Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 11 августа 2021 г. 22:57
А пришли бы в фандом "ГП" и много чего услышали бы про пьесу, интервью, Поттермор и сценарии к фильмам. И как это назвать? В течение всех событий, о которых рассказано в цикле Корвина, хаоситы старались уничтожить Амбер, считая его олицетворением зла. Воевали с амберитами до смерти. И вдруг — ну вдруг — они перекинулись на то, чтобы обожествлять амберитов и возносить к ним молитвы. Маленькое такое изменение. Это называется полный ООС, Жаль хаоситов, что им так досталось в "продолжении" этом условном. А молиться Фионе — это особенная мерзость. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 11 августа 2021 г. 21:57
У того, кто писал цикл Мерлина, как видно, хаоситы вообще коллективно спятили, и внезапно на 180 градусов перешли от уничтожения Амбера к обожествлению, включая и самых отвратных амберитов. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 11 августа 2021 г. 21:33
Shean вы мне просто противны, потому что кроме палачей, я не выношу еще и тех, кто стремится изобразить из них милашек, которых ну совершенно не за что ненавидеть. Вы только подтверждаете лишний раз, и снова, и снова, насколько мир заслужил уничтожение. После отождествления Фионы с Виалой по уровню злодейств и после слов о Вандербильдихе можете не добавлять ничего, с головой про вас все ясно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 августа 2021 г. 21:31
Личина — это возможно. Но проще проехать, пока почти все на битве и заняты. Также возможно, что ей рассказал Мартин, — как я понимаю, амберский Образ зеркален относительно Ребмовского, но дверь, возможно, та же, или Дара сделала поправку на отражение. Хотя я сомневаюсь, что он рассказывал ей настолько подробно, вплоть до того, какая дверь справа или слева. Оберон кажется более правдоподобным объяснением.
Они не чувствуют ничего абсолютно. Джулиан и годы спустя не знает, как сбежал Корвин, при том что там были картины на стене в стиле Дворкина и даже с подписью. Очевидно, Эрику и компании не пришло в голову приглядываться, Козырь это или нет. Если к картинам Бранда они тоже не приглядывались с мыслями о Козыре целенаправленно, то ничего, кроме картины, и не видели. И зачем бы им стараться переместиться в некую Мирату.
Какой обыск, какие наброски? Понятия не имею, о чем речь. Но вполне вероятно, Бранд нарисовал Мартина не сразу, только потому что это был рисунок с чужих слов. Удивительно, что получился вообще так похоже.
Технике рисования научиться можно, но настоящий талант художника не появится. Как и уроки стихосложения никого не сделают великим поэтом, а музицирование — настоящим музыкантом, и так в любой сфере искусства, где нужен дар. И не сказано, что принцы Амбера этому учились.
У меня осталось впечатление о Ганелоне как о доверенном лице Корвина. Ему даже обещали не то графство, не то герцогство. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 11 августа 2021 г. 21:09
Shean мне отвратительна психически больная особа, способная годами пытать и не то что не остановиться, но даже не утрачивать своего веселого-игривого настроения. И потом пытаться убить его, задрожав от мысли о расплате по заслугам. И мне отвратительны те, кто не понимает "а что такого, милашка". Как вы, если бы вы хоть на йоту понимали, чем плохо палачество и концлагеря, вы бы никогда не написали ни этого поста, ни предыдущего. Мне противно даже разговаривать с тем, кто этого не понимает на полном серьезе, я так и вижу такие же большие и глупые глаза, как у нее на краю Бездны. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 августа 2021 г. 20:58
Какая причудливая взаимосвязь может существовать между Фионой и влюбленностями, счастливыми или несчастливыми, я без понятия. Обычно нормальные люди способны понять без дополнительных объяснений, почему молиться тому, кто хуже чем палач из концлагеря — это мерзость, но я уже поняла, что это к вам не относится. Пытки, покушение на убийство и предательство для вас просто милая черта характера этой... "богини". Я вообще в шоке от самой идейки о существовании часовен (!) амберитов, но от Фиониной особенно. И можно представить легко, какие субъекты там молились. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 августа 2021 г. 20:35
Часовня. Молитвы ей возносили еще. У меня нет слов. Что это за цикл вообще Не верю, что Роджер писал такую мерзость. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 августа 2021 г. 12:07
Не думаю, что во дворец так легко пройти посторонним. А про Корвина я о том, когда он ехал, таща ту тварь, которую прикончил, на месте инсценировки Каина. Он хотел не столкнуться ни с кем, но его увидела уйма стражи. Они просто отвернулись, но Корвин тогда считался королем, и то не мог придумать, как проехать тайком. Это значит, что пройти, никем не замеченным, там вряд ли возможно. И до Образа добраться. Примечательно, что Оберон ей, по-видимому, очень точно рассказал, как туда дойти, иначе откуда ей знать. Там же нет указателей и объявления, какая дверь.
До какого "такого"? Бранд абсолютно нормальный. Дворкин был поврежден в разуме, но я не понимаю, почему обязательно должен быть "автопилот". Маяк у Дворкина сам по себе получился Козырем. Однако Бранд рисовал карту Мартина намеренно таким. И кто не упустил бы случая? Неизвестно, сколько Козырей на самом деле нарисовал Бранд, он не рассказывал об этом родственникам. Например, та картина с колодцем в Мирате, что висела у него в комнате. Или другие картины. Это снова возвращает к вопросу, при каких условиях картина становится Козырем, а когда это просто изображение. Даже если ее нарисовал художник-маг, умеющий делать Козыри. Или все картины Дворкина и Бранда — Козыри.
Бранд не говорил, что он умеет рисовать Козыри, но что он художник, знали все. Всем прочим нечего скрывать, они рисовать не умеют.
Настоящего, изгнанного, он же знает неплохо, разве нет? Поэтому и странно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 августа 2021 г. 11:52
По вам заметно, что "слизней в мозгу" у вас и впрямь коллекция, но другие тут ни при чем. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 августа 2021 г. 00:56
Что за поле, не припомню, о чем речь. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 августа 2021 г. 00:54
А были уже случаи, чтобы девушка в одиночку проходила во дворец мимо стражи? Где об этом написано? Я уже приводила случай, что Корвин хотел приехать во дворец тайком, и все равно попался на глаза уйме народа. А Даре надо будет пройти не только во дворец, но и к Образу, и чтобы ее никто не застрелил, пока она будет идти там. Насчет крови зародыша — с тем же шансом можно утверждать, что пройдет тот, кто проглотит глоток крови амберита или просто капнет ею себе в ухо. Лабиринт проходила Дара, а не плод. Вы слишком буквально к этому относитесь. Неизвестно, была ли на этот момент беременность. Неизвестно, достиг ли зародыш того развития, когда уже кровеносная система появляется. Вот Дара меняет обличья, превращается в гору угольков с пеплом — где там амберская кровь? Если уж на то пошло, в таком обличье и вовсе крови нет. Образ опознал ее как "свою", амберитку, поэтому и не убил ее.
Нет, не фигня. Неизвестно, при каких условиях картина становится Козырем. И Козыри не всегда помогут. Но я так понимаю, основой является талант художника. Мерлин, видимо, обладал художественным талантом и научился сам. А если этого нет, то и не нарисуешь, даже если годами стараться. Других Карт, кроме амберского семейства, в каноне нет.
Да чего там только нет, и Козыри рисует и использует хоть каждый первый. Фиона и Блейз сроду не рисовали, а то Козыри.
Если Оберон так уж играет неотличимо, мог подменить и в ходе событий, и команда бы не опознала подмену, потому что они вообще не знают, что такое возможно. Правда, есть момент, когда эти двое уже в Амбере вспоминают старые времена.
И не надо читать мысли. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2021 г. 18:27
Она смогла пройти только в хаосе битвы, в другое время ее бы задержали. Поэтому она и спешила. Не будь она сама амбериткой, она бы не прошла Образ, не-амберитов Образ уничтожает.
В каноне не сказано, сталкивались они или нет. Ответ зависит еще от того, где на самом деле был Бранд после исчезновения из Небесного города. Но я тоже считаю, что не сталкивались, потому что Мерлин воплощал собой план лордов Хаоса против Бранда, и наверное, они заботились, чтобы Бранд и Мерлин не встретились. Мало ли о чем может догадаться Бранд. Кроме того, не видно никаких причин, почему бы Бранд стал учить Мерлина рисовать. Но Мерлин мог сам научиться, здесь можно только спорить о том, при каких условиях картина становится Козырем. Это не значит, что в Хаосе Козыри рисовали и другие.
И как это доказывает считывание мыслей? Это копирование образа.
Я не отрицаю, что Оберон был там, но был ли он все это время Ганелоном. Время подмены известно только с его слов. Возможно ли, что сначала Корвин повстречался с настоящим Ганелоном, а затем его место занял Оберон. Важно для этого, действительно ли Корвин выбросил Ганелона в Тени Лоррейн, была ли она создана им или уже Обероном. Если первое, то неопределенность. Если же Оберон создал Лоррейн, то, ясно, настоящего Ганелона там быть не могло. И мотивы его убийства непонятны.
Для тайных убийств, как видно, они при себе и держат кинжалы. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2021 г. 04:11
1) Она могла уже родить, 2) От зародыша у женщины кровь не становится амберской, это уже говорилось.
Если бы не было черт, Корвин бы вообще ее не узнал.
Мартин, Мерлин и Дара — полуамбериты по крови, как бы вы ни отрицали. Тех двоих в каноне нет, таких Карт у Бранда в каноне не было, так что о них не говорю. В каноне не было ни одного, кто не принадлежал бы к амберитам ни по одной линии и при этом был изображен на картах.
И хлебный нож не называют излюбленным семейным оружием, когда речь идет о том, что кто-то старался убить. Непонятно, о чем спор. Корвин ясно говорит о кинжалах как об оружии, а не украшении или столовом приборе, которые неожиданно вдруг использовались для попытки убить. Кинжал Фионы назван стилет, если эта точность для чего-то важна. Нож, "высшим качеством" которого вы восхищаетесь, был втайне прихвачен Фионой на всякий случай, но явно не затем, чтобы порезать им еду, и недаром она быстренько сориентировалась использовать его для своей отвратительной попытки убийства по-тихому. А Каин готовился к нападению заведомо и тоже взял кинжал или нож. Это для них орудие убийства. Еще раз хочу подчеркнуть, что этот кинжал для Фионы не был никаким "атрибутом" и ничем, кроме оружия для тайных убийств. Она держала его при себе тайно — никто не видел, никто не опознал как принадлежащий ей — а не как "аксессуар". В амберском дворце, где нет законов, создающих проблемы для открытого ношения холодного оружия, как в некоторых Тенях вроде местной, такая тайность очень примечательна. И может говорить о многом.
Какие доказательства?
Опять же в чем примеры и доказательства? Мне кажется странным даже и выбор Ганелона, когда можно было представиться кем угодно. С одной стороны, у Ганелона есть мотив навязаться в Авалон вместе с Корвином, но с другой, кто мог предсказать, что Корвину втемяшится вдруг верить уже раз предавшему? Он мог наотрез отказаться ездить с "Ганелоном" или даже захотеть убить его. Любопытно, не солгал ли Оберон про это "давным-давно" и не состоялась ли подмена уже тогда в Лоррейн — тогда понятно, почему именно Ганелон, и почему в голове Оберона все детали не спутались. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2021 г. 02:24
Ваша теория, ничем не доказанная.
Козла от козла не отличишь. А черты Бенедикта очень узнаваемы.
Это одно из обличий, которые срабатывают интуитивно в стрессовых ситуациях, таких как прохождение Лабиринта для Дары.
Нет, все искренне, в разных сценах. Она даже плачет по-настоящему, провожая его на войну.
В цикле Мерлина еще и не то бывает. В книгах Корвина ясно обозначено, что это фамильная колода Карт.
Они подражают? Это им подражают. Кинжалы они держат при себе, но не используют за столом, а используют как оружие, о чем и говорит Корвин. Когда Фиона старалась убить Бранда. А Корвина порезал Каин (если он). Сказано все ясно. Очевидно, были такие случаи раньше. Кинжал Фионы предназначен для убийства. Больше похож на небольшой меч и сбалансирован для броска.
Блейз, однако, выжил. А пока во дворце был Оберон, приходилось считаться и с возможными осложнениями от него.
Непохоже. Никто не опасается яда в вине или поданном блюде. "Покусанный" Мерлин? Они уже кусаются. Какой занимательный цикл. А в каноне написано, что не беспокоясь об отравах, едят и пьют. Очень показательный пример, когда все подозревали друг друга, в тот вечер, Джерард не волновался о том, что еду и питье ему принесла Ллевелла. Да и остальные даже не приглядывались насчет этого.
Что там считывали? Опознали Открывателя пути, как его называли. Считывать мысли очень редкое умение. Только Бранд умеет. Еще Каин позже научился с использованием Козырей. А Оберон когда такое делал? И зачем? С какой стати ему давным-давно интересоваться Ганелоном ? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 9 августа 2021 г. 00:25
Напоминание, что "Ганелон" утверждал свой срок пребывания на посту защитника Лоррейн — три года, навело на размышления, когда все-таки убили настоящего Ганелона? Сказано — давно. даже очень давно по меркам Оберона, значит, с самого начала "Ганелон" во всей истории с Черным кругом был подставным. Но откуда Оберон мог так знать его, чтобы сыграть убедительно перед Корвином, откуда знал в подробностях всю историю, чтобы пересказать ее? Оберон в Авалоне вроде не проживал. Получается, что Ганелон ему рассказал, но зачем. Если это было действительно "очень давно", то у Оберона не могло быть еще замысла выдать себя за него, а убийство Ганелона вообще кажется бессмысленным. + за столько веков и событий Оберон не позабыл никаких деталей? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 августа 2021 г. 14:38
Это вы не позорьтесь, изображая из кинжалов кухонные ножи, которые видите ли просто хранятся у них, или чисто декоративное украшение, с которым они ходят, и при этом Корвин говорит об излюбленном оружии, когда произошли покушения на убийства.
Так вот стража присутствует.
Скажите, вы третью книгу вообще читали? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 августа 2021 г. 00:19
Что примечательно, отраву они друг другу не подсыпают никогда и никогда не опасаются этого — свободно едят и пьют. Возможно, все объясняется тем, что у них иммунитет к ядам любых разновидностей. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 августа 2021 г. 00:15
Насчет того, что за 400 лет никого не убили. Во-первых, есть те неизвестные, погибшие и без вести исчезнувшие братья и сестры, о которых думает Корвин. Озрика и Финндо, видимо, убил Оберон или по крайней мере подстроил их гибель, что само по себе уже многозначительный факт. А вот о других неизвестно. Во-вторых, амберита убить очень трудно, или даже практически невозможно. Это не значит, что никто не был ранен, потому что дворец они не рассматривают как безопасное убежище и не доверяют друг другу явно не случайно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2021 г. 22:00
Королевская семья на поле боя, и во дворце охранять некого. Тем не менее кто-то поперек дороги у Дары встал. Бои там каждый день? Что вам опять с архитектурой не нравится? Какой толк был бы какому-то хаоситу прорваться во дворец в одиночку?
Опять ничего не поняла. Корвин хотел проехать тайно и не мог, потому что вокруг полно стражи, ни о чем не говорит?
Вы почитайте, что в книге написано. Уже не знаете, что еще придумать.
А, ну понятно, Флора их разводила в качестве песиков на диван в гостиной. И свисток просто так всегда при себе.
Если у вас в доме лежит нож, его не назовут излюбленным семейным оружием. Если вы раните ножом родственников, тогда другое дело.
Эрик умер не от ран, а от Камня Правосудия. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 7 августа 2021 г. 16:24
Не амбериты, не хаоситы, а еще кто-то, и тоже у основ вселенной? Забавно )) Особенно то, что эти неизвестные якобы просто постояли в стороне во время всех событий, описываемых в пяти книгах Корвина, пока решалась судьба того мира. Потому что в книгах Корвина о них ни слуху ни духу. Амбер против Хаоса, и всё на том, а Тени во внимание и не брал почти никто. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2021 г. 16:04
Это прекрасно известно из канона, он учился на разных сторонах и сам узнал больше, чем они. Но нигде не сказано, что это хаоситы сообщили ему об этом родстве. По словам Дары, они сказали Бранду, как стереть Образ. А уж тот, о котором рассказывают всякие в цикле Мерлина, похоже, не захотел бы ничего стирать вообще. Фанфик и есть фанфик. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2021 г. 11:22
Я помню, что она убила стражника, и вы помните. Тогда шел бой. Приведите пример, где во дворец пропускали любого желающего, или не придумывайте. Когда Корвин ехал, таща ту тварь, стража просто деликатно отвернулась, но Корвин тогда считался действующим королем. Но и он не мог придумать, как проехать, ни с кем не столкнувшись.
Не надо делать вид, что все должны быть параноиками. Флора волкодавов разводила и держала на груди ультразвуковой свисток — сами напомнили о "двух пуделях" — конечно же чисто случайное хобби. Волкодав не комнатный песик принцесс.
Я не знаю, что сказать человеку, который отрицает все цитаты из канона и весь канон.
Сделайте теперь выводы, насколько безопасно в семье и во дворце, где излюбленным оружием кинжал является.
Эрика Камень убил, Корвина Камень спас, никакой разницы, ага. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2021 г. 11:16
Угу. См. выше.
Ничего не поняла.
Да Корвин думал, что этот дом банк сто лет назад забрал за долги. Не нужен ему этот дом. Он принц Амбера, у него может быть миллион домов в миллионе миров, если он только захочет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2021 г. 11:14
А про Мартина Бранд случайно подумал? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2021 г. 22:33
Не понимаю, какого черта здесь порой бесследно исчезают посты при отправке? Приходится заново писать.
Вообще-то те, кто учился у Дворкина, наверняка знали о своем родстве.
Во-первых, он только что спас жизнь Корвину, во-вторых, этот дом для Корвина уже не представлял важности.
Говорили про дворец, а не особняк Флоры, где она не ждала нападения. Вы думаете, во дворец пропустят любого желающего? А двери на обычные замки Корвин запирал, когда уходил.
Вы не понимаете, что когда я говорю "постоянная опасность", это и значит — постоянная? В любой момент могут напасть, абсолютно. Или человек получит сильный невроз, или научится жить с этим.
Вы что-то не о том пишете. Я о том, что раньше Корвин не вспоминал, кого и когда ударили кинжалом, и однако называет излюбленным оружием амберской семьи. Значит, были случаи, и немало, чтобы в этом "статусе" кинжал опередил мечи, например. Кинжал — оружие для удара вблизи, или метательное, на них не сражаются, как на мечах. Следовательно, тайное нападение может произойти всегда, и они всегда держат при себе кинжалы.
Опять не понимаю, о чем вы — Корвин выжил только благодаря магии Камня Правосудия, и всё. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2021 г. 20:34
Это разные вещи. Вот вы учитесь у какого-то учителя или преподавателя, можно сказать, что это ваше доверенное лицо?
И отрицаете. Несмотря на то, что весь канон доказывает обратное. А что с архитектурой? И где вы ее подробное описание в каноне вычитали вообще? больше всего говорится в Тир-на Ног'те, дворец и дворец, что не так? Я уже писала, что Бранд держит заряженный арбалет под рукой. Несмотря на то, что Бранд лучше всех владеет магией. И даже при этом — оружие не лишнее. А что Корвин не входит озираясь и перебежками... потому что опасность постоянная, скорее всего, и это несколько расхолаживает. Нет способа защититься от того, кто в любой момент может оказаться рядом с вами, пройдя Лабиринт. Он может подкрасться и когда вы спите. И когда вы входите в комнату. Корвин не учел этого. Но недоверие видно даже в том, что никому он не доверял полностью, даже Рэндому и Дейдре. Он не хотел даже афишировать, что ранен. И подумайте сами, почему он думает о кинжалах как о семейном излюбленном оружии. Явно его на это навела не недавняя война с Эриком, потому что тогда действовали то мечи, то ружья, то, наконец, магия Камня Правосудия, со стороны Эрика. Значит, были прецеденты раньше. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2021 г. 19:17
Кто в чем ему доверяет? Пользуются картами, которые он нарисовал, это практика, а не доверие.
Насколько видно из канона, не существует способа защитить свою комнату от вторжения того, кто стоит в центре Образа. А на обычные замки комната Корвина была закрыта. Каин (если это был, правда, Каин на самом деле) магическим путем влез. Откуда ваша цитата, я не в курсе. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2021 г. 18:37
Да слышала уж, разное понемногу. Тем более странно делать вид, что она не действует в "Хрониках Амбера", даже на ваш любимый цикл не сошлетесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2021 г. 17:33
Да, вы не скрываете, прямолинейны и отвратительны.
При чем тут "антагонисты", что вы бред пишете. Оснований считать Виалу не только главным гадом, но и просто гадом ноль — ведь она не сделала ничего плохого, по крайней мере, такого в каноне не названо нигде. Вы изрекли свой взгляд, что оснований считать Фиону главным гадом — "примерно столько же", сколько Виалу. То есть тоже ноль. Что к этому добавить — просто нечего уже. А если Фиона, по-вашему, не действует в "Хрониках Амбера", советую вам канон опять перечитать, пока на цикле Мерлина совсем не переклинило. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2021 г. 17:00
Вот оно что!! То есть вы считаете, что Фиона не совершила ничего хуже, чем совершала Виала. Вы себя просто с головой выдаете. Вы тоже считаете, что она "ничего такого" не сделала, как считала и сама Фиона, правда? Какая мерзость, просто слов не найти. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2021 г. 16:43
Да никто не существует, можете думать, что это все снится вам.
"Тоже" относительно чего? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2021 г. 14:50
Не знаю, кто такие "спеллчекеры", но вы подразумеваете, что английского варианта с двумя годами нет в природе? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2021 г. 14:49
Зачем, спрашивается, она от этого не исчезнет. Про Виалу чушь. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2021 г. 01:26
Дополнение: русский уже посмотрела. В первой книге действительно про третий год, зато во второй так же, как я и цитировала, — кругом даты четыре и пять лет. Так что ничего не решает точно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2021 г. 00:55
Если у кого есть ссылка на перевод и, что важнее, английский текст, где Корвин провел в темнице два года ("Девять принцев Амбера" и "Ружья Авалона"), киньте, если не затруднит. Действительно примечательно. Другой вариант мог бы решить ключевой момент во времени, над которым я уже давно ломаю голову. Но при этом надо бы еще разобраться, откуда пошел вариант про 4-5 лет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2021 г. 00:30
А, вот еще несколько курьезное замечание Корвина: "Желание выслушать новые сплетни, вне сомнения, остановило в нашей семье не один смертельный удар. " Он подразумевает, что желание нанести смертельный удар вообще было и есть как нечто обычное в семействе. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2021 г. 00:26
Судя по тому, что я слышала, и повторов. Еще раз говорю — "о нюансах книги, действительно, нельзя рассуждать не читав, но достаточно можно сделать вывод о степени ее реалистичности и согласованности с предыдущими, каноничными". Т.е. мне не с чего говорить о том, каков, например, там расписан характер Мерлина, а в цикле Корвина от него совсем мало, практически ноль для выводов. Я и не говорю. Но о самой книге — еще как. Про этого вашего Рабиновича вся суть в том, что надо слушать исполнение песен, а в книге смысл в фактах и логике. Причем даже про песню можно сказать, есть в ней смысл или нет, если ты прочел текст ее, а не слушал. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2021 г. 00:14
У меня перевод не особенный. В английской книге тоже так. Тот перевод, наверно, надо будет поискать. а на английском у вас случайно нет этих книг? Очень любопытно. Это ведь не слово неправильно написано, хотя и то уже странно для расхождений, там целые куски текста, например о том, как Рейн приходил к Корвину, и т.д. И не в одной главе и не в одной книге об этом. Относительно того, что амберит с детства не доверяет никому, кроме себя, и все враги, я вряд ли припомню и соберу все, где об этом написано. Но в качестве примеров некоторые цитаты привести нетрудно. "Быть принцем Амбера — значит всегда быть гордым, бесконечно одиноким, не доверять никому." (Корвин думает). "— Впервые слышу, чтобы принц Амбера произносил подобные слова, " — отвечает Мойра, на слова Корвина, что он любит Рэндома как брата. "Так внес я сэра Ланселота Озерного в Твердыню Ганелона, которому доверял как брату, иными словами, не доверял вообще." "— Теперь я хочу сказать тебе то, что Бенедикт должен был объяснить уже много лет назад. Никогда не доверяй родственникам. Это опаснее, чем довериться первому встречному — есть шанс, что он не причинит тебе вреда." — Корвин твердит Даре — это вообще очень показательная цитата. Очевидно, что в случае родственника желание причинить вред другому подразумевается автоматически. В третьей книге приведены тем более весомые факты и доводы — например, о том, что одна из причин, почему все амбериты учатся медицине, это то, что они не могут доверять никому, от кого зависит их жизнь — вернее, может зависеть. "Как правило, каждый из нас жил по системе «врач, исцелися сам» — потому что не доверял никому, и в особенности тем, от чьей помощи могла зависеть наша жизнь. " И еще очень важный момент. "И Бранда, и меня пытались отправить на тот свет с помощью излюбленного семейного оружия. " Излюбленное оружие амберитов — кинжал. Да все, что там написано, и о противостоянии разных фракций, подразумевает, что в амберском дворце можно ждать удара кинжалом за каждым углом. Никто не может сказать, что в безопасности даже у себя в комнате. Корвин в этом убедился. А Бранд под кроватью взведенный и заряженный арбалет держит. Разумеется, там можно хоть пушку с пулеметом за дверью держать, и то не будет выглядеть излишней мерой.
В моей книге — "почти год". Какой экстремальный спорт? Это вы о Рэндоме и... Джулиан или кто второй? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 6 августа 2021 г. 00:00
Хочу добавить, что о нюансах книги, действительно, нельзя рассуждать не читав, но достаточно можно сделать вывод о степени ее реалистичности и согласованности с предыдущими, каноничными. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 23:59
Не знаю, возможно. У меня по крайней мере возникал вопрос "Это точно Роджер Желязны писал?" или кто-то, кто старался подражать Роджеру, не исключено. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 21:40
Потому что вы сказали, что отрицать каноничность цикла Мерлина — как отрицать каноничность "Даров Смерти", а не пьесы о Проклятом дитя. Что совсем и абсолютно не то. Именно пьеса есть "продолжение" постфактум. Написана, говорят, Роулинг с соавторами, хотя иногда говорят и то, что Роулинг там и не писала практически ничего, но имя ее на титульном листе. Вы уверены, что с циклом Мерлина не так? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 21:35
Вы так нелепо противопоставляете эгоизм и ответственность, приписывая одно детству, а другое "взрослости". Какая инфантильность? Кто там этим отличается? Таковыми бывают люди, привыкшие полагаться на других, а амберит с детства знает, что полагаться ему не на кого и что кругом его враги, начиная с родственников, — к инфантилизму это не располагает никак. "Детскость" кое в чем другом выражена, и таких в Тени Земля море же.
Мне хочется, чтобы ее вообще не было. А кто худший, это решает не частота описаний в книге, а другие вещи, если вы не в курсе. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 21:29
Похоже что "Хроники Амбера" в здешней Тени существуют в разных вариациях... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 21:24
ааа иии у вас странные взгляды на амберитов. А перевод про два года сам по себе занимательный. "Не стану утомлять вас излишними подробностями. Второй год был точно таким же, как первый, и закончился тем же. И третий — тоже. В течение второго года Рейн дважды приходил ко мне и приносил всякие вкусные вещи и целый ворох сплетен. Каждый раз я строго-настрого запрещал ему появляться в подземелье. Но в течение третьего года он посещал меня шесть раз — каждые два месяца. Я все твердил, чтобы он не смел являться сюда, но с удовольствием съедал все, что он приносил мне, и слушал его болтовню." "Итак, глаза мои вновь восстановились — так сказали мне и пальцы, когда я ощупал лицо. Потребовалось, правда, более трех лет, но глаза все-таки сумели регенерировать!" "Значит, необходимо бежать отсюда до окончания четвертого года заключения." Это написано в первой книге. Во второй подтверждение. "Как дорожил теперь я глазами! После почти четырехлетней тьмы я обрел их вновь…" Разговор с Бенедиктом - "— Я смог видеть примерно через четыре года, — ответил я. — А полностью восстановилось зрение буквально на днях. Значит, на все про все около пяти лет." А откуда у вас цитаты про два года. из какого перевода? Спрашиваю потому что два года вместо пяти сходится с кое-чем другим, но и в русском и в английском тексте не так. Был другой вариант? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 20:06
А к пьесе Роулинг отношение начало формироваться, как только появились спойлеры, пересказывающие театральную постановку )) Хотя до выхода печатного сценария и была вероятность, что все это неправда и ложный ход, но какое там, а в цикле Мерлина и рассчитывать не на что, он давно вышел в печать. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 20:04
Примечательная фразочка. Я как раз пишу о том, что практически никто не взволнован ее действиями. Это никого не волнует. Сами признались. Вот о том и речь. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 20:00
А те, о ком здесь упоминали, тоже не считающие цикл Мерлина за "канон", тоже, видимо, сплошные тролли. Удобно так думать, и хоть что пиши. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 19:59
Shean вам не надоело постоянно изворачиваться, "органика"? Вот это — "он потолкался среди более-менее взрослых на голову людей и немного научился быть больше, чем эгоистом" — видимо, не вы только что писали, а кто-то взломавший ваш профиль. Кругом не-эгоисты, думающие о других, бескорыстные жертвователи и прочие существующие только в ваших фантазиях. Черкните списочек принципиальных отличий жителей Тени Земля от амберитов и где вы это увидели, а? И при чем тут взрослость вообще? И про Фиону вы, конечно же, ничего не писали, ни слова удивления, что она, оказывается, худшая в семейке. Сколько вы отмазываетесь, непонятно, зачем. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 19:36
Shean, преподаватель преподает, на то и должность. Что в Библии правда, что вымысел, едва ли вы эксперт. И по "Хроникам Амбера" также. Вернее так. Вы точно не эксперт об этом.
Все, что он на самом деле почерпнул в Тени Земля, это привычку относиться к жителям Теней как к реальным (впрочем, эту привычку он задвигал подальше, когда ему требовалось). Почему-то то, что он бросил Блейзу Козыри, тоже списал на свою местную жизнь, хотя в Тени Земля точно так же полно родственников, ненавидящих друг друга при переделе какой-нибудь квартиры и просто так. Только масштаб у них не вселенский, а суть та, о чем Корвин же позднее и указывает Даре. Корвин к финалу не стал ничего понимать лучше и отлично вписался в амберскую семейку. Тень Земля, где правит и царит сострадание? Сказал бы он это тем узникам Аушвица-Освенцима. Тень такое же зло, как Амбер, только на специфику влияют искажения Хаоса. А "шайка приматов" это просто глупое ругательство со стороны таких же жестоких и эгоистичных людей, как сами амбериты. Зло — константа в Тени Земля, как константа в Амбере. Разные формы и разные степени. Ваши посты, особенно про Фиону, тоже много выдают. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 18:58
И что ж вы студентам про оккультизм-то внушали. Любопытно.
Нда? Это вы к тому, что Библию считаете сказками? А вот много людей считают, что Библия описывает действительно происходившие события, и кто лучше знает, вы или они? (кстати, не в курсе, кто такой Виссарион). |