Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
 Отправлено 3 сентября 2023 г. 22:29
Интересно, что урук, похоже, из всех деревень напали основательно только на этот Хордерн, хотя эльфы и обсуждают, уже в рабстве, что обшаривают деревню за деревней. Как правильно заметил какой-то человек в другом сообществе, позднее мы наблюдаем вереницу беженцев в Остирит "от Ородруина", например из пункта с названием Иорбад, это значит, что их не захватили в рабство, не убили и тем более никто не съел, ни прямо там, ни по пути. В какой сцене, так Арондир это и сказал о Хордерне еще в самом начале, даже Арондиру не понравилось, когда он услышал, что Бронвин оттуда, а Бронвин возражала, что знает их, и что они не злые. Хотя немногим позже она уже утверждала, что "мы обречены на тьму", что так они выживают. цитата Джозеф играет суперски, и не на фоне, а вообще. Я не знаю, будет ли Хэзелдин играть так же, очень хочется, чтобы так. Какие вам еще нужно страдания в кадре, достаточно истории о том, что их исказили темной магией, и скелетов на севере. Акцентировано, что когда они свободны и под благим влиянием, то становятся несколько лучше, чем в книгах при всяких темных лордах, и это свидетельствует, что они могут меняться в лучшую сторону. Я не сомневаюсь, что если бы урук, все, не только один, который урук больше по самоназванию, в сериале были представлены вообще самотверженно любящими и со светлыми и добрыми душами, несмотря на искажения, то фанаты Толкиена начали бы возмущаться, что это вообще искажение Толкиеновских предпосылок Насчет других интересных актеров, людям еще вроде нравится Холбрант, Элронд, Дурин — и тот, и другой, тот который наследник, вообще прекрасно играет, хотя и несложную личность, о Дисе уже сказано, Нори с подругой милы, а еще выделяются Элендил и Валдрег. Галадриэль очень спорная, хотя сцену в амбаре и она сыграла на уровне, хоть и не на таком как ее противник, он всех затмевает по своему актерскому уровню цитатаНе-свободные урук находили общий язык с добровольными приспешниками темных лордов, сражаясь с ними на одной стороне. С людьми. И если обоим народам это было не по нраву, они все-таки мирились с этим. Людей не сковывала черная воля, кроме назгулов, но и те сначала добровольно пошли на поводу у искушения. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 3 сентября 2023 г. 20:49
Кстати, о темной Бронвин, у Бронвин на бретельках платья железные штуки с рисунком змей. А змея это символ на одном из медальонов ведьмы из Руна, наряду с другими. Это может ничего не значить, крестьяне могут использовать всякие штуки со времен Моргота, и Бронвин из Хордерна. — деревни, в которой живут наиболее упрямые фаны Моргота, что само по себе подозрительно подчеркнуто в сезоне 1. А может, это что-то и значит. О лояльности Бронвин. Интересна ее роль в новом сезоне, актер Арондира ведь сказал в каком-то интервью, что Арондиру придется выбирать между эльфами и людьми, что-то вроде, или между своим народом и любовью. Это значит, что он в Эрегионе на стороне эльфов, как утверждается, а его возлюбленная не пойдет ли туда же с армией Саурона? Если у Саурона будет своя армия, понятно, это еще неизвестно |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 3 сентября 2023 г. 10:57
CHRONOMASTER урук НЕ творения Моргота, что ясно сказано в сериале, и что ясно сказано даже в черновике у Толкиена Мудрыми, которых я только что цитировала с выделением шрифтом. Бесполезно. К слову, эльфы и люди это не творения валар тоже, только дварфы. О южном королевстве я тоже уже писала, о каких домыслах речь? То, что у них нет короля в течение тысячи лет, это фактические слова в сериале. "The last man to bear your crest died over a thousand years ago", и то это был правитель прошлого королевства, а не тех, кто ныне тут. Их история полна неясностей, но судя по всему они изгнанники, потомки прислужников Моргота, которые пришли в эту страну недавно, может даже 79 лет тому как, если это совпадает с тем, когда начал наблюдать Арондир, откуда вам тут появятся шикарные дома и библиотеки? Они болтались небось по всем территориям, а что случилось с прошлым королевством, все еще непонятно. Их история закономерно подчеркивает упадок, это история проигравших войну , оттеняющая победителей-нуменорцев, так что при чем тут истории с наследником в книгах. А вот то, что возлюбленная Арондира узнает знак с одного взгляда, может намекать что она в союзе с Сауроном и ясно понимает кто перед ней, они ждут Саурона как короля, человеческого у них нет, наследник не терялся, а вообще не рождался! "The line was broken". Если только не появится кто-то из побочной линии, или к чему она там на свитке. Темный лорд, вот их король. Неудивительно, что свободные урук не очень-то любят этих людей. "Твари, убивающие других", а вот за это они не любят людей тем более, и правильно. heleknar о чем вы пишете? "Душку Мелькора" урук ненавидят больше, чем все "светленькие" враги Мелькора, потому что им он причинил намного больше зла. Если эта история истина, то он превращал эльфов в урук, и для них нет худшего сравнения для какого-нибудь отморозка, вроде клянущейся убивать "детей" у "отца" на глазах эльфийки, чем титул "наследника Моргота". Чтобы оправдать Моргота, надо считать, что все, что о нем сказано, это неправда, или что так сделают в сериале и что слова о "много лжи" означали именно это. Вы действительно в это верите? Или просто не понимаете, до какой степени ненавидят тех, кто их искалечил? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 3 сентября 2023 г. 09:43
Не старайтесь перекручивать. Были тут "анонсы" и двухсерийной битвы, и локаций, и даже закулисного спора по поводу монтажа сцен с эльфами и нуменорцами, в результате в ответ был очередной поток постов о том, как "плох" сериал, с подсчетом денег и про падения рейтингов, что собственно и вызвало ответ о специфике жанра "по нарастанию". Который вы причудливо прочли как обвинение бросивших просмотр зрителей. А про этику я никому ничего не объясню по определению — этика либо есть у людей, либо ее нет. Толкиен вот, пишут, переживал за этическую проблему, которую сам и создал в книге, но некоторые почитатели Толкиена или выдающие себя за таковых легко и счастливо "не маются". Так и что тут сказать. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 3 сентября 2023 г. 08:29
CHRONOMASTER Вообще-то урук презирали Саурона, а Моргота ненавидели, как минимум. Ясно написано в книгах. В чем вы видите такое принципиальное отличие с насмешками, я не знаю. Про постоянные попытки выставить крестьянскую армию, которые ждут Саурона как своего короля и провозглашают его таковым, едва он шагнет на порог, мирными беззащитными людьми, уже утомило отвечать. Целительница Бронвин ходит с кинжалом на поясе даже дома и рубит голову уруку так, словно всю жизнь этим занималась, и потом еще хладнокровно тащит эту голову в таверну, но конечно, каждая крестьянка на такое способна. У Валдрега на руке след от магического меча, это Валдрег активировал, чтобы овощи нарезать? Люди сотни, а то и 1000 лет живут без всякой официальной армии, короля или гвардии, которая могла бы их защитить, все это время тайно ненавидят эльфов и учатся сражаться и защищать себя сами. Они сами себе армия. Кто не хотел сражаться, те ушли, а Бронвин призывала именно на бой, и Арондир тоже. Арондир, знающий, что эти урук уже победили отряд обученных эльфов-солдат, включая и его самого, который до сих пор жив только милостью врага. И что, он хотел из этих бедных крестьян сделать меньше чем пушечное мясо? Сравнивая противников, тогда уж спрашивайте хотя бы себя, как давно урук из этой армии были в масштабном бою, и были ли когда-то вообще? Смотря какое это поколение, что в сериале точно не указано, может быть это те древние, а может, только их потомки, которые и войны в глаза не видели, кроме отдельных столкновений по пути, не больше чем эти самые люди, о которых вы так печетесь. И может быть так, что опытный воин у них только один, их командир, превосходный стратег, но он не может один сражаться за всю армию. Он выдвинул ультиматум, чтобы они присоединились к нему, интересно, как еще он должен был искать общий язык и мирное урегулирование с теми, кто начинает убивать урук, едва увидит их, и с теми, кто вовсе не хочет, чтобы вулкан был взорван? Эти люди ненавидят эльфов, но свободных урук ненавидят еще больше, так что даже возможность союза против эльфов не перевешивает. Про то, что будто бы едят людей, я уже отвечала, и примера у вас нет ни одного, так что по-видимому, это просто провокация. А эльфов никто не обвинял, вам объясняли отличие между убить для забавы и убить за неповиновение. heruer, сколько бы времени ни прошло, в этих книгах написано одно и то же, и не от лица урук. И писал это не тот эльф (видимо), который называет себя урук из солидарности. Моргот полностью потерпел провал в этом "эксперименте". Вообще нелепо слышать, что я якобы против эльфов, учитывая это. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2023 г. 22:21
cianid мне наплевать называют это "виновность" или "причинность", когда стараются повесить на жертв то, что сделал агрессор. Причина агрессии в агрессоре, а не в жертве, и если вас интересует, то можете в этом ключе порассуждать о том, почему маньяки становятся маньяками. Мне неинтересно, и к сериалу никакого отношения не имеет. Самое похожее в здешнем мире это, например ветераны войны с посттравматическим синдромом, но обсуждать это я не собираюсь. А "говорящие животные" это не травмированные люди, а те, кто так их называет. Отсюда один шажок до предложения устроить геноцид всех инвалидов, например, чтобы другим, здоровеньким, не создавали сложностей, — это если "здоровеньким" ума не хватает понять, что только по чистой случайности они не в уничтожаемой категории и что им в любой момент не поздно там оказаться. А что касается урук, то до некоторых из них "нетравмированным" расти и расти еще, и не дорасти. Похоже, вы снова провоцируете закрытие темы, подсуетившись в день юбилея сериала, и я не понимаю, чем вам так она мешает, что вы снова сюда пришли и начали? Наследный принц я без понятия, о каком "втором мире" вы тут пишете, но в сериале нет. А насчет "кривляний" вы только доказываете опять, что сериал не смотрели. Дальше промо-кадров с Исмаэлем Крусом Кордова или кем там еще. Актеры играют суперски. А те, что играют самых сложных, или кого вы там назвали "неоднозначным" а? и подавно. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2023 г. 19:11
practicANT он замечателен и не в отрыве от книг Толкиена, я после него много черновиков Толкиена смотрю, и сколько там точного, и с каноничными книгами. Внимание к деталям у них. Про сюжет и диалоги и так далее я уже отвечала и приводила примеры, насколько это логично и на высоком уровне. Есть вопросы, но на них должен ответить сезон 2. Надеюсь. cianid версию, что урук — искаженные эльфы, знают все, кто читали "Сильмариллион" и другие черновики. И это вопрос не борьбы с угнетением в каких бы то ни было здешних краях, а логики и совести. Тем, у кого нет терпения смотреть или читать до сути дела, просто не подходит такой жанр, значит. Это я в детстве детективы той же Агаты Кристи почти сразу смотрела на последнюю страницу, кто убийца, не хватало нервов читать все это медленное накручивание, что собственно и составляет суть детективов. В итоге я сама у себя отобрала наслаждение последовательно прочесть многие из известных ее работ позже и удивляться отгадке. Увы |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2023 г. 16:57
Да видимо, поправку под звездочкой в эльфийские книги записывал Адар, и он же буквально свои слова приписал тем, кого там называют Мудрыми, а как еще |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2023 г. 16:01
"Далее на ваши лонг-фантазии, которые увидели только вы и все ваши подтасовывания, подыгрывания тому, чего нет в сериале и уж тем более у Толкина, я отвечать не буду" CHRONOMASTER, Не подтасовывайте сами. Отказ рубить дерево они сочли формой бунта. До тех пор когда эльфы пахали на постройке, никто их не убивал "для забавы", как и людей, как вы заявили, а лично Арондира никто не убил и после, Арондира просто выпроводили оттуда с посланием, хотя при желании могли найти бы десятки иных кандидатов. И чего нет у Толкиена? Вы стараетесь доказать, что это я придумала про смеющихся над темными лордами, Мелькором и Сауроном, урук, когда я лично читала это в "Природе Средиземья" и в "Устроении Средиземья"? И уже писала об этом даже в этой теме. heruer и еще мне интересно, какие такие слова эльфов я якобы отвергаю? Вот цитата Мудрых из "Кольца Моргота", автоперевод " ...Мудрые в Старые времена всегда учили, что орки не были "созданы" Мелькором и, следовательно, не были изначально злыми. Они могли стать неисправимыми (по крайней мере, эльфами и людьми), но они оставались в рамках закона. Это означает, что, хотя по необходимости, будучи пальцами руки Моргота, с ними следует сражаться со всей строгостью, с ними нельзя обращаться в их собственных терминах жестокости и предательства. Пленников нельзя мучить, даже для того, чтобы узнать сведения по защите домов эльфов и людей. Если какие-либо орки сдались и попросили пощады, они должны получить ее, даже ценой.* Таково было учение Мудрых, хотя в ужасе Войны к нему не всегда прислушивались" И тут же добавление * "Немногие орки когда-либо делали это в Древние времена, и ни в коем случае не стал бы Орк иметь дело с любым эльфом". Этот текст, по-вашему, писали урук? Или в книгах Толкиена хотя бы в Третью эпоху они обожали Саурона? Особенно те следопыты, что желали более лояльным поскорее помереть, как король назгулов? Наследный принц после "трансгендеров в Гондоре", что является абсолютной нелепой клеветой на сериал, в котором нет ни одного такового ни в Гондоре, ни в других странах, стало ясно, что вы вообще не смотрели, о чем пишете тут |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2023 г. 11:05
"но обычно читатели Толкина легко отедляют правду от неправды в его тексте. Но оказывается можно прочитать Толкина и так, что каждое слово орка будет правдой, а каждое слово эльфа ставится под сомнение" Вы о чем вообще? Это Толкиен пишет, авторский текст, как и большая часть "Сильмариллиона" и других черновиков, а не урук о себе сообщают, что смеялись над темными лордами, так чему тут верить или не верить? Причем если бы в таких книгах были искажения, то именно в пользу эльфов, так как это труды их или для них, их сборник сказаний, и они могли ошибиться и чего-то не знать, или приукрашать в свою пользу, но уж никак не обелять урук, своих заклятых врагов. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2023 г. 09:21
И даже эльфы и то заметили, что Адар вызывает у урук искреннее почитание. Непохоже чтобы они были привязаны к нему больше, чем к своим собственным жизням, в то время как Адар любит их действительно больше. Но уважают и почитают они на самом деле, единственного человека в мире, ценят то, что Адар сделал для них, и стараются тоже сделать что-то для него, даже если не понимают до конца, что это им и надо, а не ему. Это верно даже для самых злых урук в сериале: Магрот и Врат. И если урук способны на такие чувства, это уже делает их лучше, чем они показаны в книгах. И о каких "толкованиях" вы пишете, если я вам описываю то, что напрямую сказано в черновиках? Да, они смеялись над темными лордами и хотели быть без всяких "хозяев" |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2023 г. 08:45
"при этом вызывают восхищение" Адар безусловно. И он убивает смертельно раненного урук, прекращая его мучения. Я не знаю, как можно не понять этот момент, глядя на их лица, когда они без слов понимают, и на реакцию остальных урук. Вы что хотите сказать? Что ему было делать нечего и он решил убить кого-нибудь, причем из своих, несмотря на то что тут в двух шагах находится Арондир? И Арондира он не убивает и не мучает, если вы заметили, он даже не оскорбляет его всякими словами. Сравните с поведением Галадриэль. Которая сначала угрожает кинжалом Адару, затем, убедившись в бесполезности этого, начинает угрожать сжигать других пленников на солнце, затем, получив ответ, который ей вопреки всякой логике крайне не понравился, начинает препираться по поводу того, у кого тут сердца и права на жизнь и дом, затем уже чисто для удовольствия клянется ему совершить геноцид всех его "детей", а его самого убить не раньше, чем он узнает об этом, и когда он справедливо посоветовал этой эльфийке поискать преемника Моргота в зеркале, кидается, чтобы убить его на месте. О нет, эльфы не делают из урук рабов (а когда она сказала "Они не дети, а рабы", это что бы значило?), они предпочитают видеть всех урук мертвыми. Галадриэль "Бич орков", ее так даже в Нуменоре зовут. В черновике Толкиена, кстати, было слово "terror", когда Толкиен намекал на отношение эльдар к урук, некогда бывшим на стороне Моргота, противопоставляя этому свободных восточных урук, никогда не сталкивавшихся с этим terror. Подумайте теперь, почему Адар сразу поверил, что она действительно начнет сжигать пленных, а не просто треплется. Были прецеденты? Насчет поедания людей, вы путаете эпохи и власть. Есть намеки в 3ю, и то если это не такие специфические черные шутки в среде урук. Есть намеки про 1ю (в черновике), и то не до конца понятные. А у нас тут 2я эпоха, свободные урук и совершенно иной командир. С чего вы решили, что им больше нечего было есть? Скорее всего в этих лесах дичь они и перебили, а прочие животные убежали, на что жаловались люди. Урук в сериале лучше, чем в книге, хотя все еще жестоки. И им все еще по нраву убивать, но делают они это по другим мотивам, например, война или бунт среди "рабов". А не так, как вы описали. При этом они никогда не выбирали быть урук, их исказили темной магией и мучениями. Но почему-то эмпатию должны вызывать добровольные сторонники темных лордов, которых никто не искажал? Тот, кто глядя на убийцу своих "детей", продолжает видеть в ней все еще создание повелителя Тайного пламени, и кто так любит никому больше не нужных, искалеченных отверженцев, рискуя ради них собственной жизнью, тот настолько выше всех этих людей, и эльфийки, что тут даже сравнивать незачем. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2023 г. 06:41
В сериале они не ели человечину и именно что боролись за свою свободу и свою страну. И было бы намного лучше, если бы о лорде-отце и о них остальных сразу много показали, вместо того чтобы сначала создавать заблуждение, что тут они будут представлены как боевые и трудовые единицы, "безымянные" для темного лорда. И вы напрасно отделяете это от книг Толкиена. Во "Властелине колец" есть моменты, показывающие их тягу быть самим по себе и воспоминания о старых временах без повелителей, а в черновиках Толкиена и того больше — в одном они смеются и презирают Саурона, в другом втайне смеются, как Моргот повалился с трона, усыпленный Лутиэн. Догадайтесь, кто мог сообщить всем урук об этом. И еще в одном черновике они нарушают приказы Моргота и вспоминают о ненависти к нему, стоит ему "отвернуться" и потерять магический контроль. Потому как эти два темных лорда, и валар, и Саурон, без магического контроля не могут ничего, собственное королевство и армию удержать в строю И мне было бы очень интересно посмотреть на то, какие они в не-экстремальных ситуациях, на их быт и на уклад жизни, как они теперь живут в Мордоре, и вообще. И об их путешествии с севера на юг к своей заветной стране можно было бы делать отдельный сериал. Они много испытали за все эти века, и они все еще диковаты, но когда на них по-доброму влияет тот, кто внушает им искреннее уважение, а не угрозы, у них есть будущий потенциал |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2023 г. 00:01
Все, кому понравился сериал, с "днем рождения" сериала! |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2023 г. 18:43
heruer я вам уже приводила в пример детективы, там могут быть главы из одних диалогов и только в конце то, ради чего и стоило читать. Один из самых известных у Агаты Кристи начинается с длинного и нудного описания того, какие газеты читают в каком доме маленькой деревни. А сам Толкиен? Или вы находите главу "Тени прошлого" какой-то особенно динамичной? И странно писать, что авторы сценария не умеют писать диалоги, были предсказуемые однако там и много интересных цитат, каждая со спецификой своей культуры, смотря кто это высказывает. А все эти слова замаскированного майара, которые могут быть прочитаны двояко, или "догадки больше чем ожидалось", вроде "брони, которая должна лежать на твоих плечах", это особенное мастерство. И начало у сериала вовсе не плохое. Оно просто не такое захватывающее, как окончание. Начало именно что похоже на книги Толкиена, и там есть очень трогательные моменты, не буду об этом писать. Можно было бы сделать больше для того, чтобы интерес подскочил сразу, а не к середине-концу, по всей видимости. Но они не могли сделать то, что в 6 эпизоде, сразу в начале, по очевидным причинам. А вот про урук показать больше сразу это могли. Но все равно сериал удерживал внимание. У меня не было сначала фанатизма, но не было и желания оставить. Отличная идея загадка про личность Саурона. Хотя я знаю, что многим это не понравилось, но лично мне было очень интересно, кто же Саурон, до самого конца, хотя догадки и оказались в итоге лучше, чем объяснение. Впрочем, доводилось читать интересную, хотя и маловероятную теорию, что это все еще не он сам, а один из его слуг. Насчет сцены в Эрегионе, если вы читали "Предания" и так понятно, потому что такое кровожадное там только одно, а если не читали, то и объявлять об этом незачем. просточитатель вероятно, нет нарушений закона, можно только выгнать с работы в Амазон источник, если вычислят, и то если там есть пункт о неразглашении сведений. heleknar что доказывает пост по ссылке? Это же неправда, что никто, кроме ненавистников, не смотрит. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2023 г. 17:45
heruer "речь о другом сериале" Речь вроде была о Мартине в целом? Но если и нет, то понаслышке, жанр у нового сериала такой же, как у прежнего. Если это правда, то я очень удивляюсь, как можно предпочесть его "Кольцам власти", жанр "Колец" намного лучше, авторы сценария просто молодцы, что не ударились во что-то эдакое. "к какой именно?" Это момент из битвы за Эрегион у Толкиена, не хочу еще здесь об этом. Всего лишь один из многочисленных черновиков, однако некоторые прям изнывают как ждут в сериале, только я думаю, облом им, уже хотя бы потому, что у Амазон нет прав на "Неоконченные предания". И битва вообще обещает быть иной в сериале, а еще есть пророчество Эарендила, так что все может завершиться оптимистично. practicANT Насчет кого "других" мнение ухудшилось? Я могу написать список тех, кто вызывает симпатию или заинтересованность у многих, и могу написать и о тех, у кого мало или вообще не замечены мною поклонники или те, кто ждет продолжения их линий. Это не значит, что их вообще нет. Арондир довольно блеклый, и меня даже удивляет, что актер Арондира получает какие-то премии, когда другие нет, хотя и у него есть свои болельщики. И конечно, много споров о Галадриэль, так это Галадриэль злая, а не сериал плохой, как можно это не отличать? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2023 г. 17:00
"зрители массово бросали просмотр"Это проблема из-за того, что для того чтобы оценить сериал, надо смотреть последние серии, а не начальные, особенно надо смотреть 6. Его уровень растет по сериям, а если кто оставил на 1-2, даже не понимают, как много потеряли. Немного не по теме, это совершенно особенный случай, но "Хроники Амбера" попали мне в руки в прошлом, был двухтомник из книг 1-2, 2ю я так и оставила тогда, почти не читала. Не было интереса. Я тогда понятия не имела, какие там книги 3-5, а это все меняет. И прошли годы прежде чем все изменилось. Радикально. А у сериала было ненавистничество еще ДО премьеры. До. Еще никто ничего не видел, но уже ненавистничество Как бранили чернокожую Дису просто по промо-кадру? А теперь даже в сообществе с большим количеством ненавистников можно найти признания, что Диса — один из лучших моментов в сериале. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2023 г. 15:23
"круг этих фанатов узок" Эээ, круг кого? "Братство фанатов", они же Fellowship of fans — отдельная группа лиц, не знаю, насколько многочисленная, которые сливают утечки и спойлеры от "инсайдеров", связанных с сериалом, в Интернет. Или утверждают, что это сведения от инсайдеров. Многие другие сетевые источники, от сайтов до блогов, постят затем эти сведения. Достоверность, как уже сказано, вызывает сомнения, я за их активностью слежу только недавно, но встречалось, что они так делали и для сезона 1, а отзывы о них доводилось видеть противоречивые. От что они очень точны и только в немногом ошиблись, до того, что там верна лишь часть данных, а так бывает и откровенная клевета. Они также смешивают, как я понимаю, настоящие слухи и собственные догадки, и вдобавок у меня есть некоторые собственные причины сердиться на некоторых из них, но никуда не деться от того факта, что если бы не их деятельность, тоска была бы смертельная в отсутствие каких бы то ни было официальных новостей от Амазон. Сведения у них всякие, от очень интересных и захватывающих, вроде имен участников масштабной битвы, это действительно супер новости, до интересных только отдельным группам фанатов (Келеборн или Нарви, от которого даже в книге только имя). Есть в фандоме и еще всякие так называемые "фанаты", которые только кажутся таковыми и сбивают с толку тех, кто им поверит, но в то время, когда они не зарабатывают на этом популярность, а может, и деньги (не знаю, финансово выигрывают ли они от мероприятий, которые устраивают, а потому и утверждать не буду), они оказываются такими, что о них я даже писать ничего не хочу. В фандоме кого только нет, и нормальные заинтересованные, и садисты, и ненавистники, которые месяцами пишут, как плох сериал, но почему-то все равно продолжают отслеживать новости о нем, и те, кто языками почесать только приходит, и те, кто с дронов или откуда там фотографирует съемочные площадки. Или из-за кустов, причем так, что лицо самого-самого загадочного персонажа оказывается скрыто веткой, вот и думайте, нарочно или нет, или тут тоже всякие постановки и интриги. Во всяком случае, тут хоть есть что новое, о чем думать. А как ведут такую деятельность в других фандомах, я не знаю. Наверное, тоже есть группы, скидывающие слухи и сюжетные повороты. Как смотреть на эту активность "Братства фанатов" Fellowship of fans с точки зрения Амазон? Как то, что нарушает секретность сюжета (если нарушает, конечно), или как бесплатную рекламную кампанию, что поддерживает энтузиазм по поводу сериала в то время, как от официальных источников и кадра не дождешься? Этого я не знаю. Но поскольку деятельность на виду у всего Интернета, и ее никто не пресекает, то ли это нереально, ввиду анонимности источников, то ли это кому-то выгодно. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 31 августа 2023 г. 21:59
цитата Все это чепуха. Сериал смотрят потому что он вовсе не дно, а замечательный. Я лично всей этой кухни не знаю и дела мне нет, но мое отношение к сериалу прогрессировало от сдержанного "ничего так" на самых начальных сериях, примерно такое же отношение у меня к книгам Толкиена, до фанатизма к сериям 6-8 и до сих пор. Нет выбора, что смотреть? Опять-таки я не специалист по этой кухне, но тут же на форуме был целый огромный список для выставления голосов за сериалы 2022 года. Их названия мне ничего не объясняли, но перечень внушительный, и голоса у них были. Рекламная кампания напомнит? Ага, миллион напоминаний. Может, вы не в курсе, но Амазон молчит как воды в рот набрав, несмотря на то что уже и съемки окончены, ни постеров, ни роликов, и коли я не ошибаюсь, по сезону 1 до сих пор нет фильмов в так сказать материальном воплощении, на дисках лицензионных, а также нет продукции с символикой. Нет и полных версий, вместе с тем многим, что было вырезано. Если бы не утечки и слухи от "Братства фанатов", которые организуются чуть ли не как митинги в Интернете с заранее выбранным временем, то фанаты бы от скуки и тоски помирали. Степень достоверности всех этих слухов вызывает вопросы, и отношение к такому во многом неоднозначно, но есть хоть что новое о чем спорить. Амазон об этом до сих пор не волнуется, если только не считать самого факта, что, видимо, смотрят на деятельность "Братства фанатов" сквозь пальцы. Амазон почему-то считает, кажется, что фанаты не исчезнут от "голода", а свято продержатся хоть два года на энергетике 8ми уже известных серий. Конечно, там можно пересматривать и находить все новые любопытные детали и сопоставления. Однако этого крайне мало. Вот что злит, по НОЛЯМ, кроме, кажется, каких-то закулисных сцен, которые смотрят лишь те, кому такое интересно. Статьи в блоге композитора, по сериям некогда появлявшиеся, и то давно иссякли. Мне и новые интервью с актерами в последнее время что-то не встречались, после того, что было с актерами дварфов. А вы пишете. И я не знаю, при чем тут профсоюзы, но может быть, вы тоже не знаете, сейчас бастует профсоюз сценаристов, и кажется, актеров тоже уже. цитата И было бы это интересно только фанатам Толкиена уровня тех, которые считают катастрофой спутать, с какой стороны на мече Арагорна был узор, или скорее забудут имя родного дяди, чем список всех имен Гэндальфа. цитата Я не буду обвинять "Игру престолов" из-за давнего моего к ней расположения, но намного лучше то, что может быть захватывающим без бьющей по нервам читателя или зрителя обилия крови и тому подобной жестокости. Хотя многие зрители "Колец власти" так льнут к одной сцене из "Неоконченных преданий", дожидаясь ее в новом сезоне, что видно, сериалом ошиблись. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 30 августа 2023 г. 22:27
ааа иии, а вы посмотрите сериал и может быть, еще что-то понравится. Единственное что, фанатам книжной Галадриэли трудно посоветовать. То, что Галадриэль в сериале воительница, это ничего, но она там жестокая и даже садистская, что может очень уязвить фанатов доброй и мудрой королевы. Хотя мне встречались отзывы, что ряду поклонников и такая по нраву, что у нее есть куда двигаться и исправляться, непонятно лишь, как, может быть, кольцо поможет. Впрочем, и в книгах есть намеки, что у ее королевства плохая репутация, а что Арагорн ее так защищает и утверждает, что ни в ней, ни в ее королевстве нет зла, так то можно сказать, зять, родственные чувства и все такое. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 30 августа 2023 г. 22:21
просточитатель, считают, что это будет битва за Эрегион, но насколько я понимаю, это только вывод из косвенных сведений. Там еще когда-то должно быть сражение. за Мордор, и вообще непонятно, как этот "лорд" собирается захватывать эту страну и в какое время. То, что он туда направляется без армии, отнюдь не приближает этого "лорда" к трону. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 30 августа 2023 г. 22:09
НЕУдаЧник и что ненормального? Книги Толкиена никто вроде не бранил. В отличие от сериала, который сделал меня фанатом "мира Толкиена", в то время как книги просто были по нраву и то много лет назад, но они далеко не захватывали так, не вызывали такого сопереживания и не вели изучать черновики и карты. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 29 августа 2023 г. 21:00
Вот пишешь вроде нормальные посты, а в ответ новый поток ненавистничества. Сценарий лучше, чем книги Толкиена, он вызывает действительно огромный эмоциональный отклик, в то время как у Толкиена эпос и родословные и языки похожи на труд по культурологии. И сколько должно быть участников в битве, чтобы она всем была по нраву, я не понимаю, а самый масштабный там взрыв вулкана и создание Мордора. В сезоне 2 обещают новую битву. Такую, что на два эпизода. Не сомневаюсь, что все равно кому-нибудь что-то будет не так. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 августа 2023 г. 00:21
Это ни в коем случае. Сценарий супер, и надеюсь, таким и дальше будет. Трудно объяснить, почему вообще надо выбирать, что стереть из сериала, если уже есть, и можно оставить все, можно же сделать экранного времени больше, количество эпизодов или длительность. Они объявили о многих новых персонажах. Действие должно происходить в Мордоре, Эрегионе, неизвестных еще человеческих поселениях, Казад-думе, Пеларгире, Руне, Нуменоре. И к чему пришли. То, что они делают теперь, это ищут вариант, чтобы что-то повырезать. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 27 августа 2023 г. 21:59
Кстати, только что я пишу о том, что лучше вырезать, если экранного времени не хватает, и согласно слухам от "Братства ", оказывается, что такой спор идет среди закулисья съемок. Продюсеры вроде почему-то настаивают, чтобы оставить больше сцен с Нуменором, и чтобы этого достигнуть, вырезать больше сцен с эльфами. В то время как монтажеры, наоборот, повырезали много нуменорского, и указывают, что иначе придется стереть что-то важное с эльфами. Надеюсь, что они отстоят свою точку зрения и не сотрут важное про эльфов! Главная битва должна быть в эльфийском королевстве, а Нуменор, хочется воскликнуть "Кому он нужен вообще!" Но видимо, кому-то нужен. А вы бы что оставили, кому интересно? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 23 августа 2023 г. 22:00
ааа иии сам механизм ковки и какие инструменты, я точно не помню, но вот видео показывает. Молот Феанора был в кадре раньше, просто как эльфийская реликвия. Но как. Вы до сих пор не смотрели сериал? При интересе к Толкиену. Ненавистников много, но слушать их незачем, каждый думает о сериале свое, и многие думают о нем очень несправедливое. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 23 августа 2023 г. 10:00
Ничего там нет ужасного. А если бы сокращать или выкидывать какие-то линии, я лично выбираю Нуменор и мохноногов, Нори милая, но экранного времени для всех слишком мало. А Нуменор мне просто не очень важен. В отличие, наверно, от тех, кто хочет посмотреть в сериале историю его затопления по книгам строго. Я хочу, чтобы сосредоточились, что происходит в Мордоре и Эрегионе, и побольше бы показали об этом, теперь трехстороннем конфликте. И также объяснили все, что не было объяснено в сезоне 1. И предысторию. Также мне неважно, чтобы кольца ковались долго. Кто-то возмущался, что в том сезоне три были скованы слишком быстро. Но сериал же не кузнеческое пособие |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 22 августа 2023 г. 13:59
А до пятого сезона это слишком замах, какие там много лет. Эльфы Средиземья, привыкшие думать о веках, и те столкнулись с тем, что все может кончиться за неделю. А второй сезон волнует, что никак ничего. Насчет рейтингов, просто надо досматривать до самых интересных моментов, которые дальше. А не бросать. Вот Агата Кристи блестящий талант в детективах, но чтобы их оценить, надо читать до последней главы. Иначе может показаться скучным, что еще до убийства надо читать и читать. Zombieset если вам не понравилось, это не значит, что сериал плох. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 22 августа 2023 г. 00:01
И не помешала съемкам забастовка сценаристов. Все успешно и вовремя завершено. Так чего теперь они выжидают, чтобы показать хотя бы тизеры или постеры и объявить точную дату премьеры, непонятно На самом деле можно бы уже и больше. Вряд ли постпродакшн будет занимать столько времени, чтобы откладывать на год. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 21 августа 2023 г. 21:00
heleknar никто, похоже, не знает! Ни трейлеров, ничего. Давно уже бы время хоть что-то представить с их стороны. heruer для начала, рейтинги точно уменьшались? И по какой причине? Если кого-то не устраивала медленность, то теперь вряд ли им придется жаловаться, судя по количеству заявленных сюжетных линий. А текст, как я понимаю, к сезону 2 был написан в целом еще давно |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 21 августа 2023 г. 16:01
heruer, из темы Толкиена. Какие выводы, по-вашему, они должны сделать из сезона 1? Кстати, съемки второго уже закончены. Начать с того, многие ли зрители вообще так волнуются, чтобы получить историю до буквы совпадающую с книгами и черновиками Толкиена? И к кому надо прислушиваться? Теперь только к логике событий и характеров в сериале. Я видела в Интернете придурков, отрицающих всякую логику. Я видела и кучу каких-то садистов, помешавшихся на одном эпизоде из "Неоконченных преданий" и очень огорченных бы, не будь этого в сериале. Рада, что у Амазон нет прав на это. Так что же, их всех слушать? Авторы сериала сами знают, что им делать, я очень высокого мнения о них, и очень надеюсь, что новый сезон не заставит меня сказать, что я в них ошибалась. По крайней мере среди слухов и утечек, не знаю, насколько правдивых, еще не было ничего , что вызвало у меня такой отклик, хотя были такие, что вызывали недоумение. Кроме того, какое-то нереальное количество новых лиц, на все эти истории надо не 8 эпизодов, а не знаю сколько. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 20 августа 2023 г. 18:00
Рисую схему переселения урук на основе черновиков и сериала. Если я правильно понимаю, сначала было две фракции — те, что сражались за Моргота, и Восточные. После поражения Моргота и затопления Белерианда выжившие урук переселились в район Эред Митрин, восточных долин Туманных гор и Железных холмов и воевали там с дварфами, что считали эти территории собственными. Тогда на севере возник союз дварфов и людей против урук. Источник "Народы Средиземья". Другой, "Природа Средиземья", подтверждает переселение и указывает Эред Митрин и северные части Туманных гор, а также свидетельствует о восточных урук, которые жили неопределенно восточнее — это те, что смеялись над Аннатаром, и вообще интересно,что знали Аннатара хотя это секретный персонаж. В сериале урук переселились от Эред Митрин в Мордор. То есть с черновиками география очень сходится. Что касается восточных, то или они тоже в этом войске, или так и остались жить на востоке сами по себе. А если кто знает что еще из черновиков, может добавить или исправить. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 августа 2023 г. 16:00
Veronika сериал не только не отстой, наоборот, шедевр. И сложнее книг. Они действительно похожи на сказку, а "Сильмариллион" на сборник мифов. Сложный характер у кого? Если только у Горлума, но Горлум вряд ли у кого-то вызывает желание думать о нем много и его роль в сюжете заведомо вторичная. И к чему был весь этот диссонанс с внутренней борьбой, если для судеб мира, как выясняется, даже было лучше, чтобы этот персонаж оставался темным и не отступал до последнего от Кольца? Получается, что его столько щадили только для того чтобы в нужный момент он упал в вулкан? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 20 августа 2023 г. 15:00
Left посмотрите этот новый сериал Rings of Power, там все сложнее. Это предыстория по мотивам книг Толкиена, Вторая эпоха, до "Властелина Колец", но это именно по мотивам, а не экранизация. С одной стороны, там присутствует часть атмосферы мира Толкиена. Скажем, мохноноги — предки хоббитов. С другой, это своя история |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 июня 2023 г. 01:59
Давно хотела уточнить, но это не настолько важно. Время плавания кораблей от Нуменора в Средиземье у Толкиена ведь не указано? Даже в черновиках? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 июня 2023 г. 01:15
А мне почему-то казалось, что "Природа Средиземья" это одна из книг "Истории Средиземья". Наверно, уже путаница с ними у меня. Но не суть важно. Прочитать на русском как минимум некоторые интересующие главы было бы неплохо. Хотя самый важный вопрос о происхождении урук не выяснить, что ни читай, потому что Толкиен и сам не знал. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 15 июня 2023 г. 00:45
Жду очень второго сезона, да и слухи оптимистичные. Например, про Саурона немало интересного уже выкладывали, ну кто следит за новостями о сериале, наверно, в курсе. И наряду с новым "ангельским" Сауроном, если это он, конечно, Викерс продолжит играть, только "огненно-пепельного" в Мордоре, и на что он там надеется, непонятно пока что вообще. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2023 г. 02:00
цитата Кстати, истари, похоже, прислан на войну с Адаром. Может быть, они столкнутся в действительности, но если это так и если истари Гэндальф, то диалога не получится. Однако я не представляю Гэндальфа жаждущим геноцида урук или угрожающего этим, особенно после того он узнал бы, что они сами хотят быть свободны и не быть на стороне всяких темных лордов. Более того, не просто хотят, а что их предводитель способен был успешно выступить против Саурона, и они способны за это испытывать к нему благодарность. Это рушит многие представления об урук, какие могли быть у истари из Валинора — правда, сейчас он вообще все позабыл, даже о себе не то что о врагах. И абсолютно точно отрицает представление, что урук как будто рабы Саурона. Также мне кажется, что он признал бы право для урук требовать свой нормальный дом, не меньше чем другие народы. И то правда, если он в Грлуме что-то узрел небезнадежное, при том что Горлум вообще не обнаруживал никаких положительных качеств, и способности думать о ком-то или чем-то еще, кроме себя и Кольца. А Адар "светлее" таких эльфов, как Галадриэль, точно. Так что беседа с ним могла бы вызвать и у истари изрядный когнитивный диссонанс. А если они столкнутся в эпоху третью, то неявно, то есть Адар почти никогда никому и ничего о себе не сообщает, с кем сталкивается, и настоящее имя его до сих пор никто не назвал, если вообще знает кто-то, кроме него. цитата В сериале карта, а в книге Фарамир подразумевает эти же регионы, с Фродо и Сэмом он встретился на границах Мордора, с Пином в центре Гондора. И это не те "Южные земли", что нарисованы на какой-то карте Толкиена еще южнее. А в Нуменоре, кстати, нельзя сказать в значении, что их житель явился "с юга", потому что Нуменор географически юго-западнее. Корабли Элендила идут курсом на северо-восток. Это просто какое-то обобщенное название региона, исторически так называлось, может, и королевство, но его давно нет. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2023 г. 22:23
Название Южные земли, которое тут так критиковали, это из книги, оказывается, как я недавно прочла на одном иностранном сайте. Фарамир, беседуя с Пином и Гэндальфом в Гондоре, заметил, что уже видел невысокликов, вышедших из северных легенд в страны юга, и на английском там именно то слово о "землях", а на карте это и есть Мордор и Гондор. "walking out of northern legends into the Southlands" Очень характерно, что называет так не северянин, а именно исконный житель Гондора, Фарамир. Так что все в порядке с сериалом и в этом плане. Там-то вообще неизвестно откуда жители пришли. И в том же эпизоде Гэндальф сказал, что ему жаль даже рабов "его" — очевидно, Саурона. Опять я думаю, что если бы Гэндальф столкнулся со свободными урук во Вторую эпоху, он бы не начал тупо угрожать геноцидом, как Галадриэль, он бы восхитился убийством Саурона и начал бы диалог с целью заключить союз. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 мая 2023 г. 14:15
цитата Да, Бранд искал по всему полю боя, кого бы там взять в заложники. Вы не старайтесь все переиначить, это они толпой кинулись убивать его против одного, в том числе и Дейдра — после этого любые претензии исключены. Кого удалось, вырубил с помощью магии Камня еще на подходе, кого удалось, схватил. Что делать с остальными? цитата Я только что написала выше массу примеров, когда убийцы не останавливались, а только рана оказывалась часто не смертельной, и то для некоторых иначе — старшие братья Корвина погибли. "Зачем почему"? То есть убивать ради власти над Амбером, ради своих эгоистичных интересов и желания насолить родственничкам это нормально? Корвин отправил на смерть сотни тысяч ради того чтобы побыть пару недель на троне и заскучать и отказаться, как вам такой масштаб — хотя масштаб вообще ни на что не влияет так как даже одно садистское убийство или покушение может свидетельствовать о качествах убийцы так, что больше свидетельств уже не понадобится. Это смешно, что они готовы "понимать" любое злодейство, если цель трон, но такая цель, как уничтожение этого злобного мира и создание лучшего заставляет их челюсти отвисать и кричать уже хором "Да как он мог, убить его!" Чтобы было спокойней обратно забраться в свой уютный, привычный, милый их сердцам ад и дальше убивать, пытать, вести солдат на смерть за чужие интересы путем святотатственного обмана, предавать... Много о них сказало это. Нет, Кайл Иторр, этот мир должен быть уничтожен, а вовсе не он. Мир, в котором моральные уроды и палачи не только благоденствуют, но и большинством поддерживаются и одобряются. Это и у читателей "Хроник" так. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 мая 2023 г. 02:15
цитата Скажите, за эти 10 перечитываний вы запамятовали, почему они его не убили? Потому что только Бранд, после исчезновения Дворкина, из всех, кто жил в Амбере, знал, как починить Образ, а к хаоситам эти "храбрецы" обращаться за консультациями не собирались, и они пытали его несколько лет в нарочно построенном адском мире, но он не сказал им ничего. Когда же Бранда оттуда вытащили, Фионочка с перепугу, что ей придется за все отвечать, постаралась убить его кинжалом, пока он не очнулся, однако это ей не удалось — не потому что она не старалась, а потому что рана оказалась не смертельной и очень много помог Джерард. Джерард, наиболее близкий к нормальному человеку из них остальных. И изображать это как то, что они просто не хотели убивать, из-за какой-то приверженности семье... Я даже не знаю как это назвать. И "угрожал он мирозданию" или нет, до этого ада, неизвестно, потому что он сказал хаоситам одно, а своим предательским союзничкам другое, но они сами "постарались", чтобы из его противоречивых чувств к этому миру — "disillusioned or elated"... — осталась только бесконечная ненависть. Не заслужили иного. Что касается компашки Эрика, то они хотели поиздеваться и боялись возвращения Оберона, судя по оправданиям, которые потом сочиняет на ходу Джулиан. Сам же Корвин с удовольствием убил бы Эрика, но не успел, так как Эрик уже помер и без него. А теперь еще немного о "преданности семье". Старшие братья, кровные Бенедикта, погибли, как только стали возмущаться, и есть немалое подозрение, что убил их сам Оберон. Бенедикт как одержимый кинулся убивать Корвина за подозрение в убийстве своих слуг — нормальная реакция, но ненормальное нежелание позволить обвиняемому сказать хоть что-то в свое оправдание — и был нейтрализован только магией черной дороги, а то бы и убил. А уж как старался хоть кого-то убить Каин — сначала пырнул Корвина кинжалом, не удалось; атаковал Бранда, не удалось; стрелял в Бранда в конце, собственно наплевав и на Дейдру, но после того как они исчезли в Бездне, все всего лишь начали считать желаемое за действительное, то есть что Бранд якобы точно там и погиб — и Дейдра заодно, но кому она там нужна, кроме Корвина. А забыли, как у Рэндома чесались руки застрелить Джулиана, и не сделал он этого лишь потому, что Корвин отдал иной приказ, а не потому что братец? А как Рэндом явился во дворец с арбалетом и стрелял в Эрика, но всего лишь ранил? Его же самого спасло лишь то, что он был женат на знатной придворной Мойры, с которой тот не хотел ссориться. А как Корвин старался убить Бранда в Лабиринте? А как они в конце просто толпой кинулись его атаковать, против одного. Это я еще не пишу про автокатастрофу, что вообще отдельная тема, кто стрелял на самом деле. Они очень, очень стараются убить родственника. Но это не так легко, убить кого-то из принцев и принцесс Амбера! Но это не потому что они не стараются. цитата Вот это, вы на полном серьезе предъявляете обвинение Бранду, что он — случайно или нарочно — утянул за собой в Бездну Дейдру, когда в него попала стрела, и одна и вторая? Неизвестно, погибла она там или нет, на самом деле, но если да, то поскольку она сама кидалась его убивать, как-то можно только порадоваться, что скинул хоть одну — только очень жалко, что не ту. "Та" благоразумненько держалась подальше, и еще хватило наглости сказать все то, что она тогда сказала, и упрашивала его спасти их от грозы. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2023 г. 23:07
Повзрослел? Нежничать с садистами — это не взросление, а деградация. Как абсолютно очевидно. Корвин в моральном плане все время то поднимается над самим собой и некоторыми другими родственничками, то снова падает, и один из самых очевидных моментов деградации это его чувства к Фионе и Блейзу в самом конце. Он их даже не осуждает, наоборот. Когда он смотрел на Козырь Фионы вначале, он был выше, чем он сам же в конце, а о том, каков братец Блейз, видимо, плохо представлял вначале, и свихнулся в конце, называя его "сияющим рыцарем" или типа этого. Что касается Теневых, то Корвин их то жалеет, то нет и даже в одно и то же время и жалеет и обрекает на смерть, потому что Тени все-таки не настоящие, он это осознает смутно, несмотря на свою собственную привязанность к ним, потому что жил столетия среди них |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2023 г. 21:11
"По локоть в крови" фигуральное выражение, конечно, так-то Фиона умудряется избежать попадания на нее крови даже когда бьет кинжалом в бок. Удивительно, что за все время ее никто не убил. Вот Корвин едва взглянув на Козырь Фионы после амнезии, сразу чувствует ненависть. Так что ж хоть Корвин не постарался прикончить, пока еще сам был в адеквате и не проникся внезапно симпатией к безнаказанному нелюдю. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2023 г. 20:21
Если для вас Бранд "ненормален", потому что хотел создать лучший мир вместо ада с палачами, но "нормальны" те, которые пытают людей, собственных союзников и братьев, годами в нарочно и заботливо созданном для этого мире-концлагере и не утрачивают при этом веселого настроения, чтобы ходить на вечеринки, или кто выжигает глаза своим братьям и тоже продолжает после этого веселиться, — если вы все это считаете "нормальным", а не тем, что способны делать лишь выродки с поехавшими кукухами, то это много о чем свидетельствует. И я это вижу не только в вашем посте, а постоянно. А меня тошнит от Фионы, от Блейза, от Эрика и от всей омерзительной сцены на коронации, издевательства над беззащитным тогда человеком, и от оправдывающегося потом Джулиана, и от Корвина, который в финале с восторженной нежностью таращится на абсолютное садистское чудовище, по локоть в крови, которое и рождаться не заслужило. Почему Корвин так деградировал хотя бы с времен того, как он показан в описании "Ружей Авалона", я не знаю, но похоже, с ним многие солидарны |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2023 г. 19:45
У нее полный сдвиг по фазе, или от природы такая, только в детстве еще было не так заметно, она психопатическая садистка, которую и человеком не назвать, просто какой-то выродок. А Бранд, наоборот, исключительно, необыкновенно нормальный и с самой нормальной реакцией на такое мироздание — стереть и сделать что-то лучше, в котором можно жить невинным и нормальным людям, и это Фиона больше всех доказала ему, что этот мир действительно не заслужил спасения и существования. Доказала, что это ад в самих своих основах, порождающий и лелеющих чудовищ, таких, как Фиона и те, кто даже на словах не осудил ее вообще. А ада существовать не должно, и если такие исключительные идеальные и высокие качества, какие присущи Бранду, придавал бы какой-то фонтан, то всем бы амберитам предписать нырять в него обязательно, и не только им, а подавляющему большинству Теней. Вот только это не источники никакие. Это Бранд такой, в отличие от них всех. Нелепость, что постоянно норовят перевернуть всю шкалу и изобразить добро злом, а зло — чем-то как минимум якобы "нормальным" |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2023 г. 14:49
цитата Вовсе не так, эффекта удаления нет "Она уверяла, что ты дошел до середины комнаты, стал совсем плоским и просто растаял на месте, сопровождаемый радужным сиянием" А при телепортации просто исчезает в воздухе, очертания становятся нечеткими, но эффекта дистанцирования нет и тут. Ваше заявление о предполагаемом исходе магического поединка Бранд против Оберона абсолютно ложно и безосновательно. Это Оберону бы там конец пришел, и видимо, понимая это, он прикрывается в решающий момент Бенедиктом, вместо того чтобы отправиться туда самому, хотя у Бенедикта всего лишь искусственная рука и никакого настроя на Камень, и при любом малейшем изменении в ситуации он был бы убит, а артефакт остался бы в руках уничтожающего мир. цитата Так ремонт или Падение, это абсолютно противоположные вещи. Я недавно читала у Толкиена книгу "Падение Гондолина", хоть и не всю — и там снова подтверждается, что на английском языке называют этим словом. Уж никак не реставрацию. Про фонтан смешно, конечно, маются там все с Образом и подчеркивают "аспирантуру", то есть сколько надо учиться у Дворкина, и не только у Дворкина, у лордов Хаоса, а потом еще самому, чтобы добиться таких вершин в эзотерике. Сокрушаются, что сами были "слишком практичными" неучами. А надо было всего лишь нырнуть куда-то. Характерно, что о Фионочке вы не пишете, что Фионочка куда-то лезла купаться, а якобы у нее "личная магия". Слабее во всем, кроме блока. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2023 г. 15:43
Не было там ничего такого, читаем цитаты из канона. "Тогда он вдруг ступил на черный участок Образа, повернулся лицом к югу, поднял обе руки и что-то выкрикнул: слов я не расслышал из-за нарастающего воя. Воронка накрыла его, он стал вдруг каким-то плоским, словно размытым, потом начал уменьшаться, съеживаться, но не то чтобы стал меньше в размерах, а просто как бы удалился от меня. Он будто таял вдали и исчез за одно лишь мгновение до того, как смертоносная воронка лизнула то место, где он только что стоял" Эффект удаления, а когда телепортация, просто исчезает. Поэтому и выглядит как использование другой магии. К слову, это название "живой Козырь" указывает лишь на сходство магического эффекта в глазах малосведущих, на самом деле природа его магии не та, что у фамильных карт. "Он воспользовался резонирующим эффектом Черной Дороги, схожим со средством, благодаря которому Бранд однажды бежал от Корвина" Это Дара сказала об Обероне, она сравнивает это с тем, как Оберон мог дозваться без карт. И тоже ничего о Логрусе. В чем было бы сравнение, если какой-то Логрус. (Правда, она тут солгала или не знает, бежал не от Корвина, которого почти прикончил, а от воронки, потому что не мог перехватить управление из-за неполного настроя, и прохождение Лабиринта стало невозможным). |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2023 г. 02:49
цитата Магия амберитов, кроме их фамильной базовой, это именно личная крутость. Кто сколько изучал, практиковался, владеет ли магией только Амбера, или Хаоса, или собственной, подобно тому, как переместиться в центр нового Образа, по которому еще и не ходил никто, кроме единственно того, кто начертил, и в который не ведет дорога Хаоса. Оберон умеет управлять Тенями, но Оберон уступает в познаниях и навыках. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2023 г. 02:01
И по описанию тогда это была не телепортация, Бранд использовал магию черной дороги, Дара тоже ссылается, что эффект тот же. Для Образа лошадь не нужна, а Оберон уехал на лошади, как уже сказано. Причем часть пути Оберон собирался ехать не один, и по восточной тропе eastern trail over Kolvir — странное название вообще-то, если тропа ведет на запад в Арден, с востока там только море, а не гора вообще. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2023 г. 01:07
А Бранд переместился с эффектом черной дороги из Лабиринта тогда. Конечно, он круче Оберона в магии, ему и черная дорога не нужна для телепортации, но теоретически это как будто доказывает, что черную дорогу можно использовать в целях почти мгновенного перемещения. Может, Оберону и удалось переслать небольшую вещь. Дара не утверждала, что у нее нет Козыря Оберона, она вообще никаких Козырей не демонстрирует, а у Оберона нет ее Козыря, она так сказала и ничто не отрицает. Сначала он поехал куда-то, по ее словам. Потом отправился к Образу. Время могло идти неодинаково, и все же мало времени для путешествия в отдаленную Тень, если еще утром он был в Амбере, и до сих пор еще день на момент всех этих событий, а тот уже неподалеку от про-Образа. Если только умеет быстро по тому же эффекту резонанса, но в этом случае ему бы не понадобилась лошадь, в адской скачке же за это время так далеко не уехать, я так понимаю. |