Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
 Отправлено 21 сентября 2023 г. 11:49
цитатаВ "Сильмариллионе", который вы заявили приоритетом, нет никаких других версий. Так что не очерняйте. Уже и Мудрые врут. Наверно, чтобы выгородить заклятых врагов. Даже до Фродо в каноничной книге дошло, что урук не созданы тьмой, а только искажены. До некоторых читателей нет. цитатаВот это мнение, что может быть, нет. Никто не пробовал в черновиках, а в сериале будет, возможно. Там есть Адар, который этим интересуется, а когда он чем-то очень интересуется, он добивается успеха. Просто нелепость. Вы утверждаете что-то, а потом отрицаете. Как работает одушевление, надо спрашивать Илуватара, но души у них есть безусловно. "Я много раз рубил металл неэльфийискими мечами. Этот аргумент немножко ни о чем" А я тогда сражалась с дварфами. Это еще забавнее. Сражаетесь на мечах и не на уроках фехтования ? И как, успешно? Рубите боевые доспехи, нарочно предназначенные, чтобы защищать против рубящих лезвий? Если бы все мечи резали металл и это было так обычно, то в книгах бы не подчеркивалось для мечей отдельно, и в доспехах не было бы смысла, только лишний груз. Ангуирель и Англахель сделаны из метеоритного железа и рубят металлы, это приведено как их свойство. "Ему ничего не стоило перерубить цепи, и он в два счета освободил пленников. Меч звали Глемдринг, то есть Молотящий Врагов, если помните". Про Драмборлег вроде сказано, что он рубит шлемы, как палица и доспехи, как меч. Эльфийские клинки тем и ценны. Паутину Шелоб, кажется, простой клинок едва мог покромсать, а вот эльфийский другое дело. "– Паутинка! – сказал он – Всего-то навсего? Но каков паук! Долой ее, руби ее! И он с размаху рубанул мечом, но паутину не рассек. Она спружинила, как тетива, свернув клинок плашмя и отбросив руку с мечом. Три раза изо всей силы рубанул Сэм, и наконец одна-единственная паутинка перерубилась, свилась и свистнула в воздухе, задев Сэмову руку" "– Погоди еще! Попробуем Терном – все-таки эльфийский клинок, а в темных ущельях Белерианда, где его отковали, водилась паутинка в этом роде" И Терн "прорезал паутину, как лезвие косы – траву: веревки-паутинки взметнулись, скукожились и обвисли. Для начала было неплохо" Добавлено, и тем более если мечи нарочно обычно создаются такой крепости, что рубят металл и не ломаются, значит это вообще исключительно, не только для эльфийских. Так что это только аргументы, о чем я и пишу. Не обычные доспехи рубили. По-моему, вы просто фанат Галадриэль, и поэтому вам так не по нраву сериал. Но в образе Галадриэль в книгах нет сложности и глубины. Ее мотивы и характер такие же, как у сотен других эльфов, ее отказ от искушения тоже не исключителен. Так что с восточными урук? Знали, презирали, смеялись. Может быть, будет в сериале, и не только с восточными. Адар правит, майар не вернет себе власть. И что бы он ни сделал, урук знают, что Адар победил его на севере. Так что если он начнет теперь стараться притворяться непобедимым или запугивать, будет нелепо выглядеть. Я видела мнение, кстати, что Адар узнал его еще в лесу точно (я думаю, что Адар тогда только начал подозревать, а точно понял в амбаре), и насмехался над ним нарочно, отвечая, что не помнит его. В том смысле, что был лишен и власти и могущества, и на кого стал похож, жалкий человек и ничего больше, до чего докатился. Что тут помнить |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 21 сентября 2023 г. 10:41
Куда пропал мой пост при зависании сайта, непонятно? "никто не мешает вам так считать главное не утверждайте, что в книжке написано именно так" В той цитате из "книжки", что вы сами привели, это прямым текстом написано, что урук искаженные эльфы, и никаких иных вариантов нет, Я не пойму, вы троллить стараетесь, или эльфы уже не разумные существа с душами, созданными тайным пламенем? Новенькое у Толкиена. "= >>> все эльфийские мечи ломаются в особых случаях ох " А здесь перевираете все аргументы. Я четко написала. Эльфийское оружие настолько крепкое, что им рубят металл. Я еще один пример там дописала из Гондолина. И НЕ ломается при этом. Две поломки оружия у Толкиена привязаны к исключительным случаям. Нет в книгах толп, ходящих по месту битвы и собирающих обломки своих клинков. Наоборот, эльфийское оружие у него синоним чего-то колдовского, очень надежного. Все вместе явно указывает, что сломанный эльфийский меч — случай исключительный, редкий и неординарный. К слову, тот наследный меч так и звался "сломанным" в книгах, как отсылка к прославленному событию, которое только и могло поломать даже такой меч. Будь это рядовым делом, как побить лампочку, звать его так было бы несколько нелепо. Как это не показали плоды освобождения урук, если они в сериале лучше, чем в книгах, и свобода сама ценна по себе. И какая фантазия? О восточных урук, смеющихся и презирающих майара, не я пишу, а Толкиен. У Толкиена в черновике такие урук, даже вдали от событий и в состоянии войны со всеми, в виде междоусобиц, а не за лордов каких. С чем спорите опять? Галадриэль плоха не импульсивностью, а садизмом. Галадриэль и не всегда была сдержанной.Но как она может покаяться, будучи такой злой по натуре, я не знаю. Вроде какой-то вклад будет от нового кольца. Или она не покается практически , и Лориэн в третью эпоху казался жутким не случайно |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 21 сентября 2023 г. 09:09
А мне становится скучно искать цитаты по старым постам. Если вы теперь отпираетесь от своих слов, в которых учитывали версии об искусственно созданных урук, несмотря на то, что этого НЕТ в якобы приоритетном для вас "Сильмариллионе", это нелепо. Их там просто нет. Все эти версии из совсем другого черновика, "Кольцо Моргота" в котором приведены противоречивые записки. Но тут вы сразу вспомнили черновик, и не думаете, что занимаетесь очернительством, почему-то. А еще обвиняете других в перевирании. Исказил Моргот их души или нет, они все равно разумные существа с душами и правами, созданные Тайным пламенем. И в "мифах" урук считали эльфов хуже людей, так как именно эльфам они никогда не сдавались. Галадриэль — эльфийка. Так что она подходит. О мечах. Эльфы делают зачарованное оружие, которое в ряде известных случаев не ломается, даже если им рубят металл или такое, как паутина Шелоб. Известные мне случаи это Гламдринг, Ангуирель, Англахель и клинок Жало, не удивлюсь, если Оркрист такой тоже. А, еще Драмборлег, топор, сокрушавший и доспехи, правда сомневаюсь, кто сковал это. Англахель сломался во время самоубийства его владельца. Есть еще один меч в книгах у Толкиена, только выкован вроде не эльфами, который сломался в битве с Сауроном. Меч Элендила, позднее перекованный для Элендилова наследника. Вам известны другие случаи поломки оружия у Толкиена? Приведите. Так вот мечи, рубящие металл, явно достаточно крепки, чтобы от них не отлетали обломки во время обычных боев. Эльфофобы это я? Смешно, особенно потому что главный, кто завел меня в эти темы, — эльф, с большой вероятностью. А слово "террор" как вы ни старайтесь его читать, не "светлое". Эльфы все (почти) вызывают немалую ненависть урук, а не "хоррор". И смысл именно тот, что восточные урук были вдали от всего этого, при этом, однако, достаточно осведомленные, чтобы знать об Аннатаре, и смеяться над ним, хотя Аннатар это вообще-то предполагалось тайной маскировкой. Легко понять, кто мог узнать и сказать весьма далекому от событий народу. Об очень секретном проекте Саурона в Эрегионе |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 21 сентября 2023 г. 03:21
А еще о сражении на севере. Если кто не знает, согласно концепт арту, Адар владеет мечом, обломанным на краю. А эльфийские мечи, кажется, ломаются в каких-то исключительных ситуациях, а не когда угодно. Так что это может быть еще одним указанием на события на севере. Этот кусок отлетел, когда он ударил мечом доспех Саурона — доспех с огненными руками форма майара в то время Впрочем, и версию об Англахеле, как известно, тоже сломанном, откидывать не стоит окончательно. Однако у меня больше ассоциация с мечом Элендила, когда он и Гил-галад сражались с тем же противником И еще мне непонятно о "Сильмариллионе". Если вы считаете приоритетом более чем другие заметки автора, с чего вы так упорно отрицаете, что у урук есть души и сердца и что они созданы тем же богом? В "Сильмариллионе" только эта версия! Никаких искусственных созданий. Только то, что они были эльфами, и с чем тут спорить, heruer? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 20 сентября 2023 г. 19:16
К чему акцент на том, что враги урук, которым никто не сдается, это люди, а не эльфы? То есть вы признаете, что люди пытали их, но не эльфы? А ведь та оговорка, что вы привели сами, в черновике, свидетельствует о том что именно эльфов, а не людей, урук считали более жестокими. Эльфам они не сдавались никогда. С кем-то другими, не уточняется, это люди или дварфы, такие случаи были очень редко. Следовательно, если у них такое мнение о людях, что кошмарный лес кажется безопаснее, то что сказать об эльфах Если вы обвиняете кого-то в клевете на толкиеновских героев, то логично смотреть толкиеновские черновики. Если бы это было категорично им отвергнуто, как например, вторая западная дверь в Морию никуда дальше черновика "Братства кольца" не угодила, иное дело. Есть противоречия в черновиках. Но у него даже нет противоположного в заметках, вроде, с отрицанием любых нарушений запрета. Так что если это очернительство, то в мыслях автора. Странный подход, вообще. Если Дж.Р. думал о своих героях как о способных пытать, хоть и не оформил это в виде изданий, почему со стороны сценариств подумать это клевета? О терроре эльдар это другой черновик Дж.Р. Возникает в словах о восточных урук, не испытавших этого, как противопоставление другим урук. Уже обсуждалось "Eastern Orcs, who had not experienced the power and terror of the Eldar, or the valour of the Edain," — "Природа Средиземья". |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 20 сентября 2023 г. 18:31
Для начала, я не пойму, что вы теперь про канон, если сам сколько твердили, что там много канонов или нет вовсе, черновики не согласованы, а изданные книги написаны недостоверными людьми? Сериал опирается в том числе на черновики, не на все, конечно, противоречивые, однако тут нет ничего удивительного, Затем, при чем тут то что эльфы не пытали других эльфов и людей, когда речь об урук ? К чему писать про другие расы. Конечно, Мориондор Если эта история правда, он эльф. Но для Галадриэль он урук, и сам так объявляет себя из солидарности. И затем, о нарушаемых запретах. Тех запретов всего два — не убивать сдавшихся и не пытать вообще никого, и там же оговорка, что урук сдавались очень редко, а эльфам вообще никогда, значит этот запрет не мог нарушаться так как не было случаев, значит, нарушалось насчет пыток И не хотелось читать такую ссылку. Я не все знала и не хотела про эту тему. Надо же, такие статьи еще пишут. Вспомните еще слова "террор эльдар" по отношению к урук. Не согласны считать этот черновик? А то, на что много отсылок в статье, и есть черновики, только напечатаны другим человеком. Я допишу еще, что без любых подкреплений заблуждение насчет эльфов , создаваемое сказками Моргота, должно было бы исчезнуть за три эпохи, однако если не ошибаюсь, урук бегут скорее к лесу Фангорн, если им приходится выбирать. И не сдаются даже в финале, когда майарская воля исчезла, и все мечутся. И конечно, это не случай сериала, так как лорд-отец все эти байки от Моргота никогда не слушал и не внушал своим урук, он сам эльф и знает, кто и что может сделать. Так что за его убеждением в жестокости одной определенной эльфийки явно должны стоять прецеденты |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 20 сентября 2023 г. 10:29
Нет, вы не поняли, я пишу, что теоретизировать чаще нет смысла, потому что многое зависит от ситуации. Пытать пленников это, на самом деле, один из самых явных индикаторов зла, но и с этим не все однозначно. Даже очень доброго человека можно довести до искреннего стремления причинить кому-то мучения. И в мире есть такие выродки, которые заслужили, чтобы их детишек, таких же выродков, кромсали у них на глазах. Конечно, это не случай сериала. Просто пример, что надо сначала учитывать все, прежде чем кидаться судить. Насчет "очернительства", это у Толкиена в черновике. что не все выполняли наставление не пытать, сценаристы только решили, что это Галадриэль. А такая ли безобидная Галадриэль в книгах Толкиена, как казалось? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 сентября 2023 г. 17:05
просточитатель, у Элронда, как это не подумалось сразу, может быть еще одна причина молчать в хрониках, и уничтожить все, способное восхвалить врага. Если он винит лорда-отца урук за нападение и истязания Келебриан, ведь это сделали урук в Туманных горах. Вот точно, это более веский и личный мотив, чем сражение, и вообще личный счет там начнется еще раньше, с Галадриэль. А про Келебриан легко приписать именно ему, кто бы на самом деле за этим ни стоял, и в любом случае, "виноватым" можно объявить того, кто вообще привел их в эти горы. Так что если Элронд ведет или держит у себя исторические записи, он туда не попадет, сколько бы подвигов ни совершил, и свободные урук в Мордоре, хотя сведения о тех свободных временах остались все-таки "начнет убивать человеческих младенцев" Для начала, убийство младенцев я не считаю ни хуже, ни лучше, чем убийство взрослых нейтралов. Я не приписываю людям возрастную ценность. И я не считаю, что сериал будет спекулировать на тему "урук едят людей", если бы это подразумевалось, то было много возможностей уже в сезоне 1. Что толку в таких вопросах? Между прочим, в здешнем мире люди от голода такое совершали иногда, что какое там урук даже в мифах. Что касается грани, то она очевидна во многом, уже перечислялось. Например, в явных указаниях, что пытать пленников не свойственно ему, зато свойственно Галадриэль. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 сентября 2023 г. 12:07
Если вы ничего не отрицали, то с чем вы спорите? А какой объем памяти должен быть, чтобы нападать на собственных сторонников в тот момент, когда они стараются выполнить типа его план? Это не память потерять надо, а вообще разум. И еще начинать попытку убийства с просто гениальной реплики, если она обращена, как и попытка убийства, к своему же стороннику, "Ты помнишь меня?" Вероятно, следующим пунктом , в случае утвердительного ответа, у этого придурковатого типа было бы "Так скажи мне, кто я, а то я забыл". Феерия. Забыл, но уже с копьем убивать бросается, и мотив ему не нужен. Показать Остирит на карте королеве не запамятовал, однако. И сыграть в слова посреди океана, когда намекнул, что урук изгнали его из дома, эльфийка подумала, что это он жил в Южных землях, а это было о севере. А мистики доказывают, что майар действительно был развоплощен, и мистики об этом знают, поскольку выглядывали его "низвержение" в виде обретающего оболочку духа. Только они не ожидали, что с неба упадет еще один майар, и ошиблись. Вероятно, на севере они были вместе с ним, ведь он призвал туда всех, кому мог приказывать, а потом сбежали в Рун, когда повелитель был развоплощен просточитатель, кто знает, может, и уничтожали хроники. Если Элронд сражается с ним, а была надежда, что предложит военную коалицию и даже пожертвует кольцом для них в знак сделки, то вряд ли Элронд стал бы хранить летописи, прославляющие его подвиг. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 сентября 2023 г. 11:07
Мистиками тоже командует Адар? И ненавистью Саурона тоже? Тем, что Саурон сражается против урук? Если ищете противоречий с книгой, то это ваши понятия о майаре как о безграничном идиоте, что сам не ведает к чему и зачем затевает что-то делать или сказать. Адар обращается с речью к урук. И Адар безусловно умен и не бросается словами, о которых урук знали бы, что это не так. Такое оголтелое отрицание, прямо до абсурда |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 сентября 2023 г. 10:50
И если такое упорство в отрицании у зрителей, то нечего и удивляться, что дуэль на севере, которую майар проиграл, не записали в хроники врагов! |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 сентября 2023 г. 10:47
просточитатель, я вообще не знаю про Варкрафт, и не очень интересно. Вот написано о том, что в сериале, абсолютно ясно и однозначно. Но похоже, люди то ли не смотрели вообще, то ли нарочно игнорируют, кто и почему создатель Мордора. И лорд у них идиот. Он и сражался, и армию притащил из самого Нуменора, а все "его план". Ох и придурок же он у них тащить армию с эльфийкой, нужной ему живой хотя бы для интриг в Эрегионе, если не для роли его королевы, хотя он и это не прочь, в местность, в которой вот-вот взорвется вулкан, и зачем, какой смысл в этом? Так добивался он, чтобы они помешали урукам, или наоборот, чтобы сами погибли, после того как сам спас Галадриэль на плоту, рискуя новой оболочкой? Это был бы идиотический просто тип |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 сентября 2023 г. 10:43
"а к временам Властелина колец забудут???" У них в записях и Мордор создал не Адар, так что теперь? Сколько вы сами твердили о "недостоверном историке" в лице хоббита или нескольких? Эльфы еще и не станут много писать о том, что урук сделал то, что не смогла вся эльфийская армия. Оно им не по нутру. " Конечно ее нам проговаривают устами только одного спикера " Сколько уже сказано, что это правда, а не слова! Урук точно стали свободными, они уж никак не перепутают, связывает их черная воля или нет. Саурон сражался с ними в тот момент, когда они старались создать Мордор, он старался убить Адара, и то, что Мордор все-таки был создан, это заслуга того, что Адар за секунды придумал новый план с отвлечением внимания, а то бы майар так и отдал нуменорцам важную рукоять, и они бы кинули ее в океан, как было сказано! И так далее. Не делайте из майара идиота, он много проиграл за один сезон, но все-таки не идиот, чтобы сначала поручить кому-то что-то сделать, а потом кидаться их убивать, когда они стараются сделать! Там ненависть очевидна абсолютно, Саурон в лесу обезумел настолько, что решается спрашивать о собственно идентификации в двух шагах от Галадриэль, у него лицо чуть не перекошено, а в момент взрыва вулкана он просто ошеломлен. И урук, и мистики, которые ждали с метеоритом своего лорда, со всею очевидностью зная о его развоплощении, воплощенные майары с небес не падают, ничто вам не аргумент. "мне кажется "толстит" Просточитатель" Кто не согласен с вами, и не спорит с ясно показанным и доказанным, тот "тролль", угу |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 сентября 2023 г. 10:16
bubacas, это у вас что-то "толсто" получается. Саурон Холбрант или не Саурон, урук не служат ему и никому, это прямо сказано и показано в сериале. Холбрант сражается с ними в Тирхараде, чтобы они, чего доброго, Мордор не создали, и до этого именно ткнул прямо в Остирит на карте нуменорской королеве, что именно туда спешить, а то бы они еще долго по горам плутали, Галадриэль до встречи с ним вообще на крайний север собиралась, в противоположную сторону. Он из кожи вон лез, чтобы им помешать, провалил это, как и многое другое. С чем вы тут спорите и за что тут извиняться, когда он точно не указ урукам и когда он точно плохой, что доказывает зрелище скелетов на севере, известно только вам. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 сентября 2023 г. 09:01
"Это только ваши фантазии и домыслы" Что домыслы?!! Предводитель и лорд-отец урук убил Саурона на севере и освободил остальных. Он привел урук в Мордор, чтобы у них был свой нормальный дом, Саурон тут ни при чем, у урук нет хозяина! И при чем тут Варкрафт. Вы сериал вообще смотрели? Урук свободны и остаются врагами с эльфами и людьми, разумеется. Так как их никто не собирается привечать в Средиземье, их даже не считают полноценными и полноправными существами, продолжают охоту за ними и стараются осуществить геноцид; и если эльфам все равно, сражались урук за Моргота против своей воли или по своей воле, то это плохо свидетельствует об эльфах. Во это и есть извращенная этика, не отделять жертв от агрессоров. Моргот и его преемник хотят видеть урук только рабами, а враги только мертвыми, а сами они почему-то упорно не хотят быть ни теми ни другими, незадача! У меня была мысль, что хоть теперь, когда Галадриэль сама привела в Средиземье Саурона, и Саурон является врагом для урук и для эльфов, Галадриэль почувствует себя виноватой, а эльфы будут стараться заключить военный союз с урук, но если слухи верны, шансы на это крайне малы. И как это урук не старались создать свое государство, если именно это они и сделали в сериале? Другим расам не понравилось. Посмотрите все-таки сериал, прежде чем писать о моих якобы фантазиях и "извращенной морали", вы не знаете даже главных событий, даже не знаете, кто создал Мордор и с какими целями. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 19 сентября 2023 г. 00:01
Вы смотрели сериал? Дело в том, что там все заблуждаются, кто считает, что урук служат Саурону. Они просто автоматически думают, что урук рабы, как только сталкиваются с ними, а на самом деле свободные урук не служат ни Саурону, ни кому-то еще. Я очень надеюсь, что в новом сезоне все узнают о том, что было на севере, и кто на самом деле создал Мордор, но не исключаю, что эта путаница будет и до Эрегиона, а то и позже. Разумеется, Саурон в сериале не начинал войну за власть в это время, потому как он все еще скрывался и даже старался покаяться насколько для него это вообще возможно. А для урук война и не заканчивалась, потому что они оставались в Средиземье, и за ними эльфы охотились, устраивая геноцид. Мордор они создали как нормальное место проживания для себя. Конечно, нам известно из книг, что в Третью эпоху там будет точно править Саурон, но сериал не о той эпохе и война идет уже тогда |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 18 сентября 2023 г. 21:59
Второе пятикнижие вообще фанфиковое, а в книге 1 не обо всех принцах, не все они в то время находятся в Амбере и не все сражаются за трон. Роджер "видел", его собственное слово в письме, намного больше, чем поведал в одной книге. А вот за Мерлина сочинил, если это вообще он, в угоду фанатам и может, потому что хотелось еще |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 17 сентября 2023 г. 21:19
просточитатель, вот именно, не роботы, вариант, в котором они считались автором за "муравьев", явно не тот, что в сериале. Собственно и для книг этот вариант мало прокатывает. Автор пишет, как они побежали из битвы, когда сломалась управляющая ими чужая воля, словно муравьи без главного, но при этом они бранились и сражались друг с другом, а маленький урук-следопыт, может, даже нарочно уводил поиски от хоббитов, которых "хозяин" очень хотел найти и схватить, но следопыт не хотел, как видно. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 17 сентября 2023 г. 21:07
И насчет утечек о сезоне 2. Я не совсем верно пишу, что Адар атакует Эрегион в слухах. Это тот момент, когда слухи трудно отделить от домыслов тех, кто их сообщает. Насколько я понимаю, там нет названия местности, в которой будет эта двухэпизодная битва. Просто думают, что именно это, на основании сведений из книг и фоток ландшафтов со съемок, но кто знает, может, это масштабная битва за Мордор. Адар правит им и вручать власть майару не собирается. Насчет "пушечного мяса" в виде крестьян. Вы не заметили, как во время атаки на Остирит впереди идет сам Адар и урук, из людей виден только Валдрег, желающий отличиться? И только когда много урук погибают в Остирите, Адар высылает вперед людей, которые присягнули ему на верность. А почему они должны отсиживаться в стороне, когда погибают урук? Их противником являются такие же крестьянские бойцы, то есть по сути один уровень. Про съедание, CHRONOMASTER, уже просто нелепо. Что-то Валдрег не боялся быть съеденным, кстати, видимо, такие легенды не ходили даже о давних временах. Насчет "умирающих от голода" это вообще. Они затем ушли на новое место проживания и непохоже, чтобы собирались умирать там от голода. И значит, у вас от голода должны умирать урук? И вы еще удивляетесь, что Адар с этим не соглашается? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 17 сентября 2023 г. 20:17
practicANT, зло в исключительно ангельской оболочке Моргота и Саурона у Толкиена крайне одномерно в книгах и теряет эту красоту очень быстро. Главное отличие с урук в том, что у Моргота и Саурона зло внутреннее. А урук жертвы зла внешнего. А у Галадриэль именно ксенофобия, как это не подходит, если ей подходит, только для нее дело не в оболочках, к Мориондору, который выглядит как эльф, у нее ненависти больше, чем ко всем "классическим урук", а скорее в крови. Насчет философии урук уже сколько сказано, если бы Толкиен хотел, он мог изобразить роботов марионеток, а не народ с самой трагической историей в Средиземье. bubacas, а при чем тут Саурон, если речь об урук. В сериале урук не служат Саурону. David, вы сравниваете урук непонятно с кем. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 сентября 2023 г. 04:11
А кто знает, правда ли у Толкиена включен в книги английский язык на ангертасе — в Зал памяти, и английский на футарке — на карте Трора? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 сентября 2023 г. 20:49
Он шваркнул с Нуменором сам себя. Вы хотите сказать, это был Сауронов план? Самоубийца? Никто вены ключом не вскрывал, а если бы и так, для садиста невелика потеря. Урук появились из-за действий "дьявола", а в результате и Мордор. Саурон не мощный маг. Ему просто эта способность присуща от рождения. Что с сериалом не так, не знаю. Там он вполне типичен, понимает плохие черты в людях, не понимает того, что выше его самого. "Вообще, все планы Саурона оказывались неосуществимыми из-за неучтенных факторов"- в том и дело что не из-за неучтенных по объективным причинам, а по собственной Сауроновой безалаберности. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 сентября 2023 г. 15:57
цитата Чертами инкарнации "Илуватара для урук" владеет другой урук, я бы сказала, а этот просто доказывает лишний раз некомпетентность темного лорда как правителя: армия, кроме нескольких отрядов людей, закореневших в своей ненависти к народам запада, и может быть, нескольких лояльных урук, и то неизвестно, так и норовит убежать во все стороны, стоит темному лорду испугаться или посмотреть не в ту сторону. Ничто больше их тут не держит, он не сумел внушить им уважение к себе и какую-нибудь еще мотивацию, а еще собирается править всем Средиземьем. Про кольцо, случайно уничтожить кольцо нельзя, так как для этого надо нарочно карабкаться к Саммат Наур несколько дней через пустошь и с большими трудностями. А вот с пониманием морали и личных качеств противника у Саурона по жизни трудности, так что для него не новость с удивлением обнаруживать себя проигравшим, а то лишившимся тела, когда ему казалось, что все под контролем. В сериале это акцентировано, если вы смотрели сериал. Но и в книгах, я не перестаю поражаться не только истории с лазутчиками, но и тем, как он в Нуменоре послал корабли прямо к валарам, а сам отдыхал в храме, не парясь о гневе валар — он, который скрывался в Средиземье после войны и поражения его господина, опасаясь именно, что ему достанется. Саурон опасался их гнева, когда старался не высовываться, и забыл об этом, практически объявив им войну и думая, что они о нем забыли или что, стали менее могущественны, чем он, за это время? У него сюр в голове. цитата А Мордор не был бы создан без "дьявола", потому что оказалось бы некому и незачем тогда создавать страну теней. Все бы и так жили нормально и счастливо цитата Незачем обыскивать, он вроде и так вернул кольцо. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 сентября 2023 г. 20:41
Интересно, что следопыт-урук не доходит до хоббитов каких-то двадцать шагов и убеждает напарника, что объект вообще не на дороге, а лезли по горам. Настолько плохо с обонянием, хотя у урук с этим нет проблем, или он нарочно уводит в сторону? Только подумалось при перечитывании, ведь это явно не лояльный урук и желает назгулам смерти. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 сентября 2023 г. 20:23
Я не найду цитаты, в которой сказано, как я помню, что Саурона немного волновали эти два лазутчика, но это не было его главной заботой. Саурон поступил опрометчиво, потому что цель у этих лазутчиков должна быть, а она ему все еще не известна, и это вполне могут быть диверсанты, а если до него дошла история с ранением паучихи, так еще и реально опасные. (У Галадриэль Лориэн охраняется тщательнее) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 сентября 2023 г. 14:01
Урук знали, что Горлум тут бегает, но не ловили его по приказу, если я не ошибаюсь. Так о чем спор? Он не сам сбежал. Еду сравнивать можно без этических оценок, но не темницы. Если они были у Галадриэль в Лориэне вообще (такая Галадриэль, какая она в сериале, точно должна была сделать, и вряд ли лучше темниц Дол-Гулдура, но лориэнская, кто знает) Насчет бдительности вот именно это самое поразительное, они уже засекли лазутчиков — сигнализация, кольчуга, побег, и? И никто ничего. Урук, посланные выслеживать, ссорятся и даже сами убивают один другого, а Саурон вовсе отвернулся. Зная о непойманных лазутчиках почти рядом. Это Саурон думал, что урук из кожи вон лезть будут ловить? Так они и будут стараться ради такого правителя |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 сентября 2023 г. 01:46
И Саурон скармливал пленников Шелоб. Это прямо написано в книге. Саурон не лучше Галадриэли |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 сентября 2023 г. 01:00
Э, история с Горлумом свидетельствует именно что позволили. Эльфы так и подозревали, что набег был приурочен к тому, чтобы он сбежал и от них, что это сговор. И сам Горлум что-то твердил о "новых славных друзьях, которые помогут отомстить" или вроде того. Я не понимаю, почему вы так стараетесь обелить Саурона, Саурон еще до этого отличился жестокими и тупыми убийствами пленников и издевательствами, и когда сам стал главным темным лордом, ничуть не лучше Око отвлекается, поэтому и нужны стражи, которые не отвлекаются |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 сентября 2023 г. 21:23
Око плохо следит, если там одна дорога от крепости и по ней враги и шли и дошли |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 сентября 2023 г. 21:19
Нет, не похоже. Отец Торина из темниц так и не вышел. Горлуму позволили сбежать, чтобы искал то, на чем помешан |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 сентября 2023 г. 13:41
"А как прикажете охранять вулкан"? Охранять возможные дороги на вулкан, конечно, а еще поставить сторожевой пункт с обзором местности вроде Остирита в сериале и хотя бы одного крылатого назгула или других летающих существ И что-то не пойму, вы опять про то, что у Саурона "гуманные" темницы и хуже Лориэна? От Саурона выходят, из Лориэна нет? Это уже вообще слишком даже при моей антипатии к Галадриэль, он никак не лучше Галадриэль |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 8 сентября 2023 г. 09:07
Вы о чем пишете, какие пустые угрозы Адару? Как это у Галадриэль нет армии, если она только что одну притащила в Тирхарад и уже убивает тут урук? И убивала сколько веков до этого, чтобы стать легендой и "Бичом орков"? Эльфы отмахивались от нее, когда не верили, что угроза все еще существует и много лет никто не видел ни одного урук, никто из эльфов. А теперь узнали, что Галадриэль не напрасно волновалась и всех нервировала, это не знак в крепости, которому лет сотня, это вот тут в настоящее время. Это у вас неадекватная логика, если вы не замечаете принципиального отличия в этих ситуациях. Мордор создан только что, армия урук, огромная, организованная, оказывается, и не собирались они умирать на каких-то пустошах, всем на радость, а собираются быть живыми и в своей собственной стране. Вот незадача. Вам не кажется, что такие новости несколько изменят отношение эльфов, ведь она еще и будет молчать как рыба о том, что Саурон убит, ей невыгодно сообщать о том, что они сражаются с тем, кто убил Саурона. Вместо того чтобы наградить за такой подвиг. Эльфов, которые не только не победили, но даже не нашли майара, только сами поссорились на севере, в Валинор отправляют, а Адар? Вот Галадриэль и ждет небось, как она сможет вернуться к Гил-галаду и заявить "А я вам что твердила, а вы не верили?!" Чтобы Адар начал считать это пустой угрозой, ему надо точно знать, что эльфы угасают и через неделю-другую должны уплыть все-таки все в Валинор, и Гил-галад не в состоянии начинать новую войну. Адар знал это? Неизвестно, он много скрывает. Также непонятно, что он сам думал об этом угасании и насколько это влияет на него самого. Но Галадриэль точно не знала, а следовательно, поклялась всерьез. ПОКЛЯЛАСЬ. А не только угрожала. Вы не забыли, как она следовала предыдущей своей клятве, унаследованной от ее брата? А теперь вот эта. И в сцене в амбаре нет ничего смешного или идиотского, такие отзывы просто дикость и редкость даже среди ненавистников. И не надоело вам выставлять невиновными беззащитными крестьянскую армию, которые только что рубили головы этим урук в бою? Почему вы все время забываете, что клич Бронвин был "Кто из вас останется и будет сражаться?" И Бронвин, и все остальные сознательно остались на битву, а не просто посидеть в таверне. И очень вероятно, что если бы Адар действительно хотел превратить их в клочья, он бы натравил на них своих волков и всё. Вы видели хоть одного волка в Тирхараде? О том, что урук едят людей, когда правит лорд-отец, при отсутствии прецедентов тем более нет смысла писать. Я вам снова повторяю — в книгах другое время и другие правители, поощрявшие в урук как можно худшие качества и даже старавшиеся внушить им, что враги делают так же. Едят урук, захваченных в плен. И то неизвестно, правда это или просто черные шутки в среде урук. И в сериале ясно показано, что они не звери. А вот за такое отношение люди у них и не заслуживают милости, и правильно. То есть добровольные сторонники темных лордов, которые вот до сих пор им поклоняются, на зверей не похожи, и убивать их нельзя, а жертвы темных лордов это "звери". Ни морали, ни логики нет в таких суждениях. Полностью нелогично. А насчет прогресса, он шагнул так далеко, что наверно, можно и масштаб картинок делать поменьше, чтобы они отображались в окне браузера у тех, кто это читает, нормально |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 7 сентября 2023 г. 23:59
У меня от картинок страница нормально не читается и теперь не будет нормально читаться, до тех пор как начнется следующая. Вы думаете, я об этом забыла? Это сопоставимо с угрозами сжигать урук на солнце, чтобы получить ответы, но не с клятвой геноцида и еще нарочно на глазах у их лорда-отца, когда ответ уже получен. Что касается последнего выкрика в таверне, это именно командует урук, который остался заместителем. Адар отвлечен прибытием нуменорцев, он вообще забыл о пленниках в тот момент, потому что придумал план, в котором очень вероятно, ему самому придется погибнуть для отвлечения внимания. Он думает, как подменить рукоять в свертке. Неужели вы думаете, что в такой момент кто-то будет думать о врагах, оставшихся в таверне. А в его отсутствие инициативу захватывает один из урук, интерпретируя отсутствие приказа так, как ему больше понравилось. То, что вы утверждаете, будто это был план с самого начала, это неправда, и в сериале не случайно акцентировано, что это командует не он. А то, как вы пишете о сцене в амбаре, это отвратительно. Ну, переживайте за злобную Галадриэль, так можно написать, бедная Галадриэль многих близких потеряла. Как будто кто-то их под прицелом вел из Валинора в Средиземье на войну за Сильмариллы и месть за Финвэ. И они убивают урук. Моргот стащил Сильмариллы и убил отца Феанора, а урук чем виноваты? Тем, что Моргот вместо мгновенной смерти превратил их в урук? Или воевать за Сильмариллы кажется вам более основательной причиной для убийств посторонних людей, чем воевать за свой дом? Или воевать за свой дом позволено только южанам, людям, а тут "рабы" претендуют? хелекнар, Я не обеляю Саурона и не собиралась! А если вспоминать весь счет за века войны, много можно навспоминать с двух сторон. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 6 сентября 2023 г. 12:49
Я поражаюсь понятиям добра и зла у некоторых. В сцене в амбаре совершенно очевидно, кто там зло, а кто добро. Так даже о Сауроне пишут, что в сериале он какой-то добренький, не хватает некоторым злодеяний, хотя по-настоящему для того чтобы показать, какой Саурон, достаточно скелетов на севере. Но от них отмахиваются. Эльфы смотрят на них так же деловито, как на антураж крепости. Что. "Они всего лишь рабы". |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 19:58
А теперь перечитайте еще раз, что написано. Пытать нельзя никого, согласно этому закону. Ни сдавшихся, ни захваченных, вот это нарушает эльфийка. Только для тех кто теоретически сдался (судя по черновику, такого никогда не бывало в войне урук и эльфов со стороны урук так точно), еще есть условие, что сдавшийся должен получить жизнь, неважно какой ценой для стороны противника. Я не знаю, убивали ли несдавшихся, как я понимаю, закон в черновике не запрещает их убийство, но думайте тут сами, этично ли это. Сначала сковывать людей, словно они тебе нужны живыми, а потом убивать, потому что не нужны Адар не сжигал селян, что является способом убийства хуже, чем меч и кинжал. Для начала. Он не меряет эльфийку по себе, он веками воевал и знает, кто на что способен, тут байки о злых эльфах не сойдут, он и сам эльф. И Галадриэль сначала заковала их всех , а потом допрашивала, что вообще как будто указывает, что она собиралась использовать пытки с самого начала, зная, что быстро ответ, нужный ей, не получит. А то бы с ее нетерпеливой горячкой в поисках Саурона кинулась бы спрашивать о местонахождении Саурона еще чуть не в лесах. Нет, она откладывала. То, что вы одобряете Галадриэль, свидетельствует уже на ваш счет. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 18:50
CHRONOMASTER я неоднократно пишу. Это не просто угроза, это то, что она сделала бы, если бы не получила ответа, там достаточно ясно акцентировано, что тот, кому предназначается угроза, отнюдь не считает ее пустой. Значит, есть причины. Она также подозрительно точно знает, что должно произойти с урук при их пребывании на солнце, это не просто будет неприятно, хотя в Тирхараде на ее глазах никто не сгорел. Теперь насчет геноцида, она поклялась, это уже не угроза, и мучение состоит в том, что ей даже не обязательно это выполнять. Если кто-то приставит пистолет к виску ребенка перед его отцом, то пистолет может быть вообще не заряжен, но если отца убедить в обратном, то он будет мучиться так же, как если бы там были настоящие патроны, вы это понимаете? Что он испытывал бы в течение этой эпохи, если бы не его прекрасный план со взрывом вулкана и побег, а если бы он правда оставался в плену, независимо от того, пойдет ли Галадриэль правда убивать урук, тем более что пленные все еще тут в шаге от нее в любой момент, или она пойдет праздновать и веселиться и думать забудет? Только ей теперь не забыть, клятвы в мире Арды дело нешуточное, так еще и скрепленные кровью одного из урук на кинжале. А перерезать горло она уже не угрожала, а кидалась, Саурон еле унял ее. Конечно, Саурон не по доброте вмешивался, и остановившись, она лишь вернулась к исходной затее сначала убивать урук и только потом их лорда-отца. Что еще хуже характеризует ее моральные качества |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 18:31
practicANT, вы пишете бред. И надоело про эту какую-то "повестку", авторы сериала нормальные адекватные ребята и с логикой и неглупые явно, что с того, что в сериале есть несколько негритянской крови, тем более что Диса еще и понравилась многим? Что из-за этого так цепляться к сериалу и выдумывать непонятно что, я не понимаю. Иногда кажется, что люди с фандома "Игры престолов" по ошибке заходят или не знаю, откуда еще. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 18:29
Нет, что вы, как можно думать о врагах, если они аж в шести днях пути от тебя, это ж лучшая стратегия, закрыть глаза и притвориться, что никого в мире нет и ничего, кроме Мордора. А потом с удивлением обнаружить у своих ворот две армии, светлую и темную. А уж хотеть исцеления, будучи травмированными намного больше, чем эльфы, и без всяких вариантов плыть к богам в рай. Это вообще преступление! Мифрил им тут |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 18:21
просточитатель, Это правда, там сказано, что не всегда следовали этим учениям Мудрых, и Галадриэль "Бич орков" кажется из тех, кто не следует. heruer, вы что, не прочитали "насчет мотивов атаки на Эрегион я вижу три возможных"? О чем и кому вы отвечаете, если я пишу совершенно иное? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 18:11
Эльфы точно нападут, вы же не думаете, что они скажут, пусть урук, которых убивали веками, теперь живут в Мордоре? А насчет мотивов для атаки в Эрегионе я вижу три возможных. Они ищут Кольца, они ищут мифрил, и они ищут Саурона, зная, что у Саурона там с эльфами какие-то совместные затеи. Точно не знает никто. Посмотрим |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 17:59
Адар сказал, что хочет создать новый мир и распутать клубок лжи, которая въелась даже в камни, heruer. Так что не станет он тихо и мирно поживать в Мордоре, даже если бы реинкарнированный майар не начал тут новые сложности создавать. А поскольку майар вернулся, с ним придется продолжать войну, и эльфы в Средиземье теперь остались, так что тоже будут создавать трудности для урук и продолжать войну |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 17:43
Это вы все перекручиваете, цианид? Для начала, рабы строили водные каналы, теперь они не нужны. В уже созданном Мордоре, догадаетесь, почему нет? Все, что показано о людях после этого, это ходящий рядом Валдрег, который не только не раб, но даже старается командовать урук, подбивая их кричать приветствия, это вы из сцены с Валдрегом такие занятные выводы вывели? Затем, в черновике ясно написано: нельзя убивать сдавшихся и нельзя пытать никого. Про убийства несдавшихся там не сказано ни слова. И нарушает это именно Галадриэль, когда угрожает сжигать пленных на солнце и когда клянется совершать геноцид на глазах у того, кто любит их, как отец, нарочно,чтобы мучить его этим. Это нарушение пункта о запрете пыток. Видимо, для нее не новость, потому что этим ее угрозам он поверил сразу тогда. И я не пишу, что убивать рабов правильно. Сколько еще написать, что он сам видит здесь отличия, поэтому и Арондир никак не поплатился за бунт и даже за смертельную рану одному урук. Арондира захватили, он старался сбежать, это не то, какие забавы для себя ищет Галадриэль. Я пишу, что вот так без причины, " мол, а пойдем убьем после завтрака", никто их не убивал. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 13:09
"Может сложиться так, что это уже будет битва двух сторон" Нет. Адар не служит и никогда не будет служить Саурону, если вы на это намекаете. Это одно из немногих, что можно сказать стопроцентно, из всей логики событий и характеров. Также они не будут союзниками, у них ненависть и взаимное категорическое недоверие. Адар ведет армию на Эрегион. Если эти новости правдивы. Но и Саурон должен быть в Эрегионе. Он должен напасть на Келебримбора и захватить кольца, как известно из книг. И вот если он будет там замаскированным, или по-прежнему играя на виду "короля Южных земель", а тайком сразившись с Келебримбором,то эльфы еще могут запутаться, теоретически. Потому что они будут видеть только одну армию врагов. Если же Саурон приведет собственную армию, кем бы они ни были — обманутые или завербованные люди и нуменорцы или новые урук, которых он сотворит из присягнувших ему людей, потому что вернуть контроль прежней армии не в состоянии — то защитники Эрегиона должны быть совсем плохи, чтобы даже не понять, что там два войска, а не одно. И что они враги. И чтобы никогда не узнать об этом даже позже и вообще? Это было бы крайне несправедливо. Насчет следов в хрониках, я приводила примеры, что он присутствует там как бы "за кадром", и учитывая, что настоящее имя и то неизвестно, это даже объяснимо, но справедливость должна быть восстановлена. Все, что нам известно из книг, это что Саурон будет править в Мордоре. Но учитывая путаницу в хрониках, время его возможного захвата власти отодвигается и отодвигается в будущее, так что вообще непонятно, когда он там появится в сериале. Стоит учесть, например, теорию, что в сериале не будет никакой истории о захвате его нуменорцами как пленника, и что он снова уплывет с ними сразу как союзник, они ведь знают его как Холбранта, на которого смотрят как на своего вассала и инструмент влияния в Средиземье! И в этой версии Мордором все еще правит Адар даже после крушения Эрегиона. Даже логичнее, что нуменорцы поверят Холбранту-майару как союзнику, чем если бы они уже знали, что майар их однажды обманул, и опять на ушах лапша. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 12:05
просточитатель все сложнее. Контроль может влиять на сущность, в то время как воля остается, она помогает помнить себя и делать то, что возможно в таких ситуациях, но не выступить против. Вот я думаю, он мог просто бездействовать, наблюдая, как Берен и Лутиэн отковыривают Сильмарилл от короны уснувшего Моргота, потому что не было никакого приказа им мешать, естественно, и потом сказать другим урук, чтобы тоже посмеялись, но он не мог подойти и ударить мечом этого Моргота. Все запутанно. Он также не мог покинуть ряды армии темного лорда и увести за собой урук, хотя возможно, мог саботировать те приказы, какие можно было саботировать, и прикрывать урук перед темным лордом, если что. А также если он и не использовал тогда эльфийское имя и не беседовал с Морготом на языке Квенья, то ходил в эльфийских доспехах и с эльфийским мечом, что, вероятно, Моргота так бесило, ведь он испытывает ненависть к эльфам и старается уничтожить все элементы "эльфийскости". Я снова сошлюсь на сородичей Добби в книгах Роулинг, ведь их связывала магия, они были должны повиноваться приказам, так работает заклятие, но при этом они сохраняли самосознание, искали лазейки и могли помогать тем, кто им симпатичен, вопреки воле приказывающих. Вы помните, когда Поттер поручает Кикимеру шпионить за юным Малфоем, то подозревая, что Кикимер может предупредить Малфоя, Поттер нарочно перебирает все возможные лазейки в форме прямых запретов "Я запрещаю тебе общаться с ним устно, запрещаю письменно...." или типа того. Но Моргот бы с ума сошел, перебирая такие списки на каждый приказ в течение веков, к тому же Морготу вряд ли это приходило на ум, он слишком самоуверенный, чтобы опасаться. Но у сородичей Добби еще и деформирована психика и мораль в течение веков магического рабства, так что это иной случай, но даже такие они стараются сопротивляться и самим выбирать если и не свободу, хотя и такие есть, то хозяев. Так что сказать о настоящих свободомыслящих личностях. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 11:41
"он соображает вполне шкурно."Вам самому не смешно? И в чем здравомыслие насчет домысливания рабства по умолчанию? Хватит смешивать события Второй эпохи при совершенно другом правителе в Мордоре с тем, что было в Третью, когда там был темный лорд. Еще скажите, что композитор ему симпатизирует, когда пишет supporters вместо slaves в этом посте. Нет, композитор совершенно не симпатизирует урук, это видно из его статей по тону, насколько это вообще понять. Хотя он очень интересно пишет о том, как создавал их музыку, все это даже зловеще heruer, об урук все-таки известно, что во Вторую эпоху был период, когда они были сами по себе. Если Галадриэль так и будет молчать, в чем ее покаяние? А если не будет покаяния, как она придет к той лориэнской. В Эрегионе могут не понять, кто на самом деле во главе урук, и что там битва трех сторон, а не двух? Или Саурон появится там вообще без своей армии, крадучись под очередной маскировкой, и атакует Келебримбора, когда другие отвлечены битвой, это я не знаю. Слухи обещают Саурона в иной форме в Эрегионе, но кто знает. Я считаю, что до светлых должно дойти наконец, ясно же, что они столкнулись не с Сауроном и НЕ со слугой Саурона, если до остальных это доходит за минуты знакомства (так, Арондир быстро перестал называть его Сауроном после той короткой встречи, хотя сначала эльфы не исключали, что он Саурон, но Арондир на своем примере убедился, что это совершенно другой человек), то почему эльфийский король и нуменорцы должны так тупить. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 11:23
Я уже старалась узнать, как письма доставляют в Средиземье, но и в книгах об этом, видимо, нет. То есть можно ли перехватить или подделать письмо. И скреплено ли каким королевским знаком. Трудно сказать, подделка или нет. Два указания, что мог написать это и Адар. 1. Очень вовремя эльфы ушли оттуда, 2. Сам факт их захвата по пути. Если это не подделка, то они (урук) все прекрасно знают о происходящем, в том числе и в Линдоне. А насчет магического контроля просто почитайте цитаты, чего домысливать, если все написано, только противоречиво. Но магический контроль отличается от запугивания! Хотя и существует Заклятие бездонного ужаса, но то, как описан контроль в битве и не только, это выглядит совершенно иначе |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 10:11
"Конечно, мало кто из людей любит катастрофы, особенно в своей местности, тут вам в логике не откажешь. Очевидно, что Адар без больших нравственных терзаний предполагал в ходе реализации своих планов геноцид местного населения, который вы так страстно осуждаете. Великодушие предложения "присоединиться" крайне сомнительно. Присоединиться к оркам, в их новом доме-пустыне? В качестве кого? Рабов, видимо" Очевидно, что Адар не собирался совершать никакого геноцида, в частности тех, кто к нему присоединится, и о рабстве это просто домысел. Это постоянные клеветнические домыслы в его адрес у тех, кто старается оправдать Галадриэль за ее клятву, к тому же вы делаете непоследовательные заявления (геноцид это убийство народа, а рабство это рабство, живых людей). Адар собирался взорвать вулкан, чтобы сделать там дом для своих урук. Вот это они собирались и сделали. А следить за тем, чтобы все южане аккуратно при этом погибли, или чтобы не ушли восвояси через горы, отдав рукоять меча, нет. Также неизвестно, что случилось с выжившими людьми, которые раньше поклялись Адару в верности, потому что в этой дымке в 7 эпизоде виден только Валдрег. Логично предположить, что и они там остались, только в отличие от Валдрега, стараются впереди не мелькать. Кстати, статьи композитора в блоге, конечно, не канон, но он там примечательно пишет в статье об этом эпизоде, что Адар сказал "победную речь перед своими сторонниками, как орками, так и людьми". Множественное число там, что характерно. Адар теперь правит, видимо, представителями двух народов в Мордоре. Возможно, позднее люди убегут к Саурону, когда Саурон вернется. И если они думают, что при темном лорде не будут рабами, то несколько ошибаются. Естественно, никто не собирался отказываться от давнего заветного плана сделать там дом для урук и от цели своего долгого и очень трудного путешествия. Люди сами о себе заботятся и тоже ищут свой дом, и учитывая их вековое отношение к урук, сами урук со свой стороны тем более не обязаны волноваться о них, как бы никто не потерпел вред. В черновиках написано, что когда урук после затопления Белерианда ушли в Эред Митрин, в отдельные части Туманных гор и видимо, Железные холмы, там они атаковали дварфов, которые считали эти территории своими и добывали там руду. Именно тогда возник союз дварфов и людей на севере. Даже на ледяном севере, куда ни ступить, нельзя не наткнуться на кого-то еще, преетндующего на эти территории. И маленький "забавный" факт. Когда эльфы или люди или даже мохноноги мигрируют куда и как хотят, когда дварфы расселяются от своей священной горы во все стороны, как-то подразумевается, что эти территории были бесхозными до них, не так ли? Зато урук куда бы ни отправились дальше крепости темного лорда, оказывается, что они захватчики, гонители и утеснители. И вообще виноваты уже тем, как видно, что не погибли вместе с темным лордом и с Белериандом David, урук бедны или нет, могут завоевать многое! А насчет Саурона мне кажется, что богатство своей или чужой страны интересовало не так, как власть. Саурон был помешан на этом. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 10:00
А ведь это сходный случай с тем, как урук убили рабов за бунт. Мотив был другой, но им это было и по нраву и забавляло. Так и Леголас и Гимли |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 09:58
Вы спорите с соревнованием по убийствам? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 5 сентября 2023 г. 02:17
Может быть, Адар написал то письмо от имени короля, чтобы выманить эльфов с наблюдательного пункта, но король все равно считал, что война окончена, хотя зло еще может и таиться, но старания Галадриэль могли вызвать это зло обратно вместо победы (как оно и произошло). Фанатики Моргота и Саурона в отсутствие Моргота и Саурона не опасны по очевидной причине. Без своих темных лордов это просто группа недовольных поселенцев О Хордерне сказал тот, кто влюблен в Бронвин и лояльно настроен к южанам. И сказал он именно о Хордерне, в Тирхараде его ничто настолько не смущало. Хотя другой эльф, главный, Ревион, сказал и о народе Тирхарада, что они по сути не лучше своих предков, и что можно только радоваться, что больше не надо лицезреть них. Осталось неизвестным, что он такого насмотрелся за эти годы. Впрочем, и Арондир мельком сказал своей возлюбленной, что только ее присутствие было для него чем-то добрым, что скрашивало пребывание в этой стране, или типа того, так что видимо, и ему эти люди не очень были по нраву. Он просто пересмотрел свое отношение из-за любви к Бронвин. А то, что ее родина Хордерн, вряд ли случайно сказано. Урук находятся под контролем черной магии, вы не можете представить, а Толкиен мог и писал так и в черновиках, и во "Властелине Колец". В черновике написано, что Моргот иногда терял контроль над кем-то из них, именно потому, что он старался так управлять слишком многими сразу и урук и не только ими, а это не тянет даже такой могущественный валар, как Моргот, и тогда они вспоминали о своей ненависти к нему, нарушали приказы и ввязывались в какие-то дела. В "ВК" когда Кольцо было на грани гибели и затем уничтожено, и разум и могущество воли, которая вела урук в бой, пришли в смятении и темный властелин о них забыл, придя в ужас от грозившей ему опасности, войска тоже дрогнули и остановились. Они почувствовали это на дистанции, не знали, что им делать, потом метались, прятались, а некоторые даже убивали себя. Конечно, во Вторую эпоху контроль был не такой, и это другие урук. В отдельных заметках Толкиен доходил до того, что приписывал урук вообще состояние как у муравьев, но это явно не случай, как в сериале. С другой стороны, чуть дальше в заметках автора можно встретить указания, что урук и сами так неплохо справлялись, что создавали даже собственные королевства. Об урук у него много противоречивого в текстах. В той же книге, когда они управляются в бою полностью волей Саурона, в других эпизодах они достаточно независимы от Саурона, чтобы вспоминать о старых временах без хозяев, проклинать назгулов, сражаться друг с другом за трофеи и просто вопреки тому, чтобы действовать согласованно, как полагалось бы муравьям в таком случае. То есть определенную независимость они сохранили и тогда, и сражаться за чужие интересы без магического управления они не хотели, может быть за исключением каких-то отдельных лояльных. Так что Саурон как правитель и тогда никакой. Армия Саурона, кроме отдельных отрядов людей, у которых свои причины для ненависти и войны, рассыпается, стоит ему испугаться и отвернуться. Он не может завоевать настоящую преданность урук. Я забыла ответить на то, что эльфы и люди якобы не убивают урук для забавы, этот классический случай как Леголас и Гимли соревновались, кто больше убьет. А Галадриэль поклялась убить вообще весь народ урук, независимо от того что они будут делать, что сказать тогда о "соревновании", если Галадриэль "переплюнула" книжных |