Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 5 августа 2021 г. 18:56
Интересно. Мне по этому запросу выдает что-то про фотоаппараты )) В иностранном фандоме, где я была, не видела споров о каноничности цикла Мерлина, кроме того что сама возражала, — хотя некоторые и замечали повторяемость или в целом высказывались гораздо лучше о пятикнижии Корвина.
Мне думается, что в этом и есть причина яростного отстаивания каноничности цикла Мерлина и отрицания явного разрыва и противоречий с книгами Корвина. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 17:49
Вы такой специалист по оккультизму прям )) А квантовая механика на удивление много общего имеет с восточной философией. И при чем тут религиоведение? Вот Библия, она рассказывает о событиях, утверждая, что они действительно произошли в действительности, а не "сборник сказок, во что верили древние евреи". Хотя для атеистов она именно сборник сказок. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 17:31
Shean вы сами упорыш и постоянно врете. Я написала, что для вас квантовая механика, религия, эзотерика и оккультизм — тоже фантастические книги, несомненно. Вы зачем-то привели в пример "Розу мира", вы, а не я, и начали сравнивать с трудами физиков, типа совершенно не одно и то же (хотя я вам вообще о другом писала). Теперь вы отнекиваетесь. Хочется спросить, с кем разговариваете? "Роза мира" фантастика для вас или нет? Казалось бы, это написать очень просто. К чему вы пишете, что физика и эзотерика разные отрасли и при этом ни одно из этого не фантастика, я без понятия, я это и без вас знаю. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 16:06
Все-таки странно, что вы не видите настолько очевидной разницы у "Даров Смерти", которая является неотъемлемой частью семикнижия — и сюжетно, и хронологически, — и пьесы "Гарри Поттер и Проклятое дитя". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 16:04
Shean у вас "Роза мира" относится к категории фантастики? Или вы не знаете, чем от этой категории отличается эзотерика. Ну иногда говорят, что Библия — сборник древнееврейских сказок. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 15:59
Отнюдь. (по-моему, есть и некоторые отвергающие "Дары Смерти", но не уверена, что это и по сей день в той же поре). "Дары Смерти" — часть истории, в которой все разъясняется и завершается, а довесок вслед — это как раз пьеса. Написанная после того, как события завершились, годы спустя, о ребенке главного героя, и при этом норовящая "переписать" уже известные события зачем-то постфактум и абсолютно нелогично. И кругом ООС и АУ. В "Проклятом дитя" есть разные АУ буквально после того что накрутили с перемещением во времени. Про книги Мерлина здесь тоже выдвинули такое предположение, что Корвин просто перепрыгнул в Тень своего мира вместо реального Двора Хаоса, ну тогда и говорить об этом какой смысл. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 15:48
Без понятия, сколько. В фандоме "Гарри Поттера" споров о каноничности немало, пьесу ряд известных мне фанов, если даже не большинство, считают неканоном или как минимум чем-то очень сомнительным и противоречивым, а еще есть сценарии к фильмам и интервью и т.п. О "Хрониках Амбера" не видела споров о книгах Мерлина, но видела разногласия по поводу "Путеводителя" и, кажется, энциклопедии. К приквелам относятся кто положительно, кто отрицательно, насколько их каноничными считают — не знаю. Но количество никогда ни для чего не показатель, в том числе истины. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 15:39
Кстати, расскажите, как вы относитесь к "Путеводителю по замку Амбер" и приквелу Дюма о клейме миледи — канон или нет? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 15:37
Если вы собираете издания "Хроник Амбера", видели сами. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2021 г. 15:19
О, и интервалы выхода книг ничем не различаются внутри пятикнижия и между пятикнижиями, наверно. Не говоря уж о смысле. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 15:14
Sartori Насчет изданий "Хроник Амбера" и их оформления я могу рассказать что-то, что вас, возможно, и удивит, но какой смысл (правда, об омнибусах не слышала раньше, для меня это вид транспорта). А понятие каноничности важно именно для фанатов канона, фанатам фанфиков это без разницы. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 5 августа 2021 г. 15:13
Shean И не сомневаюсь, что книги по квантовой механике у вас тоже "фантастика", и все книги по религии, эзотерике и оккультизму тоже. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 4 августа 2021 г. 22:02
Два года заключения, конечно, было бы менее плохо. И совпало бы с другой цифрой, но нет, не два. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2021 г. 22:00
В каноне написано. А Тенями они лишь "играют" или превращают в ловушки. Ни для чего больше Тень не подходит. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2021 г. 21:58
Где там один раз годовщина коронации. Корвин сбежал на четвертый год своего заключения, еще на маяке три месяца жил.
Чему не доверяю, вашим домыслам? Цитата приведена чуть выше. Я ее не сочинила. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2021 г. 21:55
Нелепо и тупо, как Тени высказываются об оригиналах. У тех, кто их обзывает "приматами", население Тени Земля, видать, и впрямь получится плоскими червями. Плоскими буквально, измерения недостает до того чтоб оригиналом быть. А в Тенях лишь отражается то, что они делают. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2021 г. 21:37
Что-что? Откуда два года? Около четырех. Ага, долго прожил Ганелон, и что? После рассказа Ганелона о том, как он был выкинут Корвином, сомнений в его настоящести у Корвина нет. Мало ли сколько живут смертные. Жупен вспоминает, что командовал кораблем больше ста лет, "так давно".
Я вам только что привела эту цитату. где там хоть слово о двойнике Корвина? Двойник Ланса, двойник Ганелона — может быть, думает тогда Корвин, но не двойник Корвина. Никакой двойник Корвина Тенями не манипулировал. В Лоррейн он просто был тираном. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2021 г. 21:32
Вы их обзываете "шайка приматов"? Они короли реального мира и Теней, нравится вам это или нет. Амбер — одновременно и прообраз "сказочной страны" за горами, лесами, морями, чья Тень проходит сквозь мифы, легенды и даже сказки — и в то же время она всегда здесь, — и центр мирового зла. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2021 г. 20:31
Я? Это в книге написано, настоящий Корвин выкинул настоящего Ганелона в Тени. Только в самом начале Корвин усомнился, настоящий это Ганелон в Лоррейн или двойник. Но настоящий Корвин или нет, у него самого сомнений как-то не возникало, потому что именно это он и сделал. Непонятно, с чем вы спорите вообще. Вот цитата, здесь же и о времени. "И тут я стал думать о Ганелоне — не хотелось, но пришлось. Он был предателем и убийцей, которого я изгнал его из Авалона много столетий назад. Я просто увел его в другую Тень, то есть забросил в другое пространство и время — таким же образом впоследствии обошелся со мной мой брат Эрик. Я надеялся, что это — не то место, куда я его притащил. Непохоже — но возможно. Он был простым смертным, чья жизнь имеет отмеренный предел, а изгнал я его лет шестьсот назад, но могло оказаться, что в этом мире минуло лишь несколько лет. Время — тоже функция в математике Теней, и сам Дворкин не знал всех ее значений. Хотя, может быть, он-то как раз знал, отчего и сошел с ума. Самое трудное насчет Времени, как я понял, это творить его. Во всяком случае, едва ли этот Ганелон — мой бывший лютый враг и верный помощник: уж тот никогда не стал бы бороться с беззаконием, поразившим страну. Скорее напротив, он постарался бы побыстрее попасть в самую сердцевину, вылавливая себе подходящую нечисть". Кстати, сколько живут простые смертные в разных мирах — похоже что очень по-разному. И далее там же Корвин думает в том числе о Лансе. "Беспокоил меня и тот, кого я нес. Его двойник тоже присутствовал при опале Ганелона; выходило, что времени здесь прошло действительно немного. Ганелона — того, что я когда-то знал, — можно было не опасаться, и меня не заботило, узнает ли он меня. О Тени он не ведал ничего. Он знал лишь, что я наложил на него темные чары, вместо того, чтобы убить — и если он и выжил, то, возможно, даже сожалел об этом". А где это Корвин думает: "Может, ему пришлось иметь дело с моим двойником, который правил в этой стране, так похожей на Авалон?" напомните цитату. О Дворкине в то время думает по неведению. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 4 августа 2021 г. 15:42
Зачем и как Дворкин должен был их отделять от себя? По его изначальному замыслу, с Лабиринтом не предполагалось творить ничего иного, кроме как проходить его, для этого не надо никаких субличностей. Черное пятно в разуме было у самого Дворкина,. Именно потому, что разум создателя поврежден, а сам Образ отдельно от него неразумен, Оберон посадил туда Виксера для охраны. Который, впрочем, оказался не слишком надежным стражем. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 4 августа 2021 г. 15:05
Важно не о чем Образ мог толковать с Корвином а что вообще не мог толковать отдельно от Дворкина. Это одно из основных условий всего, что творилось с Образом. Единство Дворкина-Образа обеспечило взаимозащитную систему и ее нарушение путем пролития крови правнука Дворкина, и повреждение разума Дворкина из-за этого черного пятна. Самостоятельным сознанием и разумом Образ вообще не обладает. Реагирует он на постороннее вмешательство чисто механически, в нем даже понятия самосохранения нет. Он не мешает пройти тому, кто стремится его уничтожить вместе со всем Амбером, если только Корвин искусственно, с помощью Камня Правосудия, не вызовет атмосферный убийственный вихрь, и при этом убивает того, кто старался его починить-перерисовать. Образ-самоубийца? Это хаотическая сторона Дворкина хотела стирания Лабиринта и Амбера, а не сам Лабиринт. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 4 августа 2021 г. 00:04
the Химик Любопытно, как этот разговаривающий Образ вообще сочетается с тем, что Дворкин говорил "Я Образ"... "Свет и тьма", это вообще нет комментариев. Амбер-то свет?? Ну, можно вспомнить и шакала, который объявил Корвина принцем Хаоса и сказал нечто в том духе, что в центре Амбера действует самая хаотичная семья, в то время как во Дворе Хаоса наоборот. Однако бесспорно, что при создании Дворкином Образа произошло нечто радикально отличающееся от Хаоса, в результате чего многие хаоситы и оказались против. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 22:14
Амбер был создан только потому что Дворкин открыл Образ Порядка в Камне Правосудия. Никто не говорил, что Порядок и Хаос — это плюс добра и полюс зла. это, разумеется, вовсе не так. Но очевидно, что формат бытия Амбера и теней отличается от Двора Хаоса не только названием.
Что?
Вы о чем вообще? Не читаете? Вы привели в пример настоящего Корвина, амберита, который века назад выкинул Ганелона в другой Тени, и утверждаете, что это Тень. Вы утверждаете, что Тени умеют манипулировать Тенями, как амбериты? Любой житель Тени Земля мог бы поехать в Амбер хоть сейчас? Это даже не смешно.
Я-то читаю. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 21:21
То есть Образ не Образ Порядка, а просто орнамент для забавы? ))
В Авалоне правил настоящий Корвин, а не двойник, не путайте с Лоррейн и Авалоном Бенедикта. Умеют ли отражения амберитов странствовать по Теням, как амбериты, в книге не указано. Если бы и умели даже, то опять же это отсылка к амберитам. Вы приведите пример, когда любой Теневой меняет мир просто своей волей.
Она рядом, потому что всюду в Тени, независимо от того, считаете вы ее частью отражения или "трещиной". И потому что она есть отражение той "дыры в мозгу", о которой сказал Дворкин, — крови на про-Образе.
Скажите, вы вообще читаете ответы или выдергиваете оттуда отдельные фразы безотносительно того, к чему они относились? Тени не реалистичны, "Хроники Амбера" реалистичны. Сами манипуляции с Тенями возможны лишь потому, что они иллюзорны, и амбериты об этом знают. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 19:25
А чего, собственно? Принципиально важно, что амберит управляет Тенью, а хаосит нет.
Бранд зажигает сигарету просто силой мысли. Корвин, когда узнал, что Амбер — первая Тень, научился менять ландшафт даже на склоне Колвира. Приведите пример, когда Тень способна делать то же самое — не то что с Амбером, но хотя бы с Тенью. Примеры есть? Или что говорить о реалистичности? И что меняет, если посчитать Черную дорогу "трещиной на зеркале"? Все это только схемы, а отражение остается отражением.
Вот как? "Оно высилось в этой всегда казавшейся сказочной палате. А потом съежилось, сократилось почти в ничто. На мгновение мелькнул силуэт хрупкой женщины, должно быть, Дары — волосы ее светились, вздымались, потрескивали разрядами. А потом на месте волос оказались рога, громадные кривые рога на широком челе, кривоногий обладатель их неуверенно переступал копытами по горящему Пути. И что-то еще… чудовищный кот… безликая женщина… Крылатое существо неописуемой красоты… гора угольев и пепла…" И где же тут хоть слово о другом человеческом обличье? Безликую женщину с человеком не спутаешь, на то она и безликая, а обычный человеческий облик у Дары один, и похож на Бенедикта, вот совпадение-то.
Характерна для чего? Бенедикт не сказал, что рад любому потомству. А именно этому. И в дальнейшем подтверждает свою готовность защищать Дару, несмотря на то что она делает заявления о разрушении Амбера.
Нет, не понимаю. Вы отметаете все факты и доводы, но при этом домысливаете, что роман был раньше, где доказательства? Опять чистое совпадение, поехал Бенедикт во Двор Хаоса и наткнулся там не на каких-нибудь типов с арбалетами, как Корвин, а встретил красивую адскую деву, и влюбился в нее и тут же роман завел, а потом по чистому совпадению именно Линтру послали атаковать Авалон Бенедикта и заводить потомка, и по чистому совпадению Дара потом по-идиотски врала (зачем?), что родилась от этой связи? Не слишком ли много?
Доказывает, что у лордов Хаоса действительно был такой план. И что не случайно выбрали из всех адских существ компанию Линтры для атаки на Авалон. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2021 г. 18:35
Кстати, еще. Когда Дара подтверждает свои слова "Амбер должен быть разрушен", Бенедикт — защитник существующего Амбера, тут же выступает в ее поддержку — "это не так плохо, как кажется" . Когда бы он еще так сказал? Здесь он даже противоречиво выглядит. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 18:29
В каноне одна, причем сходство слишком заметно даже родственнику. Дара сказала, что она первая в своем роду, кто обладает человеческими свойствами. Откуда же это вдруг у нее взялось, да еще чтобы внешность скопировать.
Логика, да. Дара говорит, почему именно Корвин и Бенедикт, — потому что их считали наиболее вероятными претендентами на трон существующего Амбера. И роман Бенедикта и Линтры — факт. Дара никак не могла родиться раньше этого романа, и он не просчитывается наперед. На самом деле было бы очень тупо врать о своем происхождении от Бенедикта и Линтры, не будь это правдой, даже если допустить, что Линтра успела до своей гибели пустить сплетни об этом. Зачем об этом врать, вы сами подумайте? Оберона Дара интересует как хаоситка, которая помогла ему сбежать, а не как потомок амберской крови, это для Оберона вообще постольку-поскольку. Бенедикт мог отреагировать на это по-разному, очень даже, заранее он об этом никому не говорил. На самом деле удивительно, что он сохранил родственные чувства даже после того, как потерял правую руку. Это, кстати, указывает на то, что Линтра действительно хотела убить его, и что в планы лордов Хаоса не входило никакое использование Бенедикта кроме как для получения потомка обоих родов по нескольким линиям. Еще раз спрошу — вы считаете, что это просто совпадение, что ли?
Там вообще-то не один момент. На чем основан вывод о привязанности Бенедикта, вы серьезно спрашиваете? Он же кидается ее защищать, едва увидев, против Грейсвандира. И настоящий Бенедикт, и даже его призрак. И о родстве он говорит сразу так: "— Я бы хотел верить в это родство. Мне оно почему-то очень приятно." А Корвин даже считает, что Бенедикт может встать на сторону Дары против Амбера. — Ты думаешь, он принял бы сторону Дары в битве против Амбера? — Я бы лучше вообще не предоставлял ему подобного выбора и не давал даже предположить, что подобный выбор существует. Если он действительно существует, конечно. Оберон, насколько я понимаю, управлял рукой, но не тем, что говорят призраки. И зачем Оберону врать о Линтре-то? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2021 г. 17:59
На самом деле в "Хрониках Амбера" вряд ли кто-то доказывал свое родство столь же несокрушимо и всесторонне, как Дара, включая Мартина и Мерлина, у которых из всех перечисленных доводов — только внешнее сходство и в случае Мартина прохождение Образа. А, и плюс возможность использования карт — у Дары опять-таки тоже есть эта способность, и ее Козырь тоже есть. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 17:54
Не только. И разное они говорят только о том, кто была та женщина, у которой был ребенок от Бенедикта. Рассказ призрака Дары правдив, позднее и настоящая Дара его подтверждает, и сходится с известными фактами и доводами. Дара прошла Образ, как амбериты, обладает внешним сходством с Бенедиктом, которое Корвин заметил первым делом еще до того как услышал о ее родстве, роман Бенедикта и Линтры действительно был — вы же не хотите уверить, что это совпадение? — и план лордов Хаоса включал получение потомка одновременно по линиям Бенедикта и Корвина, что и было в итоге сделано, но уже для собственных целей Дары и Оберона. Плюс Дара действительно очень привязана к Бенедикту, а он к ней. И она никак не могла заставить вещать что-то своего призрака в Тир-на Ног'те. На самом деле ее родство подтверждено абсолютно всем, чем только можно это подтвердить, от планов до фактов. И что же, Мерлин этому не верит, зато верит каким-то вообще непонятно кому, которых там и близко не было. Абсурд. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2021 г. 17:35
Кто-то должен быть психически сохранным посреди сумасшедших. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 16:35
Фиона лжет об аварии Корвина, если вы говорите об этом. Джулиан говорит правду о магических способностях Бранда, и о том что боится его. Но при этом лжет о своих и своей группировки "благородных" целях. Конечно, разные личности рассказывают разные истории. В Амбере все в основном говорят, что соответствует их планам или выгоде, а не как есть. Однако здесь серьезная разница с тем, чтобы Корвин вообще выдумывал на каждом шагу и даже в главном. И непонятна эта вдохновенная пропаганда, что Мерлину почему-то никто не врет, и сам Мерлин тоже, вообще все начали дружно говорить святую правду и только правду. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2021 г. 16:05
Смешно. Я вижу, что у тех, кто читал цикл Мерлина, расходится даже понятие о том, потомок Дара Бенедикта или не потомок, потому что в цикле Мерлина, как я поняла, гора вранья на этот счет, — а для тех, кто считает, что там не вранье, вранье в цикле Корвина и тоже гора. А туда же. Вы пытаетесь доказать, что "Хроники Амбера" — квантовый объект, одновременно совмещающий взаимоисключающие А и В? С этим к Шредингеру, да и то. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2021 г. 16:03
Нет, я прямо признаю, что врете вы. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2021 г. 15:53
Вот что, я тут вспомнила еще одно относительно споров о каноничности. Не сиквел, а приквел — Дюма "Юность мушкетеров", кажется, называется. Там в пьесе первая глава, сцена, как миледи получила клеймо, и другие обстоятельства, очень расходятся относительно рассказа в собственно "Три мушкетера". И что же канон, интересно? Там все вранье на этот счет? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 августа 2021 г. 15:50
Я не собираюсь не только делать сканы, но даже и искать цитаты, где некоторые вдохновенно вещали о том, как новая информация отрицает старую и что цикл Мерлина — канон. А что цикл Мерлина противоречит циклу Корвина знаю я сама. Так что можете не стараться. Про вас вообще все уже очень показательно. И ясно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 15:25
Только неканон, где все переворачивается. А вот зачем вам цикл Корвина, если вы его полной брехней считаете, вообще неясно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 15:22
В смысле не это? Относительно родства ничего не поняла, где у вас кончается "кровь хаосита" и начинается "кровь амберита".
Они очень, исключительно реалистичны, в том числе и в плане морали.
Это троллинг, как здесь спрашивают? Войска Корвина идут туда, куда велит Корвин, когда он велит, делают то, что он им скажет, но они, оказывается, манипулируют Амбером. Вам самому не смешно? И при этом делаете вид, что не отличаете стрельбу от воздействия на мир просто волей? Нет смысла ни о чем говорить в таком духе. Да-да, а основной претендент на закулисного правителя Вселенной — это тот мохнатый боец, что шел пятый справа в седьмом ряду.
А что она, по-вашему? ее кто-то строил? Тайные бригады строителей по миллиарду Теней и по долине Гарнат пробежались? Вот только непонятно, как она перешла через Бездну Хаоса. А в Тени все просто. Тень едина и иллюзорна, поэтому Черная дорога стала чем-то вроде моста для всех (а не только амберитов) между разными иллюзиями. С точки зрения отождествления Амбера и Тени с понятием "Я" для амберитов тоже закономерно — "черная дыра" в разуме это пятно на Образе породила невозможность избавиться от черноты, что бы ни делать с Тенью. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 15:14
О ну можете считать, что пережили сполна то, что Корвин. Вы мой возраст не знаете, я ваш настоящий не знаю, да это для сути и не важно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 августа 2021 г. 15:12
О чем я и говорю, отношение очень показательное. И Гитлер в книгах о Второй мировой войне третьестепенный персонаж, коварный такой. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2021 г. 23:13
Эту цитату я помню, но таким образом можно утверждать, что все амбериты — хаоситы. НЕТ, хаосит НЕ может манипулировать Тенью, только амберит.
Нет там никаких "предупреждений". Оберон описывает, что он сделал с Тенью Лоррейн — исключительно ради "испытания" для Корвина.
Равноценность в реалистичности.
Черная дорога в Тени — лишь Тень повреждения Образа. Она одна, отражений много, поставьте миллиард [миллиардов] зеркал, отражаться в них будет один объект, просто миллиард раз. Это вы сочиняете этим объектам какую-то "реальность", что напрямую противоречит даже самому факту появлению в них черной дороги в результате кровопролития на Образ в Амбере.
Хаосит сам не пройдет без Черной дороги.
Они посадили на трон? )) Оригинально. Вот они, главные манипуляторы и заговорщики Вселенной, Амбера и Теней. Не понятно, какие вопросы возникают, если Теневой житель проведен с винтовкой в Амбер и может там стрелять. Допустим, стреляли они все-таки в существ, относящихся к войскам Хаоса, а хаоситы могли тоже притащить существ из Теней. Возможно, они могли стрелять и в жителей Амбера, но что из этого следует? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2021 г. 21:43
Мне это абсолютно ничего не говорит — как можно быть добрым, творя зло, и злым, творя добро, если только не нечаянно, может, поделитесь информацией. Нет никакой подмены, зло — не случайное явление, а базис и константа существующих миров, возможно, даже единственная константа среди множества переменных. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 2 августа 2021 г. 20:37
Я вижу абсолютно другое. Вижу, что мир, где концлагеря разных форм строили и строят и хором одобряют, существовать не должен. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2021 г. 20:37
Слишком много "праведников" почему-то насчитали. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2021 г. 20:35
Он не хаосит. Если у вас на троне Амбера хаосит, смысла в таких беседах не вижу.
Что игнорировать? Оберон, не считая отдельных убийств, на что способен любой обитатели Тени: усилил Тень своим присутствием, влиял на течение времени в ней, сделал ее ловушкой для Корвина, куда бы тот ни поехал, и сделал Лоррейн наиболее уязвимой для Черной дороги. А теперь приведите пример, где Теневой житель проделывал такое с Амбером — или хотя бы с Тенью.
Не поняла. Про "дееспособных" тоже. Теневой житель не доберется до Амбера, если его не проведет амберит.
Нет, тогда подозревали Эрика в убийстве Корвина. Что только ловко замел следы. Хотя Рэндом считал, что Тени амберита действительно могут убить. Но не убедился в этом на самом деле. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2021 г. 20:26
Про Минерву и Малфоев отдельно, это вы кого с кем сравнили? Бранда и тех, а Минерву — с Фионой? Это показывает только и исключительно то, что у вас в голове, и вашу "моральную" шкалу, ничего больше. Как я уже писала, отношение к последней — верный идентификатор того, что за личность по ту сторону экрана. А признание в троллинге только добавляет штрих в виде бессмысленности любых серьезных разговоров.
Да ясно, не вас в ад бросили. И глаза не вам выжигали. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2021 г. 20:23
Сказали вы.
Это вы пишете чепуху и замусориваете тему. Что характерно, до активизации всяких зубоскалов тут периодически обсуждали еще что-нибудь вроде аттракторов или роли в инсценировке смерти Каина Фиониной с Блейзом твари. Но сейчас что ни пост, то в основном мусор. И провокации. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 2 августа 2021 г. 18:15
Рада, что "скукота". Те, кто ходит сюда зубоскалить, могут пойти за этим в другое место, а здесь говорить можно только с теми, кто серьезно любит "Хроники Амбера". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2021 г. 16:23
Он может прийти и тупо стрелять, если его амберит приведет. Кстати, неизвестно, может ли Тень убить принца Амбера, это так и осталось непроверенным, по крайней мере в каноне нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2021 г. 16:21
Какой он хаосит? Он амберит, член королевской семьи.
Я не представляю, что вы там видите за "предостережения", когда Оберон ясно рассказывает, как он обращался с Тенью — как со своими игрушками, и то сделал, и это, пятое и десятое. Искажение же Тени вредно только самой Тени, Амберу на это чихать. "Правило" не слышала. По Черной Дороге возможно путешествовать, игнорируя миллиарды отражений, разъезжая по тем, где хочешь. Отдаленное сравнение, в Тени дороги ведут во множество городов, вам же не обязательно их все объездить, если ехать в определенный. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 2 августа 2021 г. 07:11
Я ни до чего не опускалась, это вы опустились, раньше хоть что-то серьезное по видимости иногда писали, а сейчас вот такое. Серьезный разговор можно было бы вести, а такое незачем вообще. |