Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
 Отправлено 12 февраля 2023 г. 11:36
цитата heruer А сколько надо? Они вообще хотели выгнать Галадриэль, но тут лепестки Белого древа, и что, сразу все войска высылать для Галадриэли и этого то ли короля, то ли самозванца, который стал известен на острове им лишь пока дракой с хулиганами и -вероятно — кузнечным мастерством? То ничего, то всё для эльфийки и самозванца? Пока что интересы островитян такого и не требовали. Там и так почти восстание. Вот теперь они увязли и наверно, будут все больше оседать в Средиземье, может, и еще корабли приплывут. Но это же все не главное. Главное то, что они ничего не добились, сколько бы их ни было по числу, и притащили в Средиземье Саурона, которого Адар однажды выкинул оттуда, да еще и до сих пор не в курсе, что они сделали не так. Будь у них еще 100 кораблей, от Саурона им никуда не деться. И от этого своего провала. И плану со взрывом вулкана 10000 войск не помешали бы точно так же. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2023 г. 10:38
А я не понимаю, когда сериал называют такими словами, вот уж чего в нем совершенно нет, так это "мерзкого и зловонного". цитата CHRONOMASTER У них нет и наместника. И о населении Южных земель есть вопросы, так как в беседе эльфов-наблюдателей есть слова "Трудно поверить, что раньше это место было пустой скалой" — то есть выглядит так, словно это место было заселено людьми уже после войны. С другой стороны, мы знаем о южанах как о тех, чьи предки служили Морготу (и особенно тверды в этом были люди Хордерна), и они ждут короля этой страны как своего собственного настоящего, хотя настоящий король умер 1000 лет назад, и не мог бы быть их королем, будь они только переселенцами. Читала мнение, что эльфы вообще просто депортировали откуда-то сторонников Моргота, однако это не согласуется с тем что я написала выше. Может быть, этот регион в ходе войны был превращен в руины так, что не осталось ничего почти. И естественно, это оккупированный эльфами район, и они не позволили бы возводить тут крепости, так как не доверяли южанам и считали их, современных, ничем не лучше их предков на стороне тьмы. Опять же где-то был правильный комментарий, что здесь по сути сравнение как живут две ветви расы людей — победители на благополучном острове и проигравшие на сельскохозяйственных и довольно бедных с виду землях в Средиземье. Тем не менее, жизнь без власти короля и своей армии привела к тому, что южане умеют сражаться, наверно, учатся этому из поколения в поколение втайне от наблюдателей. Такая "крестьянская армия". О Нуменоре мне странно слышать, так как вроде все хвалят, наоборот, каким красивым сделали Нуменор в фильме. Три корабля — сначала пять — так они и не хотели ввязываться по одному слову эльфийки, и даже отправка этого отряда едва не привела к бунту на острове. Вероятно, в сезоне 2 это еще будет иметь последствия для Нуменора. Даже с белыми лепестками от валар, мне кажется, было бы более удивительно, если бы остров внезапно выслал все свои войска для войны за неизвестного предполагаемого короля — хоть и очень подходящего по их мнению как вассал. Из них-то самих никто не видел ни Саурона, ни урук очень давно. И Галадриэль пришлось бы очень серьезно объясняться даже с таким отрядом, когда выяснилось, что Саурон давно убит как-то без их помощи, а сражаются они с тем, кто его убил. Тут не то для них плохо, что отряд мал, а то, что им вообще двигаться сюда не следовало. Они только привезли многих своих на смерть и не добились ничего, они проиграли эту войну. Но хуже всего то, что Саурона привезли они сами. Это такой провал, что непонятно, что они будут делать с этим, когда узнают. Это если им скажут. Саурону объявлять это невыгодно по очевидным причинам. цитата CHRONOMASTER В смысле коверкать? Я не спец в правилах перевода, но читала где-то, что наоборот, правильно писать Толкиен. И это даже поправляли где-то примерно с теми же словами об уважении. Поскольку мне это откуда-то помнится как более точное, так и пишу. Насчет массы зрителей — негативные отзывы здесь не показатель. На других сайтах можно встретить немало фанатов, кроме того, сериал то и дело номинируют на какие-либо награды. Хотя число вообще не показатель ничему. И конечно, это важно, об этом писать, о сущности сторон в войне — в этом весь смысл, а не в количестве кораблей и армии |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2023 г. 01:06
Амбер — это совсем другое. Он не подходит сюда в качестве примера. Логичность и согласованность безусловно критерии каноничности — в других случаях, но когда я читаю о толкиеновском мире, я сталкиваюсь с тем, что противоречий там не избежать вовсе. Поэтому меня, например, не волнует изменение хронологии. Но важны личности, их поступки и характер. Многомирие — предмет отдельный. Сериал может пойти по этому пути. Однако насколько я знаю, у Толкиена это не написано — что следует читать противоречия как описания параллельных миров, он просто не мог определиться со множеством теорий. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 февраля 2023 г. 22:04
Как может быть несколько канонических прочтений. Из-за этого теряет смысл само понятие каноничности. Тут надо выбирать что-то одно. Если есть Тевильдо, например, то не Саурон; если Саурон, то не кот-злой фэйри. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 10 февраля 2023 г. 17:04
Теперь я не знаю, считается ли здесь "флудом" если написать о рукояти, или то, что я прочла на другом сайте, об урук как единственных борцах за свободу в Средиземье. Об урук допишу к прошлому здесь, так как важное сопоставление. Получается, что они и впрямь единственный народ, который хочет жить без господ и иерархии власти — без богов и королей, сами по себе — в то время как нуменорцы, например, ради своих интересов, получить вассала в Южных землях, привозят доселе свободным южанам их предполагаемого короля. А ведь действительно, никто там не спрашивал, хотят ли южане вообще возврата в королевство, или их вполне устраивает тот анархо-демократический уклад, когда у них не было даже наместника, а были, впрочем, наблюдатели-эльфы, и от тех не могли дождаться, когда они уже уберутся. В остальном они сами себе армия, правительство и так далее. Они правда ждали короля. Но ведь нуменорцы не знали. Я помню эти речи советника об их интересах в Средиземье, но пока не прочитала, не задумывалась о том, как это на самом деле диктаторски по отношению к неизвестному им народу. И еще одно противопоставление — Адар убивает Саурона, когда тот ищет способ сделать кольца власти, а эльфы помогают ему сделать эти кольца, хотя и по незнанию, что это Саурон. А все потому, что эльфы ищут способ удержаться на континенте, несмотря на то, что их приглашали в Нуменор. Урук же никто никуда не приглашал, и им приходится самим сражаться за дом для себя. И какой народ поступал лучше по итогам? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 февраля 2023 г. 16:51
То есть в статье все-таки смешано множество версий, в том числе отринутых Толкиеном, и надо делать поправки на то, что не все, о ком там написано, вообще существуют канонически. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 февраля 2023 г. 20:36
К слову, в заметке о духах фигурирует еще кот Тевильдо как злой фэйри, однако ведь Тевильдо точно был выкинут Толкиеном потом? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 февраля 2023 г. 02:07
В описании Тангородрима видела что-то об этих подземных печах. Поэтому и вопрос, так как не поняла, Тангородрим это вулкан, или там были подземные кузницы. Насчет стереотипов — подобные возникают не с нуля, только квантор всеобщности ошибочен при этом — но урук и не утверждают, все или не все эльфы так делают, а лишь заметили, что это типичное поведение. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 февраля 2023 г. 00:06
цитата Эти подземные печи, что это вообще такое, это кузницы? Жерло вулкана? Или аллюзия на ад? Так и не поняла. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2023 г. 23:23
цитата heruer А потом перестала грозить? Он бежал оттуда сломя голову. Так Феанор до Средиземья за ним гнался. цитата heruer Как о чем-то типичном |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2023 г. 22:59
цитата heruer Какой вежливый. Почему-то потом все-таки вломился, убил Финвэ и украл Сильмариллы. А вот тогда не смог. цитата heruer Там нет противоречия, он просто последний выживший. Цитируемый текст очень похож на сильмариллионский, только добавлено еще, что из всех остался один и сражался. Это логично вписывается в предыдущий текст о Феаноре, где сыновья подхватили и утащили — а других бросили? Естественней, что другие уже мертвы, правда, урук считают, что бросать своих для эльфов в порядке вещей вообще. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 февраля 2023 г. 20:25
+ И если вам было мало путаницы, кто еще может выглядеть как эльфы, при этом будучи не эльфами, а майарами или фэйри, то вот еще из той же статьи - "«сумеречный народ Хисиломе» (shadow-folk of Hisilome), который люди позднее смешивали — по внешнему сходству — с эльфами, но который сами эльфы строго отличали от себя как неких чуждых им и более ранних, чем они, изначальных «фэй»". И написано о них только то, что они знать не желали ни валар, ни Моргота. Но при этом очень похожи на эльфов. Чтобы добавить путаницы, в той же статье сказано, что само слово "фэй" иногда применяется и к самим эльфам (а как тогда отличить?), а гоблинами люди в своих сказаниях помимо самих гоблинов, для вящей чехарды ошибочно именовали и эльфов-нолдор. ))) (Мне уже даже смешно) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2023 г. 19:56
цитата heruer Но Моргот так и убрался, ничего не сделав больше. цитата heruer Фанатская энциклопедия (об этой битве) цитирует со ссылкой на Историю Средиземья, том 11, про Феанора (и кстати, добавляет, что Моргот его испугался) "Вскоре он остался один; но долго еще продолжал сражаться и бесстрашно смеялся, хотя его окутывало пламя, и много раз он был ранен" |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2023 г. 18:35
цитата "К числу этих, полностью антропоморфных «темных» фэйри относятся две ранние, отличаемые друг от друга группы: древнейшие «гоблины» и отличаемые от них в текстах древнейшие «орки». (Подчеркнем, что эти, первые «орки» упоминаются источниками еще до пробуждения эльфов и от них, тем самым, не происходят!). Впоследствии эти группы смешались и слились друг с другом, а параллельны были слиты с огромной массой «искаженных» эльфов; в итоге образовалась новая общность «орков» (классические орки Первой — Третьей Эпохи), известная одинаково под именами «орков» и «гоблинов», и при этом в подавляющей своей части происходящая от эльфов. Поэтому, суммарно говоря о происхождении этой общности, поздние версии «Сильмариллионов» и выводят ее именно от эльфов. В числе древнейших «гоблинов» выделялись особые эльфоподобные гоблины, своего рода темные «двойники» эльфов, известные под названиями «ложных фэйри», «ложных эльдар» (эльфийск. «каукарэльдар») и «злых фэй». Их строго отличали (как разновидность ранних «гоблинов») от древнейших «орков». Особого сходства с эльфами достигла одна из их групп, специально выведенная Мелкором из их общей среды в Первую Эпоху. Впоследствии они, очевидно, исчезли или слились с классическими орками". Тут путаница полная. "Орки" и "гоблины" не одни и те же, оказывается, и я так и не поняла, кто из них "фэйри". Есть и они, и эльфы. В дальнейшем, по мнению автора статьи, все сливаются и смешиваются в один народ. Там же еще вдобавок о призраках, обращающихся в эльфов. Что сразу бросается в глаза при прочтении этого отрывка, абсолютная несообразность действий Моргота согласно этому описанию. То есть сначала он нарочно старается создать расу, максимально непохожую на эльфов, исказив их тьмой. А затем начинает делать ровно обратное, стараясь сделать "орков" или "гоблинов" как можно более похожими на эльфов, и так у него на службе появляются " ложные эльдар"? Он что, дебил? Вроде сильмариллионский Моргот таким дебилизмом не отличался |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 февраля 2023 г. 17:54
По неизвестным мне причинам квора не открывается. Та статья о "фэйри" примечательная, на самом деле две статьи, на которую там есть ссылка — "«Из айнур в фэйри: фэйри Арды — от Бомбадила до древнейших орков»" — стало быть, урук это тоже "фэйри", я не подозревала до сих пор, что в мире Толкиена вообще есть такой термин, как "фэйри". Во всяком случае это способно объяснить кое-что из ранее встречавшихся цитат о духах, обитающих в олвар и келвар, и о тех, кто обращался в волков, преследуя отряд с Кольцом, но волками на самом деле не были. О каукарэльдар мне уже встречалось раньше. В итоге, если суммировать все источники канонические и неканонические, то даже при беглом взгляде, еще не вникая, уже можно насчитать громадное число разумных существ из Незримого мира. Валар, майар, какие-то айнур вроде паучихи, которые "пришли из пустоты" (и что это за пустота, в таком случае), — майары-"фэйри" (пока что мне непонятно, что такое "вофэйрившийся майар"), среди которых есть 1) духи, вселяющиеся в тела животных и растений, и 2) духи-призраки, только кажущиеся кем-то воплощенным. Наверно, есть и еще одна категория — те "фэйри", кто создает сам себе физическую оболочку, вместо того чтобы вселяться в кого-то. Странно, что урук-"фэйри" и урук — искаженные эльфы в той статье существуют, похоже, в одно и то же время, так как я все время считала, что это лишь противоположные версии от Толкиена. Кроме них, есть те, кто служил Темным лордам и обращался в эльфов, но эльфами не является. Есть призраки, схожие с эльфами по виду. Есть и эльфы, волю которых словно поглотил Моргот своей магией, это те, о которых написано в "Сильмариллионе", что их опасались как возможных агентов Моргота. Есть наконец и так называемые бездомные души, которых призывают некроманты и которые могут вселяться в чьи-то еще тела, но при этом они не айнур. Как все это запутанно. Насчет того, что не все майары одинаковы. Спор был не об их неодинаковом могуществе, что очевидно, а о природе воплощения. До сих пор, насколько мне было известно, из всех майар по особенному воплощению -тесной связи с физической оболочкой — выделялась только категория истари. Но цитаты о том, что все майары могут менять тела, так и не нашлось — похоже, что это сказано только о валарах. В таком случае вопрос. Зачем майарам нарочно становиться "фэйри", привязанным к одному воплощению — если это их характеристика — если это чем-то ущемляет их могущество и возможности? Или им просто не хватает магии для перерождения? А балрогов недооценивать не надо. В эпизоде, когда Моргот не мог отогнать Унголианту, балроги напали и отогнали. А это могущественный валар Моргот, а не Саурон! Таким образом по могуществу отряд балрогов > переевшая Унголианта > Моргот И однако, эльф Феанор какое-то время сражался с отрядом балрогов даже один, после гибели своих товарищей, пока не был смертельно ранен, — и этот же эльф выпроводил Моргота с порога прочь, когда достал его этот валар. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 февраля 2023 г. 16:14
О тех, кто служил Саурону. Подскажите, кто в курсе, на какой книге основана цитата из этой фанатской энциклопедии: "Дра́углуин (синд. Draugluin | рус. «Сизый Волк») — первый из рода волколаков. Изначально Драуглуин взращивался вместе с другими волками, пока сам Моргот не послал в его тело злого духа, сделавшего из него прародителя всех волколаков Белерианда" Все, что я нашла о нем в "Сильмариллионе", это что он жуткий зверь, мощный и свирепый, убит Хуаном, и что он отец Кархарота. Нигде не написано, что это именно дух, вселившийся в волка — майар? Или это автоматически следует из его способности к речи? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 февраля 2023 г. 23:26
Точно, хотя с копьем обычно изображается Саурон, а не Моргот. А с чем там Саурон сражался против Элендила и Гил-Галада, я с ходу не вспомню. Но Моргот вообще старался избегать личного участия в боях, с каким угодно оружием. Нашлась цитата. "Всего лишь один раз покинул он, тайно и ненадолго, свои владения на севере, и редко выходил из подземной крепости, управляя оттуда своими армиями. И только раз за все время существования его королевства Моргот сам брал в свои руки оружие" |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 февраля 2023 г. 00:35
Что еще следует учитывать, постоянно делая поправки на метафизику вселенной, где благой создатель и точно известная участь после смерти как минимум для эльфов, помимо моральных вопросов, о которых уже сказано немало. Может, я уже писала об этом здесь, но в таком мире, в отличие от местного, в общем не должно существовать понятия "убить кого-то, чтобы что-то скрыть", особенно если некто скрывается от валар. Какой смысл? "Убитый" лишь пойдет в чертоги Мандоса и сообщит там уже не людям или эльфам, а богам, если те по какой-то причине скрываемое еще не заметили сами. А то и вернется обратно, как Глорфиндел, например. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 4 февраля 2023 г. 20:21
Вроде корону сам ковал. И еще что-то он там лгал потом, что Феанор от него набрался в мастерстве, может быть, еще что-то делал. Сражался с молотом. К мечам, стало быть, Моргот индифферентен? Во всяком случае в сражениях на мечах, как обычных, так и колдовских, Моргот вроде не замечен. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 февраля 2023 г. 00:27
Та тема все еще в блоке, и не написать там об артефакте, приписываемом то ли Морготу, то ли Саурону — но может, здесь кто вспомнит, замечен Моргот вообще в кузнечном деле или нет? С Сауроном понятно что кузнец. |
| Кино > Самый провальный фильм/сериал 2022 года (разочарование года) > к сообщению |
|
Отправлено 30 января 2023 г. 08:35
Непонятный результат. Такой замечательный сериал "самый провальный"? Может, тогда остальные два из списка стоит поглядеть, если "провальными" становятся такие сериалы. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2023 г. 03:30
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2023 г. 02:45
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2023 г. 02:14
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 20:36
Не добавила еще о южанах и восточных народах — они и в книгах поддерживали Саурона, хотя там это были харадримы — южнее Мордора живущие. Так что и тут сериал не отступает от каноничности. Несмотря на то, что основные битвы с Морготом шли на севере. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 19:39
Что касается Галадриэль, то у нее не подростковость, а качества более зловещие, плюс одержимость тем, что она считает своей миссией в Средиземье, плюс неспособность и по существу уже нежелание жить без ненависти к кому-то — уже неважно, кому. "Я не могу остановиться". Интересно, как она теперь будет использовать свое новое Кольцо с таким менталитетом — не натворит ли нового зла с его помощью. Так как теперь ее должно подавлять еще и чувство вины хотя бы за то, что сама спасла и вернула врага. Пока что особой магии мы от нее не видели, а в Лотлориене она волшебница |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 19:33
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 18:57
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 17:14
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 16:42
О Хордерне. Рабы в сериале показаны на постройке туннелей. А вот "чтобы найти мощный меч, выкованный Морготом" есть домысел. Да и Ородруином тот вулкан называют только потому, что он далее перешел в постоянную вулканическую активность и похож на Ородруин, а так названия именно этого не звучит в сериале. О Хордерне еще Арондир сказал любопытную характеристику, что именно люди этой деревни были особенно тверды в своей верности Морготу. Так что меня не очень удивляет, что это может отбрасывать тень на отношение к ним урук. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 16:37
Из войн эльфов и урук самые недавние до того момента помню битву пяти воинств или стычку в Лориене. Сколько точно живут урук в разные эпохи, чтобы помнить что-то еще, не знаю. Читала, что примерно как люди, но без указания, в какую эту эпоху, да и то канон или нет. Шаграт в крепости Кирит Унгол, а Горбаг мог побыть и на войне. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 16:32
Это просто смешно, один объявляет Саурона суперкрутым, а другой считает, что побеждать его должен каждый эльф, и если не победит, то это принижает могущество эльфов. Саурон очень могущественный Темный майар, поэтому нет ничего странного в том, что одолеть его трудно и не каждый это может. Вот Галадриэль нет. И уж как нелепо слушать опять, что сериал якобы искажает характеры Толкиена, от любителей вторичных чернушных фанфиков вместо книг. А в книгах вообще двое хоббитов кольцо несли, а не толпа эльфийских витязей или магов, каждый из которых отбивался от кольца под любыми предлогами, и только Боромир претендовал на колечко для войны, но того отогнали другие. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 05:16
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 28 января 2023 г. 00:15
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2023 г. 23:46
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2023 г. 23:44
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2023 г. 23:17
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2023 г. 23:09
Нелюди это те, кто по собственной воле помогал Морготу в злодеяниях, но почему-то их не поубивали. Холбрант прямо признался Галадриэль, что служил Темной стороне и сделал много зла. "Забудь об этом", отвечает она — "Будь свободен от этого". Потом он напоминает ей ее же слова, когда стало ясно, что он Саурон. И что ей возразить-то, когда двойные стандарты налицо. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2023 г. 23:06
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 27 января 2023 г. 22:33
цитата cianid Не для таких как вы. Для остальных да. И даже еще хуже, чем по отношению к другим. Потому что Моргот трансформировал их черной магией. А вот предки южан служили Морготу добровольно, и по словам эльфа из дозора, нынешние южане такие же по сути, и надо только быть счастливым, что больше их не увидишь, — что эльфы насмотрелись за годы дозора в этой стране, осталось неизвестным. Однако к геноциду бывших южноземельцев почему-то никто не призывает. Ах то люди. А то урук. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2023 г. 22:16
На самом деле Галадриэль оказалась в адски сложном положении перед нуменорцами — если бы взрыв не создал им новые проблемы, Галадриэль рано или поздно — и скорее рано, потому что пирушка скоро закончилась бы, пришлось бы объяснять прочим, где все-таки Саурон и чего ради они сюда примчались. Спасли людей в таверне, прекрасно, но звали-то их с Сауроном сражаться. А его нет, его задолго до них убили. А сражались они с тем, кто его убил. Много вопросов было бы у нуменорцев к ней, очень много. Даже непонятно, как бы она выпутывалась. И как будет теперь, когда ей придется объяснять, что Темного лорда привезли они сами. Галадриэль кругом виновата, и перед урук, и перед нуменорцами, и перед эльфийскими кузнецами по сути, а перед бывшими южноземельцами если не скажет им, кто их король на самом деле. Один только Элронд, может быть, еще посочувствует подруге |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 27 января 2023 г. 22:01
цитата cianid Более вменяемые, видимо. Понимают, что геноцид это плохо, и мучительство тоже. За всех не скажу, конечно, в фандоме "Колец власти" много тысяч человек, но вы определенно "отличились" и в этом |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2023 г. 21:59
heruer " у них же там..." может быть в случае, если это так называемое ...там... далеко как другая планета, и доходят оттуда только байки — правдивые или нет. А урук с эльфами столетиями воюют и сталкиваются постоянно, для них это даже не там, а здесь. И называют это чем-то типичным. Зачем, как вы выражаетесь, гуглить Шиппи, если в данном случае непонятна причина приведения таких его слов. О менталитете урук и тяге к свободе обсуждалось уже. Что вы хотите сказать этой цитатой? Вашу недавнюю грязную клевету она нисколько не подтверждает, а что в третью эпоху есть намеки в книгах на то, что ели людей, вроде никто не спорил |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 27 января 2023 г. 21:51
цитата cianid Нет, не только себя, существуют споры о Галадриэль в этой сцене, и о ней в дальнейшем, но я вот не могу вспомнить, чтобы кроме вас, видела кого-то, кто призывал бы действительно совершать геноцид и желал бы видеть Галадриэль такой дрянью. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 27 января 2023 г. 21:45
цитата heruer Чой-то я не пойму, вы с ними спорите или приводите доводы в пользу того, что они даже лучше Сэма и эльфов? И почему выгнали того, кто так утверждал, из сериала? Я бы не сказала, что за оставленного висеть в паутине они именно оправдывают себя, однако слова о постоянном эльфийском приемчике немало значат. Это не пропаганда перед кем-то, а беседа друг с другом как о чем-то давно известном. И что вы хотите доказать, приводя эти цитаты, в таком случае? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 27 января 2023 г. 21:07
цитата Ну так смотрите сериал, это беседа с Тео об убийствах урук. Примерно, так уж и быть "Это омрачает сердце, называть темные дела “хорошими”. Это дает место злу процветать внутри нас. Каждая война ведется как снаружи, так и внутри. Об этом должен помнить каждый солдат". Так что можете убиваться. Злобная Галадриэль все еще недостаточно злобна для вас. Она не отказывалась от их убийств — все еще, по крайней мере, — но признала, что это не добро. цитата Пока более вменяемые зрители спорят о том, способна ли Галадриэль раскаяться в своем намерении геноцида и мучительства, сказала ли она это сгоряча или с удовольствием выразила свои настоящие намерения, а также дошло ли до нее хоть что-то хотя бы после слов, что она вылитый наследник Моргота в моральном плане — некоторые неадекватные зрители только крови жаждут, и геноцида побольше, а то сериал смотреть им скучно. Дело в том, что многие зрители хотели бы видеть Галадриэль все-таки светлой и вменяемой и делающей шаги в направлении той, какая предстала в Лотлориене. Я лично сомневаюсь в ее способностях к раскаянию, но я хотела бы увидеть для нее в сезоне 2. А неадекватке, способной стать вашим любимым персонажем, можно было бы только пожелать побыстрее погибнуть от меча — в отличие от вас, я к мучительству не склонна, и Адар тоже |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 27 января 2023 г. 20:15
цитата Ей бы совести, чтобы раскаяться, теперь ей еще долго придется заслуживать хотя бы право вести диалог с Адаром, даже если бы она собралась хотя бы о ненападении на время договариваться. На момент сцены в амбаре еще неизвестно, числились ли за ней сжигания пленных. Но после сцены в амбаре она сама точно записала себя во враги |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 27 января 2023 г. 20:07
цитата Вот именно, не делали и не делают. Кстати, о "серости" у Толкиена, что-то там урук, глядя на Фродо и думая о Сэме как об эльфе, мельком сказали, что для эльфов типично бросать своих, когда они уже не нужны... Это когда же насмотрелись на прецеденты. А саруманские бойцы приписывали со слов начальства, что роханцы сжигают пленных и правда в это верили — конечно, это было неправдой, но когда Галадриэль угрожает сжечь пленных на солнце, и Адар сразу этому верит, за этим тоже могут скрываться какие-то прецеденты. Легенды о которых потом дошли и до изенгардского майара и были им использованы в коверканном виде для запугивания своих солдат |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 27 января 2023 г. 19:59
цитата Очень интересно, кто писал эти "некоторые сведения". В сериале она не только не отказалась, а поклялась убить их до последнего, о чем я, разумеется, и писала. А что она поверила, явствует из ее броска с кинжалом, перевода беседы на метафизику народов, нереализации угрозы урук и ухода прочь, как ясно любому, кто смотрел сериал. Крайне любопытно, поведала ли она вообще нуменорцам, что Саурон убит, а сражались они с тем, кто Саурона ненавидит больше чем они все, а то Мириэль, вероятно, не в курсе. Но теперь у Мириэль все равно есть свой счет. Вот только если она узнает о Сауроне, все это время плававшем рядом с ними, то адресат счета может несколько измениться. Галадриэль вряд ли собирается вести переговоры с Адаром против Саурона, она скорее с Сауроном объединится против него. Вот только сначала ей надо узнать, что Адар выжил после взрыва, во втором сезоне ее ожидает сюрприз, да и Саурона, видимо. P.S. Ясельное коверкание имен ) |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 27 января 2023 г. 13:33
|