Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 17 апреля 21:13
цитатаНе нужно показной наивности, и с логикой у меня порядок. О плане с плотиной и взрывом вулкана, При чем здесь этот темный майар, горе тактик, ему и не надо тех.проекты, если он хочет устроить тьму, и сто комментов здесь написано, что у него-то как раз с тактикой неважно. Если вы приписываете создание Мордора ему, то вы совсем невнимательно смотрели сериал, не заметили главного, что урук не служат ему, а сражаются против! Это враги сначала не могли понять ничего в происходящем, но зачем вы повторяете эти заблуждения, которые были развеяны еще в сезоне 1. Он после войны гнева отправляется ровно наоборот, к северу, и не собирается создавать Мордор, а экспериментирует с Незримым миром, убивая урук, но урук уничтожают физическую оболочку майара и отправляются выполнять свой план. Потому и секретность, и туннели заранее нельзя было построить, потому что надо было скрываться и от темных, и от светлых, и эльфийские названия страны (Мордор) и плана (Удун) Повторяю, про барельеф неведомо, является ли он частью плана или появился там позднее как часть культа людей. Но если бы его и сбили, ничего ужасного для плана бы не было, это не часть механизма, а только индикатор. И все равно сбивать и рисковать уничтожить всю стену вряд ли кто захочет, вдобавок там заросли. Зачем секретный ключ, сказано уже. И никто не терял его, что вы придумываете, его временно похитили у "хранителя", у которого ключ благополучно сохранился чуть ли не до последнего дня, видимо, от предка к потомку все эти годы, но затем вернули, и очень быстро. Вы бы еще сказали, зачем дварфы придумывают секретную дверь, которая видна один день в году, и отпирается определенным ключом, а не чем-то обычным. А если бы истари там не оказалось, чтобы спасти ключ для похода к Эребору, что бы делали дварфы, как и взломщик. Про островные планы, ну конечно, политический союзник подозрителен, хотя есть вероятность альянса против общих противников, эльфов и валар, а внезапно лояльный пленник нет. Причем те островитяне, что могли узнавать у эльфов о подробностях эрегионской истории, давно канули в историю, а эти теперь с эльфами весьма не дружат, и очень легко выставить виноватыми и предателями самих эльфов, если обманщик умеет лгать, а обманщик умеет. Кроме того, ему можно придумать новую маскировку, не те схемы, как в Эрегионе. Если хватит ума. цитатаХватает, чтобы понимать, для человека максимум это подвиг, а не рабство. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 апреля 21:11
цитатаУрук не животные, они творения мастера тайного огня, и вы сами себе противоречите, когда называете их так, и при этом цитируете, что про них всегда знали даже враги, что они не созданы тьмой, а покалечены. И они не поклоняются темным лордам, они рабы, как эльфы, что добывали руду во время 1э. Они ненавидят темных лордов и после войны гнева прекрасно жили свободно и создавали свои королевства, и это были не только восточные, но это вы игнорируете. "Поедания" в Природе Средиземья нет, слово "preying upon" легко переводится как "охотясь" Культура у них есть, дикая, они искусны в горнодобыче не менее, чем дварфы, умеют делать кинжалы и мечи и топоры, например, и специализируются с механизмами. Умеют писать (Кирт). Мстят за убитых своих. Забавно, что вы называете "более полноценными" урук хай, прирожденных рабов, а не "классических" урук Мглистых гор, никому не повинующихся, с их "плевать нам на твои приказы". Они и есть самые полноценные как народ (в те времена), придерживаются своих интересов и нимало не сходны с животными. Сравнить их с животными старались те, кому так удобнее убивать их. Если считать, что главные урук майары, то майары и не умирают. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 апреля 02:47
И что происходит после смерти урук. У автора об этом ни слова, даже и не уточняет определенно, смертны урук или нет, противоречивые черновики, А в цитате король призрак обращается к человеку. То, что там написано, если эта угроза включает часть правды, напоминает утрату воплощения и эксперименты с Незримым миром, когда урук или человек перемещается в тот мир темным колдовством с гибелью тела, а не смерть, как было бы от ран или старости; при этом остается ли что-то дух и личность человека после обычной смерти, не знает никто в мире |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 19:23
цитата Быть рабом и тенью это максимум для человека! Нечего сказать, это у вас мнение о людях еще хуже, чем мое, нет уж, подлинно высокий человек свободен или борется за свободу. А за кольцо и могущество они явно обещали свою службу, не могли ведь еще и они поверить, что им супер кольца с обещанием могущества и бессмертия выдают безвозмездно, но только бессмертие, как оказалось, призрачное, а магия — мороки. цитатаХитрость это инструмент умного, не слабого. Про "ум слепого" вообще не понимаю, о чем речь. Грамотная тактика это хитрость тоже, и это залог успеха в войне. Конечно, надо отличить хитрость от подлости и преклонения. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 00:14
цитатаУбьют это "ничего", аха. Всего только тысячу лет опять восстанавливаться, ни тела, ни могущества. Он боится этого. Причем не только в эти времена, но еще и в 1э.. Поэтому и крепость Лутиэн отдает. Вот только развоплотить его трудно. Скорее всего, королю с обычным мечом и не сделать этого. Но охота ли проверять. И пресмыкаться ему не по нраву. Истинной гордости нет, но все равно не по нраву. Я реально не понимаю, почему, если он хочет обмануть их, не прибыть туда как обманщик, с маской или нет, но не как враг и пленник. Более вероятно, что друг станет врагом, чем враг другом. Но политика, всякое бывает. Потому и акцентирую, враг способен стать союзником еще, но король, которого свергли и увезли и заставили пресмыкаться и клясться в верности, это не то, это теперь личное. Какими наивными надо быть, чтобы верить, что он не таит злость! И еще кто, не человек даже, можно назвать, полубог. Это все равно что, не знаю, вызвать демона, заточить его в магический капкан, а потом считать, что этот демон твой друг, и печется о твоей выгоде. Непонятно, как эти люди завоевали часть Средиземья с этой мега доверчивостью, если не назвать более категорично. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 00:12
цитата Вовсе нет. Применить кольцо против кого-то еще это только сделка, которую назгулы проиграли. А применить против мастера, обратив него его злодеяние, это тем более не слабость, а ум и справедливость. А при чем там белые волосы некоторых, у кого были эльфийские кольца, мне так и непонятно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 15:04
цитата Я не "блин". И обойдитесь без полуматерных междометий, которые странно что здесь не запрещены, вроде как форум литературный, и вас никто не оскорбили. Так и читать нельзя. цитатаЭто остатки культа "темных лордов", или то, что выдается как остатки культов, и наплевать, какого точно "темного лорда". Что удивительного. Эльфы потому и наблюдают за этой страной, что прекрасно знают об этих культах, а проводить обряды здесь стало затруднительно, так как эльфы сделали Остирит своим наблюдательным пунктом. Были ли барельеф и плотина построены в одно время, или барельеф это продукт действий более поздних людей, которые устроили там эти кровавые культы, там не сказано. Почему эльфы не смели барельеф, ну наверно потому, что там постоянно вода, и никто не хочет обнаружить, что крепость стала болотом, выполняя демонтаж конструкций, смысла которых они до конца не понимают. Все это совсем не меняет главного, барельеф в стране культов не подозрителен, а плотина это вообще никогда и нигде не подозрительно. Тем временем накопится необходимый для плана объем воды. Ключ секретный, потому что план секретный, что непонятного. Плотине следовало простоять века. Какой смысл был бы прийти и обнаружить, что плотины нет уже, если бы так легко было смести ее. Кто и когда строит секретные двери, отпираемые обычными ключами. А потерять его вряд ли могли. По легенде, сообщенной этим людям, это рукоять "темного лорда" (и снова неважно, какого "темного лорда"), и преданные поклонники будут беречь, как святыню. (А потерять, так не обрадуются, ведь верят в его возвращение). О "простом плане" с островом. Повторяю, что поверить заведомому врагу, которого к тому еще заставили пресмыкаться, это надо быть совсем без голов. Просто враг способен стать союзником, теоретически, а пленник, которого нехило ударят по гордыне, никогда. Простым планом было бы постараться сблизиться с островитянами политически после эриадорского погрома, под впечатлением их могущества, хоть так. Еще проще вариант, снова сыграть посланца валар. Теперь уж темного валара. С обещанием бессмертия. Он не знает, как добраться до острова, что, совсем лодок в Средиземье нет, что ли. А, он воды боится, так ведь все равно переплывает, когда очень понадобится. А посвящать в тонкости своего обмана с Эрегиона незачем. Вот это хитрее, чем "Вы победили, увезли меня с трона и в темницу, это так впечатляюще, и теперь я сплю и вижу, как бы помочь вам победить смерть!" Это не пойми что, а не план, и мозги у островитян должно было переклинить, чтобы повестись. Перед валарами он не хочет кланяться не потому что боится участи повелителя, хотя, возможно, и это тоже. Он не хочет долгой службой искупать свои злодеяния! Почему люди в городе не могли остановить колдовской огонь, сказано так "There were none upon the City walls large enough to reach so far or to stay the work." |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 апреля 12:31
1. Вода в вулкане не загорается с лету, просто отражает магматический огонь. 2. Плотина стоит лет тысячу, а туннели сделаны недавно. И нет, это не бред, потому как плотина легко маскируется под механизм чисто гидрологического значения, а также старинное место для кровавых ритуалов, вероятно, у людей поклонников тьмы, не провоцируя никаких подозрений ни у светлых, ни у темных, для чего это построено в действительности, до тех пор как придет нужный час, в то время как туннели приготовить заранее нельзя. 3. Доспехи все-таки с виду как "эмаль". "Немалый урон" это цитата русского перевода Сильмариллиона, но видимо, там немного присочиняют, оригинал гласит "he was pressing down upon the cities by the coasts", но и это как-то не очень похоже, что у Мордора были серьезные проблемы. Вы понимаете, что при плане с хитростью эскалация враждебности была бы идиотизмом! Для чего абсолютно бессмысленно атаковать прибрежные крепости, если после эриадорского столкновения доходит уже, что войной не победить. ВРАГАМ не верят обычно, пленникам тем более, и то, что островитяне начали считать, что он правда приведет их к чему-то выгодному для них, это как-то очень тупо со стороны островитянам. Обманщику не надо быть пленником, он просто обманщик. Как с Эрегионом. Сериал в сезоне 1 показывает его с виду умнее, во время его бегства к острову, он там играет союзника, в маскировке. Не знаю, правда, что он там думает далее, но есть вероятность, что продолжит играть союзника и с сорванной маской. А в книгах что. Сначала обозлить их до крайней степени этими атаками и претензиями, а потом "передумать". У него явно идиотизм, если так. Напоминаю, ему так не по нраву кланяться, что он сбегает после войны гнева от богов, а здесь только люди. Что до колдовского огня, то защитники города тогда тоже видели все это, рвы, все это у них перед глазами, но делать ничего не могли. Вероятно, потому, что их орудия не доставали обстреливать. При грамотной тактике палатки не опаснее, чем каменный город. А про логистику в мордорских пустынях, я читаю, и вам про то и указываю. Если островитяне попрут к Барад дуру, они столкнутся не только с теми проблемами с продовольствием, что и якобы Мордор, но и серьезнее. И еще раз акцентирую, что прежде чем дойти до того холма даже, островитяне прут неделю средь пустынных земель, а это значит, никаких укреплений и баз с водой и едой, по ходу, там нет, никаких деревенек, где войско могло бы перевести дух |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 апреля 23:58
И по каким рекам достичь Рун. То есть, Я не отрицаю, что они могли и до Руна дойти (в сериале как будто есть намек), но мне казалось, что народы, которые платили им дань, это побережье запада. Энедвайт и что там еще, я про эти места плоховато знаю. Юг и восток это более всего слуги Мордора, а они не служат и тем и этим, какой смысл. Дикость тех народов подтверждается хотя бы тем, что сначала они еще учились у островитян земледелию. А сторонники Мордора должны быть более организованны, потому что Мордору они понадобились именно как рабы для войны, и вдобавок, вероятно, с юга и востока тянулись поставки продовольствия. Организованное сопротивление, при котором поздно учиться. И вы правда верите в то, что планировалось пресмыкаться, что ли. До этого были атаки городов вдоль берегов. Он ведь сразу не пытается пойти к островитянам и обманывать, как с эльфами, он считает, что есть вариант одолеть военной мощью. А пресмыкаться начинает, когда просто оказывается "в углу" |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 17:00
цитатаЯ так понимаю, они сталкивались с теми людьми, что вдоль побережья. Юг вероятно, но восток вряд ли, впрочем, нельзя исключать, что и туда добирались. Но эти люди, которые платили дань острову, были скорее неорганизованными и дикими, не так трудно было победить их. А те, что служат Мордору, явно должны быть более организованными. И с доспехами нормального качества. И урук. Они умеют воевать, когда хотят. И никто не планирует пресмыкаться нарочно, это он просто не придумывает ничего иначе, вот во времена войны кольца он не так, и это никому не по нраву! Он от герольдов валар убегает, потому что гордыня, и он крайне не хочет делать этого ни перед кем, но у него нет ни ума для иной тактики, ни истинной гордости, чтобы так не делать. цитатаНикакого бреда там нет. Это называется фреатическим взрывом. И бывают доспехи, которые словно "эмалированные" с виду и при этом прочные. Не только там. География за Мордор, потому что у них не чисто поле, а горы. И не только возле Барад дура, а по периметру с 3 сторон. Чтобы достичь Барад дура, островитянам еще надо добраться туда, вдобавок через абсолютно непривычные им пустыни с пеплом и мглой. Откуда аксиома про логистику, непонятно. Остров далеко. Реально далеко. А у побережья есть опорные пункты и у Мордора, и у острова, если сделать вывод по тому, что Мордор в то время атакует прибрежные крепости островитян, создавая немалый урон, и что-то при этом нет проблем с едой и прочим. Что и злит короля. Серьезно, полубог так дрожит перед людьми, вместе со всеми своими демонами, ведь у него были демоны, которые служили, что ему остается только преклониться, это нечто. Не совсем понятно, цитаты о чем именно надо, о палатках средь поля, или о колдовском огне Минас Тирита, но нет, цитировать мне трудно, но это практически точно то, что написано у автора. О палатках это Сильмариллион, там есть описание, что островитяне, прибыв атаковать Мордор, 7 дней идут средь безмолвных и пустынных земель, затем король видит некий холм, устраивает там палаточный лагерь, и возле него золотые, белые и синие палатки его войска окружают, как огромные цветы. То есть, как и сказано, это просто поле. Про Минас Тирит это глава 4 "Возвращения короля". Рвы, окружающие город, наполняются колдовским огнем, который не гаснет, и затем указано, что этот огонь перекинули за стены с помощью неких взрывчатых снарядов. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 03:10
цитатаЯ не знаю, почему вы считаете доспехи пластиковыми, но ведь очевидно, что это не все их войско. И то, что островитяне не приперли тогда все свое войско, это логично, если вспомнить обстоятельства. Они вообще не хотели плыть туда, они даже и не в курсе были, есть ли против кого воевать там, все основание, что у них было тогда, это басни "южанина" бродяги, упертость одной эльфийки, которая даже и не является посланником от короля нолдор, и белые лепестки как знак богов. Народ причем был крайне против экспедиции. Так зачем им вести к Средиземью сразу всех. Но 1 вулкан одинаково эффективно сметает и 300 врагов, и был бы эффективен и против 3000, и не только. Вот это пример тактического превосходства, применить вулкан как оружие, вместе с основным мотивом активации вулкана, позволив врагам уверовать в то, что они победили, чтобы они потеряли бдительность, и потом смести этим огненным потоком. При этом тогда их появление было абсолютно непредвиденно, с вероятностью примерно как падение второго метеорита. А в книгах что написано. Было ли для Мордора внезапным, что островной король собирается помочь королю нолдор, если до этого у них было товарищество. Было ли внезапным, что если Мордор и остров постепенно растят мощь по всему побережью, то рано или поздно столкновение между ними неминуемо. По-моему, это риторические вопросы, и Мордору надо было бы быть готовым к нападению. И написано, что враги устраивают лагерь где-то средь поля, в то время как Мордор укреплен и войсками, и горами, разве не так. Сколько бы их ни было, они не в крепости даже. Почему не сметают огнем эти палатки, ладно, вулкан далеко, но есть колдовской огонь, столько смятения провоцирующий в Минас Тирите. Почему он не подожжет их флот. Еду и прочее возить морскими путями далеко, это неделя туда и обратно, и то если повезет с ветром. А в Мордоре должно быть все припасено и готово, там и поля в районе Нурнен, и кузницы. Тактика у него плохая, его единственное искусство, как ему верно заметили в том сериале, это предательство, его личное. Обманывать чужое доверие, поклясться и не выполнить клятву, это он умеет. Но ему не хотелось становиться пленником и прислужником, он становится пленником и пробует хитрить, когда просто не в состоянии одолеть их в бою. цитата Практиковаться в военном деле можно, только воюя с серьезными врагами, а с кем они воевали в то время-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 9 апреля 01:57
Неплохие картинки, но цвет глаз не всегда правильный, и немного не хватает в этих автоматических портретах эмоций, как у реального художника, возможно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 марта 16:07
Reggie Bannister, цитата про технику уж есть. heruer, и я не могу перевести точно дополнение к комментарию о том, что они искусны в горнодобыче так, чтобы оно встраивалось по смыслу. Подозреваю, что это значение типа "обычно они небрежны в работе" или какая-нибудь неведомая мне идиома. Сомневаюсь, что дварфы, которые что-то добывают, и вообще кто угодно, умудряются не запачкаться. Но там акцентируется, что они могут добывать руды не хуже, чем дварфы, если постараются, так и у меня об этом, "если хотят что-то делать". Когда им правда это надо. Про то, что они еще не достигли уровня техники, если сравнивать с этим или прежним веком, так это понятно, хотя танки они делали еще ранее. А Эрегион в сериале обстреливается крутыми снарядами, что способны и свалить здание, и скалы, но это, как вы понимаете, по очевидной причине никак не может быть приписано майару, и потому, если беседовать о состоянии их техники во время правления майара, это можно спокойно не учитывать. Вот ааа иии немногим далее напоминает кусок цитаты при атаке Минас Тирита, и если посмотреть полное описание, там упоминаются некие взрывчатые снаряды, провоцирующие пожар, если их перекинуть в город. Но это 3э. А вот что у него было или не было во время Второй, чтобы островитяне показались непобедимыми. Либо не было у него ничего, либо не находилось желающих сражаться за него, и тот, и второй вариант характеризуют бездарность его как тактика и правителя. А последний момент в цитате вы, вроде бы, как-то неправильно интерпретируете. Там нет "но", там есть "и также", словно в записках продолжаются аргументы, почему урук можно считать авторами убийственного оружия. 1) потому что они обожают всякие механизмы; 2) не любят работать своими руками "более чем надо, чтобы помочь", а стало быть, они будут придумывать технику для помощи себе, чтобы выполнять как можно менее дел вручную. Я так это понимаю. цитата Легко. Если бы Мордор вступил в войну. А им бы приходилось осаждать то, что огромно, укреплено и защищено горами. ааа иии цитата Так НЕ ЭТО поколение. Эти всю свою жизнь жили благополучно. И серьезных врагов не видели еще. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 марта 23:04
Я еще к предыдущему поясню, то есть согласно "Хоббиту", логично сделать вывод, что урук и дварфы это народы, специализирующиеся по горнодобыче и кузнечному мастерству, примерно одинакового мастерства, но с тем отличием, что урук никогда не делают красивые вещи, зато гораздо более искусны в технике, чем дварфы. То есть это так считает тот, кто все это записывает, что ничего красивого они не делают. ааа иии, Мордор по карте и правда не намного превосходит территорией остров (зрительно. Точно посчитать это трудно, если нет программы), но ведь у Мордора есть еще рабы, восток и юг, огромные территории, которые находятся не далеко, а прямо у границы. Надо еще заметить, что островитяне могли в то время учиться боевым искусствам если только во время стычек с дикими народами, которые начинали платить им дань, в то время как "темные лорды" постоянно ведут войны то с эльфами, то еще с кем, так что казалось бы, "темным лордам" полагается быть тактиками более высокого уровня, а воинам у них более крутыми хотя бы по этой причине. А пример о предыстории Полтавы, он ведь подтверждает именно то, о чем я стараюсь сказать. Войско Карла, болтаясь по территории Беларуси (ныне) и т.д., голодало, мерзло, вязло средь болот и терпело крайне утомительные многокилометровые переходы, так что явилось сражаться далеко не бодрым. И проиграло. Так и островитяне, если бы атаковали Мордор, могли столкнуться с тем самым, проблемы с едой, плохие доставки. И еще плохое знание местных особенностей |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 марта 21:49
А перечитайте главу "Через гору..." "Хоббита", там немало сказано об урук, конечно, от имени автора записок. Механизмы, взрывы, моторы приводят их в восторг, и автор не исключает, что самые убийственные ими и придуманы. Среди того, что они делают очень качественно, называются мечи, кинжалы и топоры. А в горном деле они НЕ уступают дварфам, исключая самых искусных, так и написано They can tunnel and mine as well as any but the most skilled dwarves. цитата Не надо ковать своими руками. Нельзя додуматься учить кузнечному искусству специалистов, открыть мастерские, курсы, создать гильдию мастеров для особенно ответственных проектов. В Эрегионе он учит эльфов и учится у них, а когда доходит к Мордору, видимо, забывает все тайны своего мастерства. Как будто это не ему надо, чтобы войска получили крутое оружие и доспехи. Так и мифрил он коллекционирует, если что, хоть и не добирается до рудников никогда. Согласно сериалу, конечно, все его неудачи, связанные с Мордором, довольно легко объясняются тем, что Мордор теперь связан с тяготеющим над ним проклятием клятвопреступника, и у него рок терпеть там неудачи и в итоге погибнуть, но все-таки незачем объяснять только проклятиями и роком обыкновенную бездарность его как правителя. цитата Ну, ну. Например, среди эльфов, в том, что связано с оружием, Эол, вероятно, и превосходит его. А возможно, и еще кто-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 марта 02:41
Так вот, рабство и колдовство, "неверная ставка" это и есть провал его как командира, не считая прочего тактического провала. Всем плевать, почти никто, кроме нескольких преданных человек, не хочет сражаться за него. Люди сражаются охотно за свои дома, а не темницы, и столько эпох ничего не доходит до него. И есть вариант, что как только появляется могущественное чужое войско, то не их слава и мощь (повторю, не так и угрожающие противнику при нормальных порядках) приводят к тому, что мордорцы не хотят воевать. А просто потому, что им плевать. Не за что здесь умирать, и они уходят, как только появляется повод, а "победители", конечно, объясняют это испугом перед ними, как им более приятно. Это только если в хрониках верно записали про сам уход, понятно, что эту историю не урук записывали, которые, возможно, в то время не то что не покидали, а даже и не начинали поддерживать тирана. А если доспехи и оружие Мордора уступают островитянам, при том что времени для того чтобы технически вооружиться более чем достаточно, и при том что королем Мордора тогда является, вроде как, кузнец полубог, то ему должно быть просто стыдно. Урук искусны в технике, это их специализация, и металлы добывают неплохо, ковать и сами умеют, но это когда они хотят что-то делать, а не когда им плевать. Причем даже при колдовской власти времен до войны гнева у них были, согласно одному варианту, подобия танков. Видимо, при новой колдовской власти они не хотят воссоздавать и это, хотя бы чтобы защитить Мордор. Кстати, гражданские беспорядки у островитян, постоянное взаимное недовольство между сторонниками и противниками эльфов и валар не позволяет сказать, что так уж все у них было благополучно. Не знаю, определяло ли это число войск, которое они могли отправить к Средиземью (как бы логично оставить кого-то и присматривать за родными берегами, причем немало), но это определенно придает неустойчивость империи. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 марта 14:57
Кстати, у кого там мощь, у кого нет. Остров, как ни процветает, он все равно только остров, нечто невеликое по территории и весьма удаленное от поля боя, так что при войне с огромным континентальным врагом он вряд ли представляет столь несомненную военную мощь, если у противника все в порядке с тактикой, экономикой и мотивациями и нет каких-то особенных обстоятельств (пример, реальная помощь валар или ложное распространение религиозного трепета). Я реально не понимаю, почему они должны были представить огромную угрозу Мордору, если бы в Мордоре был нормальный командир и если бы был высокий духовный подъем у воинов. Был ли там технический отрыв, как у 21 с каменным веком, так ведь не было. Те люди, которые их считали "богами" и учились у них земледелию, это не мордорцы. А люди, леса, металл, и просто еда, все это при затяжной войне намного быстрее закончится у нападающих островитян, им чтобы что-то довезти, еще сколько плыть надо. (А война с Мордором была бы явно не скорой). Так что постоянная неспособность одолеть заморских визитеров и у себя дома, и вне дома, по всему Средиземью, свидетельствует скорее о полной некомпетентности командования в тот период, чем о чем-то еще. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 марта 23:57
цитата Морочит-то она головы морочит, особенно себе, кто сомневается. Но правда непонятно, что вы хотите сказать этим. Лориэн обороняется могуществом Нэньи и отрядами эльфов, которые убивают непозволительных визитеров |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 27 марта 14:56
Вот что я помню в черновиках о 2э. 1 1000 лет он таится в кустах (в сериале просто черная лужа) 2 После Эрегиона он проигрывает несколько битв нуменорцам и едва смывается к Мордору с отрядом телохранителей, все остальное войско погибло тогда. 3 Когда нуменорцы снова приплывают, они хватают его в плен, потому как войска урук и не собираются драться с ними. 4. Он проигрывает последнему союзу. Если это пик его могущества, то каков минимум. Нуменор он приводит к гибели, но это не военные победы, не поле боя, а хитрость. При этом сдается он в плен просто потому что не в состоянии победить в бою. При этом он затапливает Нуменор вместе с собой и потом долго старается реабилитироваться. Про "два раза погибнуть" (хм) это вы про те, что последовали после создания Кольца, так ведь. Нуменор и отрубание пальца с кольцом. Так ведь отрубание пальца с кольцом и привело к развоплощению, не гибель кольца даже, до этого развоплотить его было гораздо труднее. При этом почему-то все сетуют, что кольцо не было тогда кинуто в огонь вулкана, совсем рядом, и это именно потому, что гибель кольца в то время могла бы получить значение окончательной победы. Уже тогда. Иначе сетовать и винить победителя за идею сохранить кольцо для себя нет смысла. А с Нуменором сведения расходятся, если я правильно помню, есть черновик, который утверждает, что кольцо было у него при себе тогда, и есть то, что утверждает, что кольцо оставалось под защитой Барад дура. Так или иначе, кольцо у него тогда не отнимали, и морские воды ничем не угрожали кольцу, поэтому нельзя сказать, что если бы кольцо тогда погибло, то последствия были бы иными, чем в 3э. Но. Действительно непонятно, что происходит, когда кольцо падает в огонь вулкана, почему он теряет тело, хотя до этого считалось, что он может выжить и так. И почему всё взрывается. Но происходит это так или иначе, когда кольцо падает в огонь, поэтому можно твердо сказать, что это приводит к его окончательной смерти. Возможно так, что не только это. Но это определенно активирует некий механизм, который и приводит к его гибели. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 марта 13:57
цитатаЖажда власти не определяется уровнем цивилизации, она есть всегда. Только виды не одинаковы. Кто-то старается стать королем мира, а для кого-то власть это есть свежую рыбу трижды в день (так и написано) цитатаТипично для него, и особенно в одну эру. 1 и 3 еще были какие-то удачи, 2 абсолютный военный провал для него. Крайне интересно. Мордор это страна, причем с народом, который хочет стать свободным, и то, что он не понимает, что это не база, только снова акцентирует недостатки его как короля. Всем там просто плевать, когда речь идет о его интересах и безопасности. Кольцо контролирует только назгулов, всем прочим плевать. То есть рулит он ими и без кольца, но возможно, кольцо понадобилось в самом начале, чтобы контролировать те перстни, что были у назгулов, и с их помощью рулить народами, королями которых они являются. Но и это еще сомнительно. Получается, что все это создание колец власти проект с минимумом выгод для мастера, но с максимумом стратегического вреда. Кольца это власть Незримого мира, но не совсем понятно, как это работает. 7 колец дварфов не сделали их рабами. Три эльфийских кольца не сделали рабами эльфов, они и применять эти кольца перестали, как появилось одно. Остаются перстни для людей, и даже для этих метод работы не совсем понятен. А вот одно кольцо сделало мастера крайне зависимым, он распыляет свою мощь, и гибель кольца внезапно означает, что конец и ему. Его провал, или чей-то успех. Кстати, если и кольцо заставляет призраков выполнять приказы тех, кто объявляет себя властелином кольца, их истинная преданность все равно с их лордом, вне зависимости, есть у него кольцо или нет. У автора был еще ответ в письмах, кому они повинуются, кольцу или лорду, и мне помнится, что смысл ответа примерно этот, но точные слова не помню. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 марта 14:57
heruer вообще-то хоббиты могут быть "творениями Илуватара" и при этом не людьми, если считать, что они тоже искаженный народ как результат каких-то неудачных темных экспериментов с людьми. И главное их отличие от людей не то, что они так невелики, а то, что в книгах постоянно подчеркивается как основополагающее. Хоббиты очень устойчивы к влиянию тьмы, в то время как люди среди всех народов Средиземья и Нуменора самые уязвимые перед "коррупцией" со стороны тьмы, и как бы это получилось, если это один народ: устойчивость сама выросла вместе с мехом? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 17:21
Kons, вы уже дважды стираете мой одинаковый пост про Галадриэль как оффтоп и в теме КВ, и в теме ГП, хотя я специально сюда копирую его после замечания, чтобы не оффтопить в теме ГП. Там оффтоп, и здесь оффтоп, в какой теме тогда обсуждать про нее в сериале, если Галадриэль персонаж "Колец власти"? Мне не так быстро писать и отправлять эти посты из-за некоторых технических проблем, а их постоянно стирают, причем и в той, и в этой теме, так не могли бы вы просто привести ссылку, какая тема подходит для написания этого поста? |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 17:18
И тогда я просто скажу кратко. Ничего подобного не было. "Кольца власти" только добавляет второстепенных и третьестепенных персонажей негров, но не меняет цвет кожи у главных, в отличие от ГП |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 15:11
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 14:44
|
| Кино > Как вам экранизациии Гарри Поттера (в общем все фильмы)? > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 12:43
bubacas, в самом начале он спасает жизнь Гарри (с метлой), рискует своей жизнью, чтобы предотвратить вторую попытку убийства, и защищает Философский камень от врагов, желающих украсть. Он просто очень строгий учитель. цитата Это не расизм, и самое забавное, что его не должно наблюдаться в среде гриффиндорцев. Это типично скорее для слизеринцев, но они теперь дружат с негром, которого травит Гриффиндор, так что. heleknar цитатаЕсли вы считаете, что я поклоняюсь Саурону, одному среди самых отвратных персонажей и в книгах, и в сериале, то вы не читали ни одного моего поста об этом. И про якобы "поклонение" урук, не в этой теме, не знаю, почему пост у вас не стерт. А написано у меня было здесь только для сравнения "знаковости" перемен. paul_atrydes Про травлю зритель должен понимать, что это плохо, независимо, присутствует в ней нота расизма или нет. Но дело в знаковости образа. Роулинг мало что сочиняет просто так. Например, повторяющийся цвет волос у некоторых колдовских фамилий просто идентифицирует представителей этих фамилий в книге, так, Малфои — блондины (не знаю, зачем Нарциссу в фильмах перекрасили, но хотя бы негритянкой не сделали). И целый ряд персонажей обладает "знаковыми чертами", например, у Поттера это характерный порез от заклятия, у директора Хогвартса — длинная седая борода, Флитвик должен быть очень невелик ростом, а Хагрид, напротив, огромен, у Полумны Лавгуд длинные светлые волосы и всякие странные вещицы в качестве сережек или ожерелья, у Амбридж розовые кофточки и страсть к картинкам с котятами, и так далее, можно продолжать. Можно менять многое в книгах, но зачем отрицать знаковое? Сделайте Амбридж темноволосой или светловолосой, да хоть негритянкой, но оставьте розовые кофточки. И ладно еще, когда откидывается только одна знаковая вещь, но у Снегга меняется весь образ с этим актером, за исключением если только темных холодных глаз, "как туннели". Весь облик худощавого, бледного, с желтоватой даже кожей и длинными черными волосами, которые свисают по сторонам лица (и это не дреды), одновременно акцентирует и зловещесть, и некоторую болезненность, особенно если вспомнить, что в ГП и ОФ сравнивали его в 16 лет с чахлым деревцем. |
| Кино > Как вам экранизациии Гарри Поттера (в общем все фильмы)? > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 11:41
|
| Кино > Как вам экранизациии Гарри Поттера (в общем все фильмы)? > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 01:07
Deadline, например, сообщает, что актер близок к заключению сделки. Не очень понятно, означает это, что это уже определенный план или все еще может поменяться. Удивляют некоторые реакции, что, мол, Мародеры теперь "совсем плохие" окажутся, травили чернокожего. Я не удивлюсь, если Мародеров теперь тоже сделают неграми, но главное, это какой-то двойной стандарт. А когда травили белого, они не были еще совсем плохими? Здесь можно только отметить курьезность ситуации с обещанным сериалом, когда забота о "расово правильном" кастинге неожиданно добавляет к конфликту в сюжете тематику расизма, которой там в книгах не было (то есть авторы сериала сами себя перехитрят, если что), но аморальность травли от этого не меняется. Если смена цвета кожи персонажа помогает некоторым людям неожиданно открыть для себя тот факт, что Мародеры плохие, и травля непростительна, то возможно, это единственное, что оправдывает этот кастинг. Но все остальные соображения против. Deadline еще сравнивает с сериалом "Кольца власти", но сравнивать здесь нечего. "Кольца власти" добавляет нескольких второстепенных или даже третьестепенных персонажей негров, но не меняет цвет кожи никого среди книжных персонажей, не сказать уж о главных. В отличие от того, как сначала происходило с пьесой "Проклятое дитя", а теперь с этим. Можно представить себе реакцию зрителя, если бы они эльфийку блондинку сделали негритянкой! Волосы, напоминающие свет древ в Валиноре. А вот урук теоретически могли бы быть и чернокожими, и белокожими. В книгах урук хай чернолицые. Но те, что живут в горах, более бледные. И сериал выбирает сделать их бледными, что конечно, правильно, так как урук хай еще не существуют, и вообще это иное племя с иным менталитетом. А можно вообразить, какой мог бы быть момент, если бы эльфийка блондинка угрожала геноцидом чернокожим. Думаю, не менее острый, чем сейчас про "совсем плохих" Мародеров. Но нет, спасибо, не надо делать их чернокожими, и без этого всем должно быть понятно, что отвратительный поступок отвратителен независимо от того, делается это против белых или против черных. Так вот, бледность зельевара в книгах о ГП это тоже его "фирменное" отличие, как и золото-серебристые волосы для эльфийской правительницы в книгах о Средиземье, и никак нельзя сказать, что это ничего не значит. В последней сцене в Хижине его лицо даже названо "белым, как мрамор". И у него должны быть длинные, свисающие по сторонам лица волосы, а не африканские кудри. Словом, зачем-то хотят менять весь образ его. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 23:01
Тем более что в Рохане за это и не жаловали его) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 21:07
Очень характерно, что и посланец-то очень волнуется. А ведь он участник музыки айнур. Но в течение книги можно услыхать от него, как он возлагает какие-то надежды, что если сверхценный артефакт находит хоббит, а не урук (при том что логически вероятность этого в пещерах крайне невелика), то значит, в деле участвует чья-то благая воля; но ему не свойственна безмятежность и уверение окружающих, что в музыке айнур уже все "как надо", и нечего остальным мотаться по горам и болотам. Наоборот, он много и лихорадочно поднимает народ, и даже получает прозвище буревестника. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 20:59
цитатаОн падает, потому как его проклинает перед этим "мастер" (обеты и клятвы в Средиземье не абы что, и он служит "мастеру" после клятвы). Мол, еще раз только ухвати меня, и лететь тебе в огонь. Он игнорит предупреждение, хватает (причем не абы что, а предмет своей клятвы), и летит в огонь. Будь предопределение, и для человека, и для эльфа, и для айнур, делать что-то было бы бессмысленно. А мысль, что бог сохраняет жизнь своему созданию просто для того, чтобы в нужный момент сжечь его в магме, очерняет бога. Не все в мире предначертано музыкой, иначе сами бы айнур (с той и со второй стороны причем) так бы не волновались. А провидение спасало бы и не только этих добрых и невинных, но не спасает. А вот почему взрывается весь Мордор, когда артефакт падает в магму, очень интересно. Это не эффект взрыва вулкана, так как волна сметает все строения в стране и докатывается до черных врат и уничтожает их, но войско, которое почти рядом, не пострадало, то есть все это исключительно выборочно. Как будто заминировано до границы и всё. |
| Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению |
|
Отправлено 3 марта 15:43
Про этот конфликт, который здесь обсуждается, я не в курсе, и вникать не хочу, но хочу заметить, что и мне случалось получать бан даже при отсутствии у меня предупреждений, в то время как противоположной стороне не было даже предупреждений. И были ситуации, когда жалобы на посты с откровенным хамством откровенно игнорировались. А с провокациями еще сложнее сделать что-то, так как они бывают написаны завуалированно. Редактировано: в данном случае я про форум "Книги, авторы, жанры." |
| Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению |
Отправлено 28 февраля 04:44
цитата В теме Желязны не так много осмысленных постов. И когда, например, обсуждение морального облика амберитов называют "флудом", а бесконечные обсуждения переводов или обложек и т.п. (как будто в книгах это главное) — нет, это довольно курьезно. У разных участников довольно разное представление о том, что значит это самое "существо" темы и содержательность обсуждения. А просточитателя я немало лет знаю по Интернету как адекватного человека. Меня удивляет, что, кажется, кто-то здесь всерьез предлагает премодерации и баны для людей, у которых мнения просто не сходны с чьими-то еще, и они не собираются менять их. А вы много людей знаете, не то что с этого форума, а даже во всем Интернете, которые меняют свои мнения в ходе споров? По-моему, это очень редкое явление. |
| Кино > Самый провальный фильм/сериал 2024 года (разочарование года) > к сообщению |
|
Отправлено 16 февраля 23:44
Если бы можно было голосовать за один эпизод, то мой голос был бы против последнего в "Кольцах власти", особенно в сравнении с сезоном 1 и с предыдущим эпизодом он смотрится как преднамеренная халтура, или это, наоборот, суперхитрость. |
| Кино > Лучший фантастический сериал 2024 года > к сообщению |
|
Отправлено 12 января 23:47
Не тянет к уровню сезона 1, есть сомнения Властелин колец: Кольца власти, 2 сезон, The Lord of the Rings: The Rings of Power, https://www.imdb.com/title/tt7631058 |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 января 04:44
А каков источник написанных сведений здесь, якобы эльфы так дорожат длинными волосами, что потерю их считают чем-то постыдным? И якобы у узников темных крепостей волосы стриженые? В моем представлении у эльфов должны быть длинные волосы, однако не припомню, чтобы даже критики сериала, которые крайне не одобряли короткие волосы у эльфов, писали подобное, и кроме того, даже до сериала, в старых мультиках и старых иллюстрациях к трилогии, у эльфов бывали короткие волосы, и никто вроде не указывает, что это очень существенная неточность. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 декабря 2024 г. 11:03
А он далеко не столь умен, как о нем иногда думают, для предательства не всегда нужен супер интеллект. А в случае с кольцом интересно иное, если ему приходится гадать, уничтожено или нет, то это значит, что в сфере ощущений или хотя бы признаков последствий не существует никаких отличий, существует Кольцо или нет, чтобы точно идентифицировать, иначе он бы не сомневался. В этом случае причины катастрофы, описанной в конце книги, когда хоббиты все-таки доходят до вулкана, смотрятся довольно таинственно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2024 г. 22:44
Про картинки. Вот лично мне совсем никак эти картинки, при том, что мне обычно по душе многие неодинаковые иллюстрации к "Амберу". Это ведь тот же художник, что оформлял книги ВК еще давно? Там мне очень понравились, и некоторых персонажей я так и представляю по его картинкам, а вовсе не по фильмам. А здесь никак, не "Амберское" это. Тем не менее, почему здесь нет иллюстраций к книге 3, или у меня не все показывает? Я вижу только к 1, 2, 4 и 5. цитата Амбер специфичен, но не поэтому. цитата Странное было бы название, они не животные. О морали речь иное дело. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 11 октября 2024 г. 12:47
Я не понимаю, почему у некоторых зрителей столько проблем с запруженной рекой. Обвал перекрыл русло, поток существенно уменьшился. Если вас это так смущает, следует помнить, что в книге в подобном случае поток и вовсе прекратился, русло пересохло, а река превратилась в озеро, затопив долину (то, что искали странники в "Братстве кольца", приречную тропинку к Мории, но не нашли даже и реки), при том что какой-то сток обязательно должен остаться. Или в книге все в порядке? Осадные орудия круты в Эрегионе по поражающей мощи, но даже это не предел для урук и эльфов. Другой эльфийский город, в незапамятные времена, атаковали ни много ни мало танки. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 11 октября 2024 г. 11:19
Урук не глупые, вероятно, кроме некоторых предательских, а их командир особенно, и им виднее, была возможность у них стрелять точечно или нет. Про время в сериале много уже написано. В сезоне 1 никто никуда не телепортировался, а из порта в деревню ехать день вверх по реке и день через перевал, что ясно открыто сказано в сериале. Сезон 2 явно включает серьезный диссонанс по времени (остальное надо сравнивать), но в предыдущем просто незачем сравнивать отдельные сюжетные линии, у них время идет не синхронно. Мохноноги кочуют огромную дистанцию только в начале одного эпизода, за это время идут недели. Но нам это показывают кратко, потому что в одних сюжетных линиях нечего показывать в сериале и неделями, а в иных важно показывать чуть ли не по минутам, поэтому и возникает неверное впечатление о противоречии |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2024 г. 17:00
Про обманку, почему ее не обнаружили раньше, все в сериале отлично и понятно, это был очень успешный план с отвлечением внимания, и естественно, никому в голову не пришло, что кто-то может в последние секунды жизни думать о топорике. Остирит и Тирхарад не очень близко друг от друга, план состоял не просто в том, чтобы выиграть время, но чтобы создать у горе-"победителей" иллюзию, что они правда победили, и они не метались по окрестностям, а смирно сидели за столами, в этом весь смысл, а то, что вы бы написали, весь смысл его рискованного плана уничтожает, и в этом случае они просто не захватили бы его, сделать это им удалось только потому что он сам так планировал, именно для вышеупомянутой иллюзии. Сценарий эпизода 6 сезона 1 гениален, в отличие от нынешнего сезона, и абсолютно не нуждается в голливудских сюжетах с лихорадочными скачками, за которыми не стоит столь хитроумного планирования. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 7 октября 2024 г. 16:41
цитата Там написан абсурд, в сериале все это не так. Он отправлялся в бой во главе войска в сезоне 1 тоже, в Остирите, и не проиграл ни одной битвы (в Остирите крестьяне просто сбежали в деревню, но об этом никто не знал), нам достаточно показали, что это великий воин, начиная с его хладнокровия в Остирите, привычки быстро решать даже в непредвиденных ситуациях и состояния его доспеха. А новый актер не моложе, а немножко старше, чем предыдущий. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2024 г. 16:03
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2024 г. 15:57
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2024 г. 15:23
цианид, он урук. И он не собирался убегать в Тирхараде, он водил их по лесу за собой, как на веревочке, что довольно ясно показано в кадре. Жизнью он готов был пожертвовать ради плана. Ну конечно, неостановимый старик с рукоятью, он у вас супермаг или кто? Идет пешком, всадники схватят в два счета. А если командир урук скроется, все окрестности будут прочесаны, поэтому скрываться он не собирался. Впрочем, все это уже вам сказано, повторять скучно и нет смысла. "Покупает жизнь", лол, если бы он не захотел, то ее бы даже из клетки не выпустили, но она была ему нужна в то время, и обойтись с ней он решил куда любезнее, чем с майаром в Мордоре. Почему, не знаю. Вот и позволил поиграть с булавочкой, которой и ребенка едва ли убьешь (если только очень повезет), а того, кто стрелы на лету ловит, когда хочет, и тем более. Это она покупает жизнь, выкладывая ему сведения. При этом не отрицая, что эльфы убьют урук, но не позволят им мирно уйти в Мордор. На чем "союз" и закончился. Майар это тот, кто получил по физиономии в Нуменоре от обычных хулиганов, а потом был схвачен обычными стражниками (только не смешите, что его великий план заключался в том, чтобы попасть в местную темницу вместо кузницы), или сидеть по темницам у него уже в привычке, этим все сказано. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2024 г. 14:48
|
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2024 г. 14:00
Один в этом доспехе все время, как вторая кожа, будь то северная крепость, Мордор или Эрегион, а второй нарочно нацепил только теперь, хотя в Эрегионе стреляют давно, но ему понадобилось именно когда в лес идти. Я об этом. Что характерно, если эльфы Эрегиона по-прежнему ему повинуются (напомню, что о том что в кузнице никто не знал, и до сих пор все уже звали его лордом этого города), а урук внезапно уже тоже ему повинуются, то на поле боя он находится в полной безопасности, а вот в кустах не очень. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2024 г. 08:21
Не доверял он никому и не ревет всю серию. Это у него либо то же типичное для психопата, как у него слеза была, когда он в кузнице убил жертву, а перед этим долго мучил и убеждал, что делает это ради него. Либо ревет, себя в зените славы в прошлом вспоминая, когда он крыс не жрал еще, а то и опасаясь, что не к добру те истории, его узнали и убьют. В Тирхараде он хотел убить лично. Мне смешно читать, что он "в честном бою спокойно победит" и "даже Галадриэль", тоже мне эталон, Галадриэль, он победит ее, конечно, не особенно уставая, если будет всерьез сражаться. Но она дилетантка по сравнению с тем, кто сражался еще когда она была ребенком. С тем, кто за несколько секунд в бою уже показал немало крутого, жаль, что больше нескольких секунд не было. Вероятно, он и клятву старается обойти, надеясь, что тогда рок не отплатит ему за предательство лорда Мордора, если он лично не ударит повелителя, но это все равно глупость, если он ими управляет магически или как-то непостижимо убедил стать рабами, и кто его заставлял клясться, та же трусость. И весь этот момент с урук абсурд, собирались убивать и внезапно захотели объявить лордом. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
Отправлено 7 октября 2024 г. 03:18
цитата "Месть" он может свершить только по отношению к себе, а повторным актом собственной измены и убийства, совершенно верно. Как предал в северной крепости народ, на лояльность которого претендовал (впрочем, народ не соглашался, как и тот, кто выше него по статусу и перед кем надо еще колено преклонять, чтобы корону получить), повесив их скелетами по стенам, так предал и лорда Мордора, которому только что присягнул, струсив отказаться от присяги хотя бы настолько, чтобы башкой пол не вытирать. Убить майара можно было только короной, а не мечом, если до сих пор кто-то не понял, соответственно надо было подождать коронации, что лорд отец урук и сделал, ударив его короной, снова сильно рискуя, потому что отрава действует медленно, а смерть предыдущего урук, который пытался убить майара, была у всех на глазах. Он не приказывал урук поддержать его, они могли поддержать, а могли и нет. А вот что помешало майару, который прятался за кустами, устроить поединок, что в Мордоре, что в Эрегионе, кроме характерной для него трусости, ведь чтобы убить Мориондора, корона без надобности (или?). Опасненько, ну да, ну да. Этот трус даже доспех нацепил, прежде чем подойти к нему, на всякий случай. По Эрегиону без доспеха ходил, ничего, не надо было, хоть там и стреляли повсюду, а подойти к "отцу урук", даже в окружении предателей, которые уже ударили его кинжалами, как-то сразу понадобилось. В открытом противостоянии выиграл бы тот, кто столетия на поле боя проводит, а не в крепости прячется, обманывая и захватывая разум. "Твое единственное ремесло это предательство". Поэтому и побоялся майар. Что ему мешало снова сыграть "сценку с пленником", ммм? А притвориться раненым уруком? Он побоялся подойти даже для обманного удара, не сказать уж о честном поединке. Да он перед эльфийкой и псом однажды слился. Ага, ага, валинорским псом. Но все же это был пес, а не ниндзя с супермагией. Он прикрылся от врага теми, кого враг как "отец" точно не будет убивать, даже чтобы спасти свою жизнь. Смешно сопоставлять с северной крепостью, этот проигрывает по всем статьям. Не сказать уж о моральном уровне: убить нацика экспериментатора правильно, а когда убивает нацик экспериментатор, это неправильно. У меня чувство, что я объясняю на уровне "что такое хорошо и что такое плохо". Второй ваш пост с беспредметным восклицанием сие вообще непонятно есть |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 6 октября 2024 г. 23:59
Да просто он не добивает врагов в бою, ударил и дальше отправился, я тоже не понимаю, как эльф этот удар пережил. И он очень мало применяет этот меч в бою, что очень жалко, очень хотелось, чтобы он сразился с майаром с этим мечом, но нет, майар так и не выполз для этого из-за кустов. А рукоять, которая кровавый меч, после деструкции плотины в сюжете не появляется, и что с ней стало, неведомо. |