Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 30 июля 2021 г. 19:52
Какой кошмар... И это ведь на полном серьезе пишут. А где это Борель "ныл"? Его убили. Убили. А он продолжает думать о чести, даже умирая. Какой он... "немодный" человек. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 19:48
Наверно, я их даже не читала. Зато с детства помню сказку о мальчике, который "стоял на посту" всего лишь в игре, потому что дал честное слово, что будет тут стоять. И много чего еще помню. Меня не учили, что честь и совесть это шуточки для дураков. И сама я так не считаю. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 19:44
Вы можете писать фанфики, но "Иронии судьбы" не существует в отрыве от актеров, сыгравших Надю и Женю. Примите этот факт, нравится он вам или нет. Хотя некоторые вроде бы считают и приквелы Бетанкура каноном (не уверена), но в любом случае, не все относятся негативно. Про "Путеводитель...", да и про "Твин Пикс" не ответили. Я вижу, многого вы не знаете, если называете "развитием мира" сплошные противоречия. А вот если, например, то, что Роджер сказал по телефону лет два десятка спустя после выхода первой книги, это тоже "канон"?
Это из всего видно, вторичность и искусственность. Если вам это не очевидно, посмотрите хотя бы на интервал выхода книг и на информацию о том, что когда Желязны писал цикл Корвина, он сам не знал, чем все закончится, а цикл Мерлина был сразу задуман и придуман по просьбе фанатов, жаждущих прочитать что-то еще об Амбере. И нестыковки очевидны. Я уже спрашивала, чего вы предлагаете придерживаться, если автор сначала напишет, что нечто белое, потом — что черное, потом — что оранжевое или снова белое? Просто списать книгу на парадокс квантовой механики и забыть об этом? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 30 июля 2021 г. 18:47
Первый хаосит вообще на пешего конным накинулся, прямо по-честному. И его хвалят, ну и мир. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 18:46
Какой диагноз? Честь и благородство? Действительно, о ужас, доспехи он снял. Если бы не снял, а напал сразу, как первый воин из Хаоса, был бы серьезный и даже правильный, да? А если бы для эффективности еще отряд с собой привел против одного Корвина, то вообще молодец. А то рыцарскую уступку сделал. Смешно... Да это уже не смешно, такие понятия у всех тут, что благородным может быть только дурак с диагнозом, а умный-разумный думает не как честнее, а как уверенней расправиться. Даже не знала, как много народу считает модной беспринципность, пока здесь не наслушалась. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 18:21
Так Корвин напал? Смешно, что при этом к первому хаоситу никаких претензий не выдвигается, зато к Борелю их масса. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 18:20
В курсе в общем, что имелось в виду именно здесь — вопрос, поэтому и сказала — если это имеет значение. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 18:12
Корвин не бежал с поля битвы, он явился на поле боя, никто не притащил его туда против воли. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 18:10
Да обыкновенным образом, оттуда и взято это. "I saw you on the hilltop," he said. "You are not mailed, are you?" "I have long wanted to meet you," he said. "I am Borel. I do not want it said that I took unfair advantage of you when I killed you."" "You flee combat!" И далее "Oh, basely done!" he cried. "I had hoped for better of thee!" |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 18:05
В сотый раз, зачем Корвин приехал на поле боя, если не драться? Он кто — гонец? Медбрат? Напасть на того, кто не сражается в принципе, это одно, напасть на того, кто едет убивать другого, видите ли, и все тут расступитесь и не мешайте ему, царственной персоне, — это совершенно другое. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 30 июля 2021 г. 18:03
"Выхватив Грейсвандир, я прыгнул за ним следом. Я поймал его как раз тогда, когда он отбросил мой плащ и пытался подняться. Я проткнул его там, где он сидел, и увидел искаженное выражение его лица, когда его рана стала заниматься пламенем. — О, низменно сделано! — воскликнул он. — Я надеялся на лучшее с твоей стороны!" Это уже после "великолепного воина". Высказывание относится к "низменно сделано", а не к тому, что Корвин побежал прочь. Характерно, что в этом высказывании Борель переходит с "вы" на "ты", если это имеет значение. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:57
Оправданными? Тут оправдывать нечего, его действия честные. А вот почему вы считаете действия Корвина не то что "оправданными", но даже и "правильными" — это мне непонятно.
Нет, он сказал это в том плане, что Корвин поступил низко, а он, Борель, был лучшего мнения о нем. Почему он не в курсе, что Корвин очень даже способен поступать низко, кто ему таких мифов навешал — неведомо. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:53
"Розенкранц и Гильденстерн мертвы" сами по себе потрясающая пьеса, и на другую тему. Смешно, речь шла о том, что одни и те же актеры играют одних и тех же людей, но почему-то приплели сюда разных актеров и даже разные пьесы. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:49
Он бежит убить Бранда. Борель бежит убить Корвина, и уважать его убийственные намерения не обязан. Корвин за свою сторону печется, Борель — за свою. Здесь все честно. Но почему Борель сказал, что был лучшего мнения о Корвине? Разве не ходили о настоящем Корвине никакие слухи, хотя бы отдаленно напоминающие те, что ходили о его Тенях в Тени Авалона и Лоррейн? Разве не общеизвестно, что в Амбере часто в ходу коварство? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:44
Так не пойму, вам не нравится, что Борель вообще вызвал Корвина на бой, или что вызвал "не так"? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:42
Мне жаль, что вы все не тролли и не шутите, а серьезны, похоже. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:41
Вот странность-то, быть фанатом "Хроник Амбера", ну просто слов не найти. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:39
Странно, что здесь модерация позволяет обзываться гнусными словечками, а насчет "рыцарей" — видимо, есть люди, которым еще нравится честь и благородство, а не только "фионы" разных видов. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:35
Seidhe тяжелый случай — вы пытаетесь доказать, что надо смотреть на Надю и Женю в том же исполнении тех же людей в продолжении и отрицать, что это Надя и Женя, потому что режиссер другой? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:29
А играли одни и те же актеры. Надю и Женю, и? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:29
Вот этим вы и ваши единомышленники только себя выдаете. Не понимаете, что в Фионе? Когда я вижу палача, способного годами истязать человека, после чего ударить его, бессознательного, ножом, от испуга отвечать за свои преступления, а потом еще, глядя большими тупыми незамутненными глазами, любезно предложить жертве свое "прощение", не надо никаких иных комментариев и ничего больше, чтобы понять, что это за личность. В качестве маленького штриха она еще сваливает свои преступления на влюбленного в нее субъекта и кормит людьми сторожевую тварь, но что говорить об этих мелочах, если вы в упор не видите главного. И когда мне вот так говорят, как вы, о Фионе, и когда амбериты там стоят и тоже ухом не ведут, я только вижу подтверждение приговора этому миру, где можно сделать такое, как делала она, и не собиралась останавливаться и ни о чем не сожалела — она этого не умеет в принципе, — где можно быть такими отбитыми мерзавцами и оставаться счастливыми, в выигрыше, всеми защищаемыми, "милыми" и любимыми. Они все, как и вы все, только подтверждаете правоту Бранда лишний раз. А немецкие нацисты, палачествовавшие в концлагерях, вам тоже симпатичны и вы тоже возмущаетесь, когда их называют злодеями? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 17:22
Ахаха, ну многого вы не знаете, действительно. А насчет цикла Мерлина я уже даже и писала здесь, что не стыкуется ни по фактам, ни по логике. Смысл-то. Не понимаю, как можно не видеть разницу между откровением и коммерческим проектом, скажем. Ладно, о "Хрониках Амбера" даже речь вести незачем, они слишком особенные. Ну взять просто фильм — "Иронию судьбы", вы действительно считаете, что в первом фильме подразумевалось, что Надя и Женя не будут вместе, а вернутся к старым "партнерам"? Это и есть "ирония судьбы"? А, да что говорить. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 16:32
"В фандоме по книгам "Гарри Поттер", если вы скажете, что пьеса приоритетней семикнижия, скорее всего станете посмешищем."-2. Вы, если скажете. Потому что книги — это не кот(ы) Шредингера, независимо от их авторства. Если автор пишет одно, говорит другое, а затем пишет что-то третье или снова первое, чему верить предлагаете? И это я говорю про другие книги и фандомы. А "Хроники Амбера" вообще особенны. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 16:22
Скажите, вы притворяетесь или на самом деле за всю жизнь никогда не встречали споров о каноничности там, где автор сам себе противоречит на каждом шагу в книгах-"продолжениях"/пьесах/фильмах/интервью/сайте вроде Поттермор? Или пишут это соавторы, которые противоречат. В фандоме по книгам "Гарри Поттер", если вы скажете, что пьеса приоритетней семикнижия, скорее всего станете посмешищем. Если вы чего-то не знаете, это не значит, что этого нет. На некоторые вопросы относительно как из цикла Мерлина совмещается с циклом Корвина, мне здесь, по-моему, так и не ответили. Это к слову. Но в основных вопросах и ответов не существует, как и логики. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 16:18
Тот Амбер. А насчет каноничности, я вижу, вы из тех, кто считает безусловным каноном любое продолжение, написанное или снятое, в случае фильма, чисто "ради продолжения". Включая и "Гарри Поттер и Проклятое дитя" от Роулинг, и "Иронию судьбы-2". Что тут скажешь. Скажите, а "Путеводитель по замку Амбер" у вас тоже, наверно, строго канон? А как вы относитесь к "Твин Пиксу" нового сезона?.. Впрочем, что спрашивать. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 15:01
Черная дорога не зависит от степени хаотичности Теней. Ее не обязательно можно увидеть, заехав в Тень Земля, но она проходит сквозь саму "материю" Тени — следовательно, через все. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 14:45
Как я уже сказала, книгу надо внимательно читать, а не попкорн есть. Я думала, здесь говорят серьезно. И кое-какие новые размышления здешние споры и дискуссии уже добавляли раньше, то есть нельзя сказать, что это было только впустую. Но с таким отношением — нет никакого смысла, а слова про Фиону это вообще идентификатор определенной перевернутой моральной шкалы. Людям, которые считают, что Фиона — "лапочка" или по крайней мере не плоха, и не понимают, почему это не так, объяснить точно ничего нельзя. Вообще. После этого еще про Аушвиц что-то говорите. Слов нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 14:43
Всё-то у вас "троллинг". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 14:39
Количество — никогда не показатель правоты. Каков Корвин, описывается в "Хрониках Амбера".
Какая надстройка? Лабиринт — основа мира, действия амберитов — второе, что его определяет в основе.
Ну, утверждения подобного плана скорее слышу я.
Да просто книгу читать надо, там все написано. "Перлы". Вот что я слышу про Фиону — мне от этого не смешно, это кошмарно. Думаете, вы с Shean единственные такие, которые не в упор не понимают, что такого она сделала, эта "очаровательная"..., почему она отвратительна и ужасна, и именно она — психически больная среди всех творивших всякие жестокости амберитов? Какое там, таких много, и среди читателей, и амбериты. Включая и Корвина. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 14:29
Нет, у него "дело" — убить Бранда. А у Бореля дело — убить Корвина. И Борель старается честно, а Корвину плевать на честность. Вот и всё. Можно было бы спросить про некоторый исторический поединок, как кто к этому относится, но смысл. Если все уже выражено более чем ясно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 23:42
Ну тут все говорят о якобы правоте и благородных мотивах Корвина. Чего ни сном ни духом.
Э нет. Это самое главное. Базис мира. И амбериты имеют к этому базису очень прямое отношение. Формат бытия, который определил Дворкин, — во-первых, и действия амберитов — во-вторых. Такой мир естественно и пришел к краю Бездны, туда и дорога. Вот правда, даже Корвин себя так не разрисовывал белым, как его поклонники из числа читателей. Он понимал, что сам часть вселенского зла и ответственен за это зло даже больше, чем среднестатистический обыватель. Как принц Амбера.
В таком случае, я могу сказать, что Борель — воин, а Корвин — убийца. "Долг" он выполнял. Думал бы лучше, и желательно раньше.
Я не знаю, сколько английских джентльменов погибло на охоте за тиграми, но Борель знал, что его могут убить, только не знал, что так. Почему он думал лучше о Корвине — это неведомо.
А Корвин вообще играет без правил. Какие правила в Амбере? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2021 г. 23:13
Ой, опять это якобы Корвин защищал Родину. Себя он защищал и свое представление о том, каким должно быть бытие. В этой войне Амбер отнюдь не является правой стороной. Честь не отбрасывается когда неудобно, это сущность. Меньше бы подлостей совершалось, и мир мог бы быть другим,. А другой мир, возможно, не оказался бы на краю. Причем Корвин и не изображает благородство, но за него тут пишут, что он прав, а Борель... "развлекается убийствами". Делать ему больше нечего. Мог бы тогда поехать в любую тень и так развлекаться, если бы хотел именно такого. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 22:20
Вы опять о Тенях как о реальном географическом объекте с координатами. Для Тени Земля отдельно не называлось, но Черная дорога шла по всем теням. Повреждение Образа затронуло все тени. Корвин проезжал по самым причудливым, и то Черная дорога никуда не девалась. Только меняла формы.
И я об этом и пишу здесь. Что тень, что отражение. Если отражение в зеркале поднимает руку, это не обусловлено ничем происходящим на плоскости отражения, причина лежит вне этой плоскости, потому что отражение — лишь фантом, на самом деле. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 21:57
Нет, я думаю не о Бургундском дворе. Вообще странно. Да, честь может стоить жизни. А жизнь — воинской чести. И кто что выбирает? Вроде всегда считалось, что правильно выбрать честь. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2021 г. 21:54
ensign, Борель, похоже, растерялся, потому что видит Корвина, вроде пришедшего сражаться, а тот бежит. Не согласуется с историями, который слышал Борель, да и вообще с самим фактом, что Корвин пришел на поле боя. За дезертира Борель его не принимает. Поэтому считает, что струсил. И вообще любопытно, кто это понарассказывал о Корвине такие вещи, что противоположная сторона считает его гораздо лучше, чем он есть. Даре мог Оберон много чего навешать на уши, а Борелю кто? Ведь он сказал, что был лучшего мнения о Корвине, когда тот нанес ему смертельный удар. То есть почему-то о Корвине не ходили слухи как о бойце, способном использовать нечестные приемы и добиваться победы любой ценой, но почему? Корвин может быть очень коварным. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 21:44
Как это, она же шла по всем теням.
Спичка контактирует с окружающей средой. В "Хрониках Амбера" описывается, как кровь пролилась на линии, начерченные где-то в другом мире. И повреждение мира А. сказалось на всех остальных, а затем и уничтожило их. Однако все, что ни происходит в других мирах, на мире А. в обратную сторону не сказывается и не может его разрушить. Что здесь непонятного? Тень поднимает руку вслед за физическим телом, но не сама по себе; физическое тело не поднимает руку вслед за тенью. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 18:57
А что же, тогда напал Корвин? Еще "лучше".
Да что такого сверхъестественного в поединках. Не нужна ему победа любой ценой, нужна честная, и что, плохо? А Корвин прямо хорош кругом. Может "гордиться". Ну вот в итоге его действий Дара отвернулась от него и от Амбера. А он там над ней еще подшучивал, типа это весело. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 18:54
Только эти или вообще у вас вызывают раздражение? Вопрос в том, что в итоге важнее — честь или жизнь, "победа любой ценой". Благородство и честь воина важнее. Если побеждать против всяких принципов, зачем такая победа? Можно ли ею гордиться? И что это за слава? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2021 г. 18:51
Конец существующего мира — это конец существующего мира, независимо от рас, классов и прочего. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 18:49
Нет противопоставления.
При чем тут "расовая неполноценность"?! Тени стираются по той же причине, по которой обычные тени исчезают при выключении света, обычного. Их нет и никогда не было, по сути. О Тенях там вообще никто не думает, когда решается судьба Амбера и Хаоса — реального мира, — за исключением отдельных личностей. И Корвин не думает уже, после того как начертил свой Лабиринт. Расы к этому никаким боком, еще бы социализм и капитализм к чему-нибудь приписали. Обычные Теневые лозунги на битву конца света — это ничего себе, называется. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2021 г. 17:10
Это не захватническая война, не переделка государственных границ, не уничтожение "расово неполноценных" (вот уж чего там и близко никто не выдвигал). Это конец мира, небытие, ничто. Этого мира. За этим, возможно, последует создание нового, лучшего. Если Корвин за этот... Кто ему виноват. По-моему, скоро воина Бореля обвинят уже за то, что он вообще был на стороне Хаоса, а не Амбера, — если только уже не обвиняют, как видно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 17:07
Видимо, такие же, как для Асгарда в скандинавском мифе. Амбериты крайне привязаны к своему миру, в котором и концлагеря, и Великая Отечественная война, и много других концлагерей и войн еще, ничего лучше они не хотят. Однако как я опять же говорила, исход решает даже не сама по себе битва амберитов и хаоситов, а вопрос наличия или разрушения Образа/ Лабиринта и то, что родственничкам необходимо остановить грозу. Если они выиграют бой, гроза их все равно сотрет (маленький шанс — спастись от нее за Бездной, но никто не уверен, что это поможет). Если амбериты выиграют, но Амбер разрушен, как и Тени, то в стратегическом плане они все равно проиграли. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 16:44
Забав там никаких не было ни для Бореля, ни для Корвина. Это была битва конца света. Никакого отдаленного сходства с тем, о чем тут пишут. Ладно бы еще с Рагнареком сравнили, как сам Корвин, думающий о "вагнеровском финале", — так и то сравнение подходит лишь частично и отдаленно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2021 г. 16:43
Для меня в свою очередь дикость, что человека за честный бой называют психом, но еще больше дикость, что рассуждают о "защите родины" там, где речь идет о конце света. А Дейдра вообще не из-за этого погибла, Каин сначала стреляет, а потом думает (или же, напротив, он думает что-то свое, о чем не говорит другим), кроме Дейдры, он отправил в Бездну и Камень Правосудия и тем самым едва не прикончил всех остальных вместе с самим собой. По крайней мере так выглядит, если только за этим не кроется больше, чем видно на первый взгляд со стороны. Может, эта задержка Корвину еще и жизнь спасла, ведь окажись он чуть ближе, когда Бранд ударил молнией по толпе, бегущей убивать его, и все могло пойти иначе. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 16:35
Нет, я же сказала — "Только на самом деле никто не оккупант". Но при желании вывернуть Корвина с компанией можно изобразить нацистами не меньше, чем Бореля, про которого чего только уже не придумывают. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2021 г. 16:34
Бьется Порядок с Хаосом, причем у Двора Хаоса, такая бессмысленная война. Но при чем-то оказывается Великая Отечественная, и Борель-нацист, мда. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2021 г. 16:33
Shean здесь мне хочется написать классическое "По-моему, вы троллите". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 16:28
Чего-чего?.. Что захватил Борель? Он на стороне Хаоса, а Корвин на стороне существующего Амбера с Тенями, на этом и всё. Так можно сказать, что наоборот, это Амбер захватил кусочек Хаоса, а хаоситы хотят вернуть все как было. Только на самом деле никто не оккупант, и к захватническим войнам это не имеет никакого отношения. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 15:58
Табаки?! По второму моменту я тоже уже писала, что вызывает сомнения образование Тени, где Корвин теряет всех, кем больше всего дорожит. (О третьем понятно что я скажу). Но в то же время, действительно, трудно сказать, попадает амберит в реальность или иллюзию с двойниками, особенно когда Корвин при представлении цели смешивает то, что действительно видел раньше при Дворе, и то, что только в его голове. На самом деле он не знает, как идет битва, и живы ли вообще его родственники, которые на одной с ним стороне. Есть там немало вопросов в принципе. Начиная с самого факта упорной битвы, исход которой немного что решает на фоне ключевого фактора — сохранения или разрушения Лабиринта и приближения волны Хаоса. Однако этот ключевой вопрос отложен в сторону. Неизвестно, что на самом деле собирается сделать Бранд в первую очередь, забрав Камень Правосудия. Возможно — помочь войскам Хаоса на поле боя, но мог и отправиться, например, рисовать новый Лабиринт. Почему Корвин произносит про себя фразу о том, что "Жерара (Джерарда) нигде не видно", если он прекрасно знает, что Джерард остался в Амбере, и видно его быть нигде тут не должно — разве только Амбер развалился, а Джерард спасся и явился сражаться. Но при этом сказано, что Рэндом прошел обратно в Амбер позднее по Козырю Джерарда. Каким образом мог сохраниться Амбер, если гроза шла от него — с условного севера, замкнув круг у Бездны? Амбер должен был развалиться первым, затем Тени. Черная дорога сохранялась, но почему-то потеряла свои фатальные свойства, теперь по ней шествуют амбериты. Но потом она вдруг исчезла, когда Рэндом остановил грозу. Хотя связана-то она с повреждением Образа. И в качестве легкого штриха, куда делась Флора, почему она не вместе со всеми, почему не присягает Рэндому вместе с другими, когда присягает даже Мерлин, поразительное своеволие для такой конформистки. Может, она убита? Но Корвин думает о ней как о живой. В общем немало вопросов. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2021 г. 15:44
Я про нацистов уже писала. Это палачи. Какое отношение к ним имеют поединки и все такое? И чем битва за Москву и вообще Великая Отечественная война хоть отдаленно похожа на битву Амбера и Хаоса? Борель не нацист-захватчик и не палач, Корвин не воин-освободитель. Он воспользовался тем, что Борель действует честно, и обернул против него. Борель бы мог доспехи не снимать и вообще привести в атаку на Корвина пресловутый отряд стрелков. |