Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 13 апреля 2021 г. 15:07
Можно истолковать так, что он был в Освенциме И в Нюрнберге — как следствие своей палаческой "службы" у нацистов. Что он видел фотографии на судебном процессе, я тоже предполагала, только рассматривая, что он был за союзников. Также непонятно, как нацист сумел бы пролезть на ракетный запуск в Казахстане. Но тут можно рассматривать доводы и в ту сторону, и в другую, а четких доказательств нет. Однако это ужасное предположение, о том, что Корвин — нацист, и любые его моральные рассуждения после такого — цинично-лицемерны. Просто себя приукрашал?
Я думала, он мерз с Наполеоном еще.
Почему не от американцев? Он же служил с генералом Макартуром. (это тоже приводят как аргумент в пользу того, что Корвин был против нацистов, хотя он вовсе не уточняет, когда именно служил с этим генералом). |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 14:59
Правда, одни концлагеря строят, а другие узников освобождают, но "без разницы", да? А что это Тени, Корвин тогда не помнил и не осознавал. Для него это был единственный мир, который он знал, хоть он и отличался от окружающих людей. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 13:50
Всё же вы не читаете внимательно, что я пишу.
То есть Мидгард уцелеет, или к чему вы это? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 13:43
В английском тексте там все-таки две разных фразы. А вы считаете, что в Нюрнберге он был подсудимым? Я тоже встречала раньше рассуждения о том, был он нацистом или нет. Некоторые люди даже провели параллели обычных цветов Корвина — черный и серебристый — с униформой нацистов. А другие, если я правильно помню, считали, что он был военным агентом союзников в рядах нацистов. Но странно, что он в воспоминаниях ничего конкретного на этот счет не говорит. В любом случае, видно, что концлагеря его в принципе не ужасают — вернее, Корвина во время представленных в "Хрониках Амбера" событий бросает из одного состояния в другое, и в одно время он реагирует на это, а в другое нет. Хотя это еще не доказательство, что он сам был среди нацистов.
"Прежде чем ломать концлагерь, постройте что-нибудь еще, чтобы работало", угу. Что ж вы здесь сразу забываете, что мотив конца света как раз в религии и мифологии "красной нитью" проходит. "Славный мир", главные защитники которого — один нацист и несколько палачей. Впрочем, если уж так рассуждать, то Корвин может оказаться и нацистским палачом. Плюс король, который готов отдать жизнь за свое (такое) королевство, но не моргнув глазом режет горла и вспарывает животы ничего не сделавшим жителям Теней, только потому что они "неудобные свидетели" и могут разоблачить его мутные, малопонятные "игры". И что только Бранд возненавидел. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 13:16
Чем же он лучший будет? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 13 апреля 2021 г. 13:15
Корвин, конечно, никогда не старался выбирать в войне морально правую сторону. И концлагеря его не возмущают. Но быть там самому палачом... трудно это даже назвать как-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 13:10
В таком варианте читала. Хотя еще в каком-то другом он просто срубает Иггдрасиль огненным мечом. Но очень характерно, что мир уничтожает не Рагнарек сам по себе, а воля того, кто решил остановить и прекратить всё. Мифологический подход, разумеется, следует учитывать, но он отнюдь не является "индульгенцией", и сами принцы Амбера так не считают. При чисто мифологическом подходе мне еще более нелепо слышать какие-то попытки обвинить Бранда во "зле". Вроде никто не называл, например, того же огненного великана Сурта "злом" за то, что он уничтожает, среди прочего, Мидгард (а почему бы ему, собственно, хотеть, чтобы Мидгард существовал?) В Амбере, где Тень Земля всего лишь Тень, вот именно, это еще более нелепо. Исчезло в зеркале Отражение... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 12:59
Да хоть к Пуруше — кто спорит, что скандинавские мифы в данном аспекте не уникальны.
После всего этого вы еще считаете "злом" стремление отправить обратно в Хаос такой мир? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 12:49
Он же видел узников Освенцима-Аушвица. Причем не уточняется в книге, при каких обстоятельствах. Я когда читала, автоматически подумала, что Корвин вошел в Освенцим с войсками освободителей. Вот только там были советские войска, а не американские. А как он увидел узников и когда, действительно странный и неясный вопрос. А вы считаете, что Корвин был за нацистов?
Помню еще, у Т.Пратчетта был персонаж лорд Хон, который вроде был одарен в искусствах, но о его моральных качествах лучше и не говорить. У меня, однако, сложилось впечатление, что Мойра говорила немного не о таком человеке. Впрочем, сам Корвин называет себя злом, которое борется с другим злом, типа Мелкина. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 12:38
Если читали, то уточните, с какой именно частью высказывания вы спорите (отрицаете и именуете "передергиванием"): 1. Что этот мир стоит на крови (убитый "первопредок" Имир), 2. Или что скандинавы предполагали будущий мир лучше этого? А "материал" творения нового мира либо в мифах вообще не указан, либо мне не попадалось это описание, а вам попадалось? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 11:50
Ну почитайте сами скандинавскую мифологию, если интересно. У меня не сложилось впечатления, что вы мало-мальски заинтересованы в серьезном разговоре, чтобы углубляться в подобные рассуждения и теоретизирования относительно скандинавской космогонии и ее предположительной "перестройки" после Рагнарека (да о нюансах этой "перестройки" и сведений практически не встречалось). |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 11:42
Каков вывод? Что он делал в Освенциме?
Напомните, откуда цитата? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 11:40
Вы спрашиваете, словно это я пишу скандинавскую мифологию. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 02:04
Что я приписываю Желязны? Я как раз нередко задумываюсь, как он относился к амберитам, и даже возникает иногда впечатление, что Фиону он тоже не осуждает, хотя мне бы абсолютно не хотелось думать о Роджере так плохо. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 13 апреля 2021 г. 02:01
isaev Я знаю, что Тени призрачны, и что амберская королевская семья — скорее боги или полубоги, или по крайней мере "сверхчеловеки", и если уж их с кем-то сравнить, то скорее с населением Асгарда или Олимпа, чем с обычными "земными" правителями, — разумеется, я имею в виду не отождествление черт отдельных личностей, а в целом уровень мифологичности, если можно так выразиться. Я сама об этом пишу, когда амберитам кто-то начинает предъявлять всякие претензии и обвинения со своих обывательских позиций "на уровне Тени". "Хроники Амбера" ясно указывают, что условно "геоцентрический" подход, когда проживающее на планете Земля человечество ставится во главу угла, и с этой точки зрения все рассматривается, совершенно неверен — центр Вселенной это Амбер, а Земля лишь одна из огромного множества Теней. (что отличается от обычных мифических предпосылок, где люди, конечно, редко становятся похожими на богов, но все-таки обладают такой же, одинаковой с ними, реальностью существования). Только все эти соображения ни в малейшей степени не оправдывают безумную жестокость некоторых амберитов, и недаром они все так сильно отличаются друг от друга по моральным качествам, несмотря на то, что "играют" в одни и те же "компьютерные игры" с Тенями, и почти все увлечены борьбой за трон. Они так же делают свой выбор, какими быть и чего добиваться, как и простые люди. И Фиона, которая ударила кинжалом брата, боясь, что он ей отомстит за созданный ею ад и что разоблачит перед всеми, а потом в панике сбежавшая под покровом ночи, — здесь ничем не отличается от какого-нибудь Теневого преступника, с его типичным образом действий и менталитетом. Только гораздо чудовищней обычных убийц. И Эрик, так издевающийся над Корвином во время своей коронации, — здесь такой же, как какой-нибудь аморальный и жестокий житель Тени, который удачно отбил у родственников большое наследство и теперь выламывается. Только еще более жесток, как показал его приказ ослепить Корвина. И неудивительно это сходство, ведь они же — "оригинал", а Тени их повторяют — искаженные, кривые, с влиянием Хаоса Отражения, но то, что происходит в Амбере и что делают амбериты, так или иначе проецируется во всех Тенях. Непонятно, как можно осмысленно читать "Хроники...", если вообще отказаться от каких бы то ни было "оценок". Все и всё — одинаковы?.. "Одинаковы" и гадкие издевательства Эрика на коронации, и великодушный порыв Корвина, который пожертвовал собственным шансом на спасение, когда бросил Блейзу свою колоду Козырей, и подлость Блейза, который не оценил этого уникального порыва и просто бросил Корвина на расправу вражеским палачам, и вообще все, что сделали он и Фиона? Ни самоидентификации с кем-то, ни сочувствия, ни осуждения у читающего. А смысл в чем. Насчет относительности морали. Я сама раньше об этом читала разную литературу и интересовалась и увлекалась такими взглядами — что в восточных учениях, что в виде "разумного имморализма" сатанистов. Позже я поняла, что зло существует. Этический релятивизм подходит только к некоторым ситуациям — часто сугубо бытового характера, но возможен и на междоусобных войнах, где у каждого "своя правда". В войне Амбера и Хаоса Амбер не полюс Добра, а Хаос не полюс Зла (как и не наоборот), а вот сама эта бесконечная (в границах этого бытия) и бессмысленная война с перетягиванием на себя бесконечного числа Отражений — зло. Сейчас такой подход не в моде, объективное существование зла, наверно, из больших групп признают только христиане, но у них во всем виноват Дьявол и его союзники и слуги. Вот был мир прекрасным, а из-за Дьявола стал ужасным. Но то, о чем я говорю, не мистически-зловещее и даже привлекающее умы и сердца "бунтарское Зло", а представляющие основу этого мира жестокость, равнодушие и массовость и то, что из них "вырастает". Разных форм, разных степеней. И есть зло такого уровня, что всегда остается в мире, даже если жертвы умрут, и их имена забудут, и для понимания его не нужны всякие умственные манипуляции с разными этическими системами, это просто чувствуется как потрясение, вид чудовищной химеры, которая неизвестно как вообще могла появиться и которая вызывает одно только желание — вернуть ее из всех времен сразу в небытие. И это ведет мир, который все это взрастил, к гибели. Не внешние враги, которые откуда-то пришли, — а сама мировая жестокость, вызвавшая ненависть и уничтожение. Подобный религиозный мотив можно увидеть не только в христианстве. В скандинавской мифологии, в которой как раз много "Теней" можно найти от "Двора Хаоса", огненный великан Сурт из Муспельхейма на Рагнареке оглянется по сторонам и, проникнувшись тем, насколько все происходящее бессмысленно и жестоко, призовет огонь и уничтожит Вселенную. Почти всю, часть останется и послужит стартом для нового мира — скандинавы верили, что лучшего. А теперешний, по их же мифам, стоит на крови в буквальном смысле — было совершено убийство, и из плоти жертвы, будто из материала, соорудили миры Иггдрасиля. Вообще идею о конце света и возмездии по заслугам можно считать чуть ли не "архетипической" — она столь же повторяема, сколь и не объяснима рационально никаким человеческим опытом. Очевидная проекция "запредельного". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 00:32
На соседний глобус — это вы прошли Лабиринт? И как?
Даже нацисты и все сделанное ими — не зло?.. Ну ожидаемый ответ.
О, кто бы сомневался. Нашли "вселенское зло". Абсолютно перевернутая моральная шкала. Только не новая. Я уже такое слышала. И хаоситы для вас зло? Они ведь тоже хотят стереть вас вместе с миром. И как нетрудно догадаться — Фиона для вас — "добро"? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2021 г. 00:25
Точнее, это пустыня Намиб, но не о том речь, я не совсем пойму — почему бы Корвину называть это место как-то по-другому, придумывать новые названия от себя? Когда амберит в Тенях, он использует местные названия, когда в реальном мире — соответственно, амберские. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 12 апреля 2021 г. 20:32
И как вы тогда оцениваете, если вас еще не коснулось, а только "может"? Если критерием для вас являются только личная польза и личный вред, вы же еще не знаете, принесет вам это пользу или вред. Как тогда можно поставить знак "+" или "-" перед тем же воровством, если еще ни у вас корову не украли, ни вы сами пока не крали чужую корову. А как с прошлым? По вашей шкале выходит, что во всей истории не было никакого зла, в том числе и в действия всех палачей и тиранов, — ведь они умерли и их действия вас не коснутся. Конечно, если только вы случайно не попадете в другую Тень, где они все еще живы и льют чужую кровь, или, скажем, не переместитесь в прошлое. А в Амбере для вас тоже нет добра и зла? Пример, Эрик ослепил своего брата — и вы не можете определить, злой это поступок или добрый, только потому что Эрик выжег глаза не вам, а Корвин — "ну и черт с ним", "не жалко"? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 апреля 2021 г. 16:21
А некоторые люди, например, считают те же концлагеря злом, даже если сами там не сидели. И их близкие и друзья там не сидели тоже. Некоторые люди, бывает, даже расстраиваются из-за этого настолько, как тот солдат у Ремарка. Верно ли я вас поняла: пока вас лично не касается, то все, что ни происходит, — по вашим категориям это "не зло"? Но если такое же начинает касаться вас, то оно становится "злом"? Так? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 12 апреля 2021 г. 15:20
Ну, свои взгляды на этот счет вы уже обозначили достаточно ясно, когда сказали, что в концлагерях вас ужасает не жестокость, а бессмысленность и то, что "побочные эффекты" превышают чьи-то там "выгоды". И когда сказали, что "да пожалуйста", если кто-то кого-то пытает, и что это "все могут понять". Явно другие взгляды, совершенно. К тому же вы сразу сказали, что жестокость относительна, добро и зло тоже относительны. Поэтому для меня так и осталось загадкой, что же вы в таком случае вообще включаете в эту "относительную категорию" зла. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 12 апреля 2021 г. 14:34
Вообще примечательно, как многих не только не возмущает зло, но они даже не понимают, чем здесь возмущаться. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 апреля 2021 г. 14:31
Ваша проза кратка, малоэмоциональна, но смыслом не наполняется. Верну вам ваш совет перечитать книги "Хроник Амбера" — вы явно уделяли внимание лишь каким-то отдельным избранным моментам, из-за чего многое в событиях прошло мимо вас. И по существу вы про Фиону ничего не ответили, но меня это не удивляет, потому что отвечать тут нечего. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 апреля 2021 г. 12:27
Что меня не перестает поражать, это количество защитников, любителей и оправдателей Фионы. При том, что она как раз — редкое "зло в чистом виде", без единой положительной черты и положительного поступка (за исключением того, что принесла в финале еды Корвину и сняла ему сапоги, — такая "милая", вовремя сообразившая, с кем теперь выгодно дружить); без идеалов и "своей правды", без морали и совести, и даже без сомнений и противоречий. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 12 апреля 2021 г. 10:26
Ага, пятикнижие Мерлина, "источник истин", написанный много лет спустя по желанию фанатов Амбера. Раньше у меня были споры с некоторыми, кто читал пятикнижие Мерлина, и никто из них даже не пытался отрицать, что Фиона действительно все это сделала, не оклеветали ее, бедняжку. (и не она сама зачем-то клеветала на себя перед Корвином). |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 апреля 2021 г. 10:00
Он повредил ткань существования, когда он с Фионой и Блейзом был в заговоре, и они против этого тоже не возражали, только предоставили делать все самое опасное ему. Затем Фиона и Блейз "передумали" (или сделали вид, что передумали) продолжать союз с хаоситами и решили, что править им вдвоем будет куда сподручнее, чем с Брандом. Но вместо того, чтобы самим прилагать старания исправить прошлое (если уж они передумали), они попытались снова свалить всё на Бранда. А он упорствовал. А Фиона настолько вошла в раж со своим бессмысленным садизмом, что, очевидно, даже не подумала, что будет, если Бранд произнесет кровное проклятие амберитов. И тогда прошлые проблемы Фионе и Блейзу покажутся еще не такими и серьезными в сравнении. Это они сами "подтвердили", что такой Амбер, такой мир не заслуживает спасения. И всеобщее равнодушие и милостивое отношение ко всему, что они сделали. Если Бранд раньше не стремился уничтожить этот мир или если еще могли возникнуть какие-то сомнения, то после того ада их уже не будет. Но они этого не поняли. Даже когда Бранд на краю Бездны, в ответ на чудовищные слова Фионы, бросил ей в лицо слова о ее совсем недавних злодеяниях и поразился, что после этого она смеет что-то говорить о "прощении", она и тогда не поняла ни черта. В мире есть зло такого уровня, которое не исчезает бесследно и разрушает сам этот мир. И поделом. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2021 г. 23:46
Вы про это? "Я мурлыкал песенку, когда мы маршировали в колонне. Я вспомнил ее начало: «Aupres de la Blonde»" Здесь прямо сказано, что Корвин. А есть мотивы лгать? Нет смысла. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2021 г. 23:40
Что значит — с настоящей? Это география одной Тени или нескольких очень похожих. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2021 г. 21:42
Может, принцы Амбера их писали. Или по крайней мере, идеи подсказывали. Параллелей и отсылок в пьесах Шекспира хватает, здесь только что выше об этом пример приводился, а Корвин еще и вспоминает, как пил вино и пиво с Shaxpur'ом. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2021 г. 21:24
Да почему бы и нет. Если в Теневой пустыне, где Корвин добывал для себя алмазы, географические названия совпадают со знакомыми в Тени Земля, то что мешает и названию мыса совпасть. И для варианта "местной" хронологии противоречий тоже нет. Корвин даже не говорил о мысе Кеннеди в настоящем времени — он, двигаясь по Образу, возвращал себе воспоминания, и соответственно, в тот момент мысленно находился в прошлом. И названия для него возникали в голове из прошлого. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2021 г. 19:02
То, что для Корвина название в воспоминаниях именно Кеннеди , говорит лишь о том, что он был там в то время, когда мыс так назывался.
Точнее, в Вестчестере. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2021 г. 16:52
По дороге к этому пункту у Корвина над головой птеродактили пролетали, думаете, после этого он удивился бы, что у них на бензозаправке старый логотип, а не новый? Корвин давно уже понял, что они не в США, просто увидел что-то знакомое и обыкновенное среди всего этого хаоса и отметил для себя.
Действие не обязательно же должно быть в тот же год, когда запатентован кубик Рубика. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 апреля 2021 г. 16:46
Я задумывалась об этой возможности — что это "другая" Тень Земля, — например, когда хотела точнее определить расположение разных объектов, о которых говорится в "Хрониках Амбера", и пыталась найти информацию о клинике "Гринвуд" на севере штата Нью-Йорк и Портеровской лечебнице в Олбани, но ничего не нашлось. Про какой-то похожий объект находила, но тот вообще в другом штате. А вам ничего об этом не встречалось? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 апреля 2021 г. 22:04
И впрямь трудно утверждать уверенно. Это может быть "другая" Тень Земля, чем-то схожая с данной конкретной, чем-то от нее отличающаяся — как та, в которую Корвин поехал за алмазами в пустыню Намиб. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 апреля 2021 г. 21:56
Ей все же нравится цвет морской волны. Кстати, попалась примечательная цитата из книги Уильяма Теккерея "Ярмарка Тщеславия". Я не читала эту книгу, однако героиня Роза описывается там так: "Как и большинство блондинок с нежным цветом лица, она носила светлые платья преимущественно оттенка мутно-зеленой морской волны или же грязновато-небесно-голубого цвета." Похоже, что и Флора носит платье цвета морской волны, просто потому что считает, что он замечательно идет к ее типу внешности. Кстати, действие "Ярмарки Тщеславия", согласно найденному описанию, относится к эпохе Наполеоновских войн, что дополнительно напомнило о жизни Флоры во Франции. Насчет озера Эри, почему именно оно. Я решила, что Корвин во время своей жизни в штате Нью-Йорк просто когда-то отдыхал на Великих озерах, вот у него и возникла ассоциация с Эри. Это ведь недалеко от него. Сейчас еще подумалось, что также могла сработать и особая подсознательная ассоциация у все еще пребывающего в амнезии, но уже что-то вспоминающего Корвина: "Флора — Эрик — Эри". В Интернете есть картинки озера Эри и с синей водой. Цвет глаз же у Флоры назван точно — голубой или синий, смотря как перевести. Такого же цвета глаза у Эрика, Блейза и Дейдры. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 апреля 2021 г. 21:06
Так Корвин и Рэндом заехали на бензозаправку не в Тени Земля, а уже черт-те где — очень далеко от нее. Там и деньги совершенно другие, и еда, а уж год смены этого логотипа (если там вообще менялся) может быть каким угодно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 апреля 2021 г. 16:06
Ну уж "вовеки". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 апреля 2021 г. 16:03
Мне вообще кажется любопытным фактом, что Желязны не называл точный год, даже тогда, когда было бы логично указать. И как нарочно запутывал со временем. Ведь и ясных косвенных указаний на то, какие это годы в Тени, по сути, нет. Разве что намек на то, что это было время начала компьютеризации, и тогда еще не было таким обычным явлением держать документы в электронном виде, как сейчас. И даже это можно при желании списать на то, что клиника с Моррисом Бейли — очень небольшая, работала по старинке, пока не купили компьютер. А все остальное и более спорно, чем это. Строго говоря, конечно, время действия по земному счету вообще несколько веков насчитывает. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 16:00
Я не спорю, что благородство в Амбере не в обычаях. Я говорю о том, что это неправильно, "минус". Поэтому Корвин безусловно выигрывает в сравнении с Блейзом или Эриком, но проигрывает в сравнении с Борелем. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 13:03
Сами говорите, что Эрик и не верил, что он упустит трон. Просто случайно столкнулся с Корвином в библиотеке. А когда Эрик стал проигрывать, стража ломилась в дверь. Когда Корвин уже проиграл и был схвачен, Эрик не имел ни малейшего желания устраивать новую дуэль, он хотел поиздеваться. Где тут благородство. Благородный бы так себя не вел с проигравшим.
Так Борель тоже рубился в бою, а не с какого-нибудь курорта на поединок с Корвином приехал. Там, видимо, все устали в той или иной степени. Но почему он должен был сразу решить, что Корвин устал больше всех? Корвин там и не лежал, как позднее на краю Бездны Хаоса, а несся на лошади. Перед этим еще хаосита убил. Не пойму, к чему вы клоните, что Борель все-таки хотел победить Корвина НЕ честно? Тогда зачем панцирь свой снял? Свидетелей там не было, всем было не до них, так что понтоваться не перед кем, а для себя самого Борель все равно бы не забыл, как на самом деле. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 10:42
Нет, а с чего он должен сразу видеть? На Корвине не написано, что он добирался к Двору Хаоса долгой дорогой, а не как все остальные, и что он только что создавал новый Лабиринт.
Не глотку резать, ударить кинжалом. Вы бы уж как-то определились, а то повторяете про "не Олимпийские игры", а здесь вдруг сразу. После того, как Корвин немногим ранее кинулся убивать Бранда в Лабиринте, не задавая даже никаких вопросов, просто по указке Фионы, для Бранда наверняка было очевидно, по чьему наущению сюда прибыл и Бенедикт, и столь же очевидно, что родственнички будут стараться его убить. У Бранда не было причин особо дружелюбно относиться к Бенедикту — может быть, он не забыл и того, что Бенедикт, признанный лучшим воином в семье, да и во вселенной, даже не попытался помочь Джерарду и Рэндому в той башне, так что теперь на все его внезапные разговоры о братских чувствах можно только скептически усмехнуться. А вот Джерарду он никакого зла не причинил и не попытался немногим раньше. Даже не сказал ничего, хотя обычно Бранд очень много находит что сказать своим врагам. А насчет Эрика. Для начала, где вы у Эрика такое благородство нашли? Сцена его коронации, как они там хором издевались над проигравшим Корвином и с явным удовольствием избивали его, вообще мерзка.
Не он "гад", а им в зеркало смотреться надо. Ох, честные нашлись... Сколько их изначально кинулось против него одного, 12 или 13. Потом осталось поменьше, но все равно числом гораздо больше одного, и у каждого своя "специализация". Одни с мечами и топором , другая с магией блокирования, третий с помощью Камня Правосудия сжечь старается, четвертый, спрятавшись, луком и стрелами размахивает. Такие, как Борель, на их месте не знали бы, куда глаза прятать от стыда, но у нас же амбериты "положительные", не в пример "отрицательным" хаоситам, так что для них все было "нормально".. И это всё после того, как Фиона еще ударила его ножом в бок, в то время, когда Бранд был без сознания, но про это "доблестные" амбериты и не думают уже. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 10:14
Как следует из слов самой Фионы, предали они его потому, что он хотел продолжить союз с силами Хаоса, а Фиона и Блейз уже испугались и пошли на попятный. (или сделали вид, что пошли. Заметьте, в переломное время ни Фиона, ни Блейз не помогли Эрику и его команде в битве против войск Хаоса, хотя Фиона владеет магией, а у Блейза к тому времени было новое войско. Очевидно, решили отсидеться в стороне, дождавшись, пока противники повырубают друг друга, а после этого напасть на обескровленный Амбер, посадив Блейза на трон, как и планировали вначале. Но и в этом обломались). И вообще делить власть на двоих им представлялось куда заманчивей, чем на троих. Фиона и Блейз очень похожи друг на друга по своей сущности, а Бранд совершенно другой и "мешал" бы им превратить вселенную в то, во что они бы ее стремились превратить, если бы Блейз заполучил трон, и не считаться с Брандом было бы невозможно для них — слишком сильный. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 10:01
Что тут скажешь.
А Борель и Дара считают, что так нечестно. А разве честно? И вообще, какие бы проблемы ни были у Корвина, как можно считать, что доблесть, призывающая уравнять шансы, достойна НЕуважения? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 09:54
Ну-ну. А Корвин не мог просто сказать Борелю — "Отложим поединок, я сейчас не в форме"? Человек, который снял свои доспехи только из-за того, что Корвин был без доспехов, всяко не стал бы тыкать мечом в измотанного противника.
Что?.. Если подразумевать под "человечностью" все плохое, что есть в людях, то Бранд ее никогда не утрачивал, потому что изначально не было, а если все лучшее, то как было у него, так и осталось. Очень нелепо, до смешного, звучат утверждения, что он "утратил человечность", на фоне всех этих вот предающих, пытающих, убивающих и бросающих на растерзание врагам Теневые армии, обманув их религиозные чувства, да еще глаза выжигающих брату. Бранд как раз чересчур добрый для них. Ему и в голову не пришло сделать с Фионой и с Блейзом что-то даже отдаленно похожее на тот ад, что они создали для него.
Хоть Бранд так и не называл, но если бы назвал, то правильно. Это им хочется верить, что "уничтожен". И толпой против одного, "герои" амбериты, как всегда. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 09:35
Читала, а вы?. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 09:33
Многие воины не считают понятия о военной чести и доблести "глупостью". А Корвин сказал, что Борель "глуп" и что потерял его, Корвиново, уважение, когда снял доспехи, чтобы уравнять шансы.
"— Я наткнулась на Бореля, прежде чем он умер, — сказала она. — Он сказал, как подло ты взял над ним верх. Я ничего не смог с этим поделать, я не мог сдержать его. Сухой смешок поднялся в моем горле. Из всех глупых вещей нашла из-за чего расстраиваться. Я мог бы сказать ей, что Борель был намного лучше экипирован и намного свежей, чем я, и что он подскакал ко мне, ища драки. Я мог бы сказать ей, что не признаю правил, когда на кону моя жизнь, или что не считаю войну игрой. Я мог бы сказать великое множество вещей, но если она не знала уже их, они не составят ни малейшей разницы. <...>" Подчеркнутое очень показательно — ему смешно, что Дара из-за этого переживает. "Нашла, из-за чего". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 02:07
Кстати, тоже момент, показывающий, какой у Корвина на самом деле "моральный рост". Желание драться честно для Корвина — просто "глупость". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 02:02
Ремарк говорит вообще-то совсем не то. Он говорит об ужасах концлагерей, под какими бы лозунгами их ни устраивали, и какой бы "необходимостью" ни прикрывали палачи свой очевидный садизм. То, что вам это не понятно, я уже поняла.
Вот именно. И Бранд так и сделал. Только "не нравится" здесь ни при чем — его ненависть, и обоснованная и заслуженная полностью. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 9 апреля 2021 г. 01:01
В дополнение.
"...Скажи лучше, что будет с теми, кто против вас, если вы выиграете и возьмете власть? Или с теми, кто не с вами? Вернер немного помолчал. — Тут есть много разных путей, — сказал он, наконец. — Я знаю, каких. И ты тоже знаешь. Убийства, пытки, концентрационные лагеря — это ты тоже имеешь в виду? — И это тоже. Но лишь по мере необходимости. — Это уже прогресс. Ради этого стоило побывать здесь. — Да, это прогресс, — не смутившись, заявил Вернер — Это прогресс в целях и в методах. Мы не бываем жестокими просто из жестокости — только по необходимости. — Это я уже не раз слышал. Вебер говорил то же самое, когда загонял мне под ногти спички, а потом зажигал их. Это было необходимо для получения информации." (та же книга Ремарка). Было, есть и несомненно будет — пока этот мир живет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 апреля 2021 г. 00:47
Пытать человека в течение нескольких лет, еще вдобавок своего брата и союзника, и не собираться останавливаться, могут только больные на голову. Даже нацисты уже бы давно перестали и поняли "бесполезность" и даже вред такого для своих же целей, но только не эти. И то, как прекрасно Фиона себя чувствовала при этом, веселилась, кокетничала с семейством, и особенно ее финальная фраза о "прощении", показывающая, что это, так сказать, существо не то что не чувствует никакой вины, но даже и не способно понять, "а что такого", только довершает картину ее сдвинутой психики. Только не в виде недееспособности с невозможностью отвечать за свои действия, отнюдь нет. Она просто монстр под "аристократичной" маской. И если уж кто "понимает" Фиону с Блейзом, то разве что те, кто сам чем-то похож на них — их "Тени" в психологическом смысле. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 апреля 2021 г. 23:09
Kail Itorr, концлагеря ужасают меня не бессмысленностью или сравнением чьих-то там "выгод" с "побочками", но что меня ужасает в них, вы явно не поймете. Исходя из того, что вы пишете, если только пишете это серьезно. |