сериале мотив лишь тот, что она не может остановиться. и про садизм ясно показано в сериале, какие еще розги . Сложный набор чувств у нее только в амбаре, когда все ее мировоззрение перевернулось. И чувства эти крайне плохо о ней свидетельствуют. Даже если часть их списать на влияние друга-майара, который тут же неподалеку сидит со своей собственной лютой ненавистью. Можно посочувствовать ей лишь в одном, если она, столкнувшись с человеком, который так любит искаженных и никому больше не нужных изгоев, особенно остро ощутила собственную ненужность в этом Средиземье. От нее собственная армия отвернулась, а Гил-галад не чаял, когда же она уплывет отсюда. Кстати, а кто на самом деле король, и почему лорд-отец урук ходит с такими же символами, как Гил-галад, при том что эта металлическая полоса вроде как знак короля или минимум наследника престола, это вопрос!

Страницы: 12345 ... 891011121314 ... 6667686970