Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 30 мая 2024 г. 02:23
Там нет никакого указания, что падение в Бездну это 1978. Там нет никакого земного года вообще, Тень Земля уничтожена штормом Хаоса вместе со всем остальным. Про "не хотели верить" это не так, они просто увидели, как двое амберитов оказались "за краем бытия", при том что они ничего не знают о Бездне, но много знают о колдовских способностях и о том что амберитов крайне, очень трудно убить... и тут же приходят к выводу, что оба мертвы. Ни с чего, так просто. Им хочется верить, что враг погиб, а Дейдра просто заодно, потому что если хотя бы предполагать ее выживание, то отсюда всего один логический шаг до вывода, который им явно не по нраву. Кто там вообще Дейдру любил, почти все занимаются своими делами сразу после того как та упала. Рэндом еще во время путешествия в Амбер высказался, что плевать ему на нее, а клика Эрика вообще схватила и собиралась казнить, непонятно за что, так что пришлось ей отсиживаться в Ребме. Ну и отсылки к семейным привязанностям для амберитов звучат вообще довольно дико. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2024 г. 20:00
Вы как-то сами себе противоречите, если до побега и он не мог перекрыть телепортацию, если вы утверждаете, что именно этот путь побега Корвина ожидался (с чего, спрашивается, если Оберон даже не знал про помощь Рэйна), то зачем ему Лоррейн? Да собственно, никто не мог и знать, что Корвин попросит Дворкина нарисовать маяк, а не какую-нибудь очень "далекую" Тень, и потом только смотритель знал, что тот сидит на маяке, и больше никто. Так что в любом случае, это у Оберона как всегда, попытка сделать хорошую мину при плохой игре, что все так и было задумано. Если только он не подразумевал Лоррейн как ловушку уже для обратного пути, когда Корвин пойдет туда с армией. А с хронологией много непонятно, можно только сказать, что это было после того как Дара родилась и как Дара встретила Мартина, потому что именно она помогла сбежать этому субъекту из Хаоса. Это точно было после проклятия Корвина, так как черная дорога уже была, но когда точнее, непонятно, потому что и Мартин и она тоже были в Тени с абсолютно иным временным потоком. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2024 г. 19:47
По-моему, даже из контекста этого диалога все ясно. "Я не знал что такое возможно", сказал Корвин, чего он не знал, что можно путешествовать между тенями с разным потоком времени? Прекрасно он это знает. А вот что можно манипулировать определенной Тенью, нет. К слову, когда Флоре приписывают способность манипулировать вероятностью, когда она решает "маловероятным", что ее горничная подойдет открыть дверь, это тоже та же самая Тень Земля, а не какая-то соседняя. Они это точно знают, потому что присутствуют здесь и сейчас все вместе, а не прыгают по мирам. Конечно, с Флорой все намного менее ясно, а вот управление временем это ясно. К тому же Лоррейн это тень достаточно близкая к Амберу или Авалону, чтобы в ней существовала и когда-то правила Тень Корвина с очень плохим послужным списком. Мы также не знаем, когда Оберон сменил Ганелона на посту. Может, сразу, а может, и нет. Зачем-то Оберон все еще старался связаться через Козырь с Корвином, когда Корвин уже находился в Лоррейне. Зачем? Не был ли настоящий Ганелон заменен позднее, что опять подтверждает, что нужна была только эта тень, а не какая-то еще. И опять же уязвимость для черной дороги. Именно этой тени, а не соседней. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2024 г. 18:17
Вообще-то именно так и было, этот субъект изменил скорость времени Лоррейн и сделал эту тень особенно уязвимой для черной дороги, и это была Именно эта Тень Лоррейн. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2024 г. 20:30
цитата Еще раз повторю, что Амбер не средневековье. Они просто живут как им по нраву, но это не мешает им оборудовать комнаты в одно время каминами и сейфами. А про момент возникновения Тени Земля я тоже так думаю. До тех пор как сюда не решил выкинуть Корвина Эрик, "соорудив" Тень с эпидемией чумы, чтобы так избавиться от брата, тут ничего не существовало. Но потом появилось и по "внутреннему времени" уже существовало миллионы лет как. Время лишь одна из форм отражения, правда немного глючная, ну там найдут золотую цепочку в пласте угля в то время как и человечество еще, по идее, не существовало, и тому подобное) Как сказал Дворкин, самое трудное со временем это творить его. Потом укрепляла эту тень Флора и так далее. Их с Эриком влияние чувствуется тут немало, потому что они больше всех, хотя и не единственные, приложили руку: власть и богатство, "аристократизм" и "шикарная жизнь" испокон веков были здесь одними из главных ценностей, возможно, потому что Эрик фанат одного, а Флора — второго. Кажется, Уэстчестер, в котором живет Флора, считается одним из самых богатых районов? А вот семейные ценности явно не от них. Но и без Эрика остальные тоже участвовали. Про квантовую механику тоже уже было сказано немало, хотя это совсем не обязательно та интерпретация, что следует теории коллапса волновой функции. И Тень Земля не получила независимого от Амбера существования, как и ближайшие Тени. Помните что написано: даже жители Ребмы совершают поступки, которые являются отражением поступков амберитов. Вопрос о степени свободы воли жителей Отражений один из самых сложных, важных и любопытных! |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2024 г. 19:23
Откуда это "под вопросом" про ту парочку, если они никогда не отличались умением не только рисовать Козыри, но даже и просто рисовать. Можно кого-то обучить технике сооружения картин, но талант от этого не прибавится, тем более уровня, нужного для Козырей. Как из того, что один живущий в Дворе Хаоса оказался талантлив, следует, что остальные тоже умели, непонятно. Дело ведь не в том, чтобы нарисовать просто похожее, иначе могли бы подойти и фотографии. И никаких камней и пещер. Подозреваю, что это опять из того фанфика? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2024 г. 03:17
Его обучили просто искусству художника. Если это не природный талант-самородок. И рисовал он только Козыри тех, у кого амберская кровь, ни одного Хаосита, который бы не был полукровкой, там не мелькало. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2024 г. 21:48
"то средство избежать тем, в ком кровь лордов Хаоса" Не лордов Хаоса, а амберитов. Согласно канону, Козыри были только у амберитов, хотя вызывать их через Козырь могли и обычные люди. "Фамильное Таро", в этом суть. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2024 г. 21:48
"то средство избежать тем, в ком кровь лордов Хаоса" Не лордов Хаоса, а амберитов. Согласно канону, Козыри были только у амберитов, хотя вызывать их через Козырь могли и обычные люди. "Фамильное Таро", в этом суть. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2024 г. 16:43
Амбер это не средневековье. Они просто живут, как им по нраву, но в комнатах держат и камины, и сейфы в одно время. В одной руке меч, а во второй пистолет. цитата Абсолютно. (Как) "Стражник Роджер", пишущий философский роман. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 17 мая 2024 г. 18:07
Я этого не понимаю, потому что в тизере Саурон никого не обманывает этим своим видом, кроме случайно пробегающих мимо (Эрегион летит в обломки, всем не до какого-то случайного эльфа, который тут ходит). Но эльфы в кузнице знают, кто он, и собираются атаковать. Обманывал ли он их так раньше? Неизвестно. Почему утверждают как аксиому, что обманывал, я не знаю. Тизер еще не указывал на это, и второй ролик тоже, он мог быть Аннатаром, а мог и не быть. Это просто ненавистники сериала не знают, что придумать, и тянут это из книг и черновиков, как лапшу, неважно, будет это в сериале или нет, а потом сами начинают "смеяться", что плохо совпадает. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2024 г. 00:03
А какие битвы? Когда это Горлум участвует в битвах? В фильме может быть если только битва урук и эльфов, когда Горлум сбежал из плена, но даже это уже не период когда его ловили. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2024 г. 09:58
Не совсем понимаю, почему это в теме сериала, но забавно было бы посмотреть, что сказали бы те, кто жалуется на отсутствие "эпичности" в сериале (масштаб битвы не десятки тысяч противников) о фильме, в котором будет только охота и видимо, никаких битв вовсе. Лично мне это интересно, только если это Адар и его свободные урук будут охотиться за Горлумом, а Горлум мне кажется крайне отталкивающим и тем более не тянущим роль главного персонажа. Фильмы Хоббит мне понравились больше, чем ВК, Торин эффектный, Азога сделали несколько интересным противником, но лесных эльфов жуткими, особенно Трандуила. Кто-нибудь поверит, что этот Трандуил, жестокий хладнокровный убийца, будет любезно позволять Горлуму лазить по деревьям, когда Горлум окажется их пленником? Ну и планы на 2026 год... ) |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 10 мая 2024 г. 21:47
Так как обещали предысторию Саурона, то Моргот там может быть, как повелитель Саурона. Если правдив слух, что нам покажут музыку Айнур и сотворение Арды, было бы неплохо. Но я больше хочу посмотреть сцену поражения Моргота в войне гнева и узнать, кто где был тогда и кто что сделал. Про истари, многое зависит, были они тогда в Средиземье или нет. В слухах Незнакомец встречается на востоке с каким-то еще магом. Про Унголианту и показывать нечего, кроме сцены в Валиноре. |
| Кино > Новости кино и кинофантастики > к сообщению |
|
Отправлено 10 мая 2024 г. 20:23
Melanchthon мне казалось, вам сериал понравился. И персонажи там не ряженые, а намного интереснее и сложнее, чем у Толкиена. Какая харизма у Горлума? Трудно представить, о чем там делать фильм, если главный персонаж занимается в это время только бродяжничеством и поеданием кого-то, но если есть новость, видимо, сценарий придумали и из такой темы. Лично мне он кажется очень отталкивающим, чтобы о нем еще отдельно фильм делать, но наверно, у него есть свои фанаты, иначе бы эта тема не появилась. Еще вопрос, чья охота. Хотя что там намечается на два года вперед, все равно) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 мая 2024 г. 17:01
Урук должны быть бессмертны, если они искаженные эльфы. Но они смертны, если они искаженные люди или кто там еще из смертных народов. В черновиках и письмах автор сам это точно не знает, смертны урук или бессмертны, искаженные эльфы или люди, но если они смертны, то они сохранили что-то, что потеряли люди, потому что живут дольше, и при этом не являются призраками, как назгулы |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 10 мая 2024 г. 16:47
Только уточните, что это не новости, а просто слухи. Они нарочно запутывают. Был слух, что у студии политика сливания ложных слухов. Как про актера индуса или кто он там, сколько ему досталось в Интернете, что индус играет Саурона, а потом сказали, что он и вовсе не играет Саурона. Так-то Амазон ни гу-гу, а слухи всякие, в том числе о правах. Вплоть до того, что права экранизировать "Сильмариллион" купили. И я не понимаю, почему такой ажиотаж вокруг тех двоих неизвестных волшебников. Какую роль в книгах они играют? Я даже имен их не помню, если они в каноничной книге вовсе мелькали. Но многие хотят, чтобы Незнакомец был кем-то из этих. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 25 марта 2024 г. 23:23
С днем победы над Сауроном! Хоть и по иному календарю. Точнее, это только самая известная из побед над Сауроном. (и в иной теме целый список значимых дат, в которые Амазон не сделал ничего относительно новостей о сериале, когда было бы так уместно) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2024 г. 16:58
цитата Неа, для "спаривания" это урук должны бы деградировать до состояния животных или некоторых людишек, что одно и то же. В норме и у Толкиена и вообще, разумные существа не спариваются, а вступают в брачные союзы. Тема спаривания для некоторых неистребима, несмотря на предупреждения модераторов, эти слова с цитатой см. выше как будто ввернуты посреди фразы о Денеторе, они даже не согласованы с остальным предложением, субъект нарочно вернулся к вчерашнему уже отвеченному, просто чтоб в посте было что-нибудь о "спаривании", иначе пост не пост, настолько явно. А в остальном вы даже не в курсе, что Денетор, наоборот, предпочитал Боромира Фарамиру. Неясно только, при чем тут ваша драгоценная животная тема и Палантир. Абсолютно типично, когда родители любят одного больше. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 2024 г. 03:17
просточитатель "Полукровок в первую эпоху" Конечно не было. Если бы при власти Моргота были такие племена, это не осталось бы незамеченным, и они бы не вымерли, потому что это доминантный признак (то что они выглядят иначе, более как люди, и стойкость к солнцу). То есть из века к веку передавалось бы такое качество в нескольких племенах. А поскольку ни при Морготе, ни после, вплоть до 2475 г. 3 эры (даже точный год указан) никто таких и видеть не видывал, то ясно, что их до этих пор не было. Еще более, это противоречит тому что тот темный лорд придумывал именно как исказить их, а не наоборот, как сделать более похожими на "детей Илуватара". Жестокость и измельчание людей (кстати, в каком-то источнике измельчание касается и королей после Арагорна, несмотря на то, что он вовсе женился на эльфийке, а не какой-нибудь рабыне тьмы) приводят, видимо, к тому, что для новых "лордов" в 3ю эпоху они являются подходящим подопытным материалом, чтобы снова и снова льнуть к тьме по доброй воле и превращаться в новых урук. Подобно тому как назгулы когда-то примкнули к тьме сами, но в итоге не заметили как стали рабами и призраками. И все-таки вряд ли только жестокость, народам востока и юга могли обещать что-то очень ценное для них, усиливать их ненависть к эльфам и западу. Однако свободолюбие и у новых урук проявляется очень заметно, а маленькие урук следопыты очень ненавидят "хозяев" и желают им поскорее помереть. Скорее всего там несколько племен и главные бунтарские настроения от "старых". Однако существует в Мордоре и нечто вроде юмора о "мятежных урук-хаях", и беседы о старых славных временах без боссов, которые еще можно вернуть, что тоже намекает, и все вместе — очень явно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 2024 г. 02:13
Неа, для "спаривания" это урук должны бы деградировать до состояния животных или некоторых людишек, что одно и то же. К слову, они считали, что люди их едят. Что очень заметно, ни в каких обсуждениях в теме Толкиена, ни об одном аспекте мира и книги, здесь ряда ников было не видно, я ведь много читаю и участвую в теме о Толкиене; но как вытащили тему "спаривания", абсолютно чуждую автору с высокой моралью и семейными ценностями Арды, который даже описывая браки, чрезвычайно деликатно выражался об этом, ставя превыше всего дух, а не плоть, — так возбудились, что целыми страницами не перестают, несмотря на предупреждения модераторов. (и когда уже кто-то вычислит этого клона?) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 марта 2024 г. 01:08
Некоторые просто не понимают, что такое черновик. Такое подчеркнутое игнорирование того, что написано в каноне. Никаких полукровок и никаких похожих на людей урук никогда не существовало до Третьей эпохи, о чем нам прямо сообщает древнее существо Фангорн и приложение. " Он сошелся с дурным народом – с орками. Брм, хум! Хуже того, он сделал с ними что-то опасное. Эти, из [Изенгарда], больше похожи на плохих людей. Обычно все злое, рожденное Великой Тьмою, не выносит солнца, а вот орки Сарумана как-то притерпелись. Интересно, что он такое сделал? Может быть, они – разрушенные люди, или он скрестил орков и людей? Это было бы черное дело!" ВК кн.2 глава Фангорн. "В конце правления Денетора первого из Мордора впервые вышла раса уруков — черных орков большой силы. В 2475 году они прошли через Итилиен и захватили Осгилиат" Приложения к "Властелину Колец", И еще один черновик Сильмариллион. Ощущения и действия Моргота и его армии при восходе Солнца. Никаких урук-хаев, свободно сражающихся при солнце, не мелькнуло и там. "Моргот пришел в неописуемый ужас и скрылся в глубочайших из подземелий Ангбанда, отозвав назад своих приспешников; затем поспешно укрыл небеса над своими землями смрадными черными клубами дыма, пытаясь защитить их от света Дневной Звезды". |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 марта 2024 г. 22:03
" Моргот, а потом Саурон и Саруман разводили орков, смешивая с людьми" А это называется вранье. Тем более что в книге ясно сказано, что никаких "полуорков" никто никогда не видел до третьей эры, даже древние создания. Моргот старался создать максимально искаженных, а не максимально похожих на людей. "не орк, по крайней мере, доказательств я не видел" По-моему, точно таких же по внешности видят в войсках истари в Хельмовой пади. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 марта 2024 г. 21:47
просточитатель, да, естественная корреляция продолжительности жизни с периодом взросления. Конечно, можно заставить держать оружие и несовершеннолетнего, но от таких в бою с настоящими искусными противниками толку будет не очень много. Если автор им немного не поможет) Удивляюсь, как Сэм, никогда не фехтовавший, смог убить урук в Мории. А Пин в их тусовке считался еще незрелым, кажется, он был самым юным. Однако и он отличился. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 марта 2024 г. 21:41
k2007 их не "выводили". Их калечили, искажали. Давно сказано, что это один из вариантов Толкиена. А тут все эти недофанфики про урук третьей эпохи, то есть это черные мордорские урук Саурона и урук-хай Сарумана, а больше всего грязи про полукровок Сарумана, то есть которые "орколюди". Моргот именно в это время уже давно ни при чем, только при том что он источник идеи искажения и магического сковывания. Это новые племена, которые выдерживают солнце и обладают иной внешностью. Служат "лордам" и находятся в конфликте со своенравными свободными северянами Туманных гор. Полукровки же настолько похожи на человека, что и не понять порой. ("Косоглазый южанин", приятель Б.Хвоща, которому Сэм кинул огрызком яблока по физиономии). Самый очевидный вариант, что двое майаров синхронно или независимо научились искажать людей с помощью власти Незримого мира. Так что там о статьях в защиту урук, кто-нибудь ссылочку кинет или нет? Насчет браков, о, роханцы не считались темными, значит. Даже достойнейшая роханка Йовин подозревает, что если она выйдет за гондорца Фарамира, который всего лишь сын наместника, то все будут трепаться, а почему он не выбрал невесту нуменорской крови? А прочие еще сомневались, что Рохан платит дань Мордору. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 марта 2024 г. 19:14
просточитатель, так они только к Третьей эпохе повзрослеют) Это значит, что во Вторую эпоху Галадриэль и правда типа подростка, хотя Галадриэль жила в Валиноре и кто знает, когда они там взрослеют у Толкиена. Но долгий период взросления вполне логичен при бессмертии. У хоббитов, кажется, тридцать три считалось зрелым возрастом, а они живут менее урук. Бильбо и Старый Тук считались стариками, а им было около 130, и трудновато представить их в бою в этом возрасте. А еще про дварфов интересно, вероятно, их можно сравнить с урук, если урук все-таки не бессмертны и не живут целые эры. У тех сказано в энциклопедии 250 или 300 лет жизнь, и до тридцати или сорока они не считаются взрослыми, впрочем, источник точно не знаю. А насчет новой аббревиатуры, которые типа "полоумные", не знаю, кто такие, но если они выступали против дискриминации урук и против такой гадости, которой тут залиты целые страницы темы, то этим определенным представителям можно начать симпатизировать. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 марта 2024 г. 17:14
Я не знаю, что такое ОЛМ, но если оно начинается не с буквы У, подозреваю, что это несколько не "мое ведомство", вероятно, хотя не буду утверждать не зная. О продолжительности жизни урук таки напишу снова для всех возможных адекватных посетителей и читателей темы. 1. Если урук это искаженные эльфы, то они и вовсе бессмертны. 2. Урук в Мглистых горах с одного взгляда узнают мечи, которые отличились в битве две эпохи тому как, словно сами были там минимум некоторые, при этом они умудряются еще не спутать Оркрист и Гламдринг, наделив каждый отдельно своим названием, так что ответ "просто посмотрели на клинки с рунами" не объяснение. 3. А огромная продолжительность по сравнению с людьми, которые взрослеют 18-20 лет, в то время как живут обычно менее ста. Считаю, сколько прожил Болг, сын Азога, и даже самая минимальная прикидка, если он рожден в год смерти отца, выдает 148 лет, и судя по его участию в битве, от старости он скончаться далеко не собирался. А его настоящий возраст и вовсе неизвестен. И при такой продолжительности жизни утверждать период взросления, в смысле абсолютного, вместе с получением военных навыков, в три годика, это просто смехотворно. Кстати, эльфы вроде взрослеют медленно, но тут я не очень в курсе. Есть какой-то черновик. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 марта 2024 г. 16:30
У черных ворот 60 тысяч все, если что, урук и люди. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 марта 2024 г. 16:13
Поскольку даже после предупреждений модератора и моих многочисленных обращений за два дня никто не собирается прекращать грязь. Мне любопытно, заметили вы вообще, что в этом недофанфике про "икру и помет" очернили именно людишек у Толкиена, а не так называемых "орков". Не надо тут про некоторых ныне не появляющихся, я прекрасно помню, что писал он, и могу процитировать. Он старался очернить, наоборот, "орков", что они якобы изгалялись над "предоставляемыми" человеческими бабами. Но вот у человеческих баб миллионов икринок и помета не бывает. (У урук тоже, но мы ведь не о каноне). И стало быть, клевещете, что Толкиен выставил людишек хуже и гаже всяких темных лордов, таким и рождаться не следовало. И еще видите ли семьи людей с урук это "извращение". Вот с эльфами не извращение, а с урук ага. Как будто они не такие же разумные полноправные и достойные существа. Гадость. На самом деле, люди в Арде не достойны их, как вид, а не отдельные герои, а не наоборот. Почему, уже написано, даже без всяких недофанфиков, именно люди постоянно добровольно выбирают зло и получают удовольствие от подлости. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 марта 2024 г. 01:11
Абаппи, "При этом, как вроде все согласились" Слово "все". Если с вами кто-то не согласен, как я, то это не "все", а если и сам автор, в этом случае Толкиен, не согласен, то это вежливо называется домысел или фанфик. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 марта 2024 г. 01:02
Abappy у меня-то все логично. А автор книг выразил в книге то, что хотел выразить, и если вы утверждаете, что он с вами соглашается, то вам наверняка легко привести цитату или книгу и главу, в которой он писал о якобы ускоренном взрослении урук. При их огромной продолжительности жизни, о которой он точно писал. И цитаты обо всем остальном, что тут пишется. хелекнар, как модератор не могли бы вы пресечь грязные фантазии в этой теме? Книги Толкиена это жанр высокого фэнтези, он очень уважал семью, у него в книгах для сыновей отцы чуть не священны, все дети законнорожденные, и так далее. Вот поэтому я исхожу из того, что институт семьи так же уважается у урук, и единственного прецедента, если учитывать только книги, который точно известен. Болг, сын Азога. 1. Единственный сын, а не толпа сородичей по икре. 2. И он продолжает отцовскую ненависть к дварфам и счеты к ним за некогда убитого отца, точно такие же традиции у эльфов, дварфов и так далее, у сыновей Феанора, который следом за Феанором поклялись вернуть Сильмариллы, у Трэйна, который каменел в течение недели, услышав о смерти Трора, а потом начал войну с урук, и у многих иных. А тут в Толкиеновской теме устроили помесь мира "Игры престолов" с примитивными спекуляциями из мира животных. Неужели те, кому нравятся книжонки с грязью, не могут оставить в покое мир Арды, который многим дорог именно потому не в последнюю очередь, что свободен от этого и обладает четкой моралью? Или уже и здесь нельзя читать без того чтобы постоянно не спотыкаться о какую-то грязь, которую жуют и жуют. Тема обычно была чистой, как и книги. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 марта 2024 г. 00:21
Вот именно. То, что здесь не бордель, а порядочное место с порядочными людьми для бесед о порядочной книге, забыли вы, ударившись в свои сексуальные фантазии которую страницу. Не знаю, как общаются в борделях, может, вы это знаете? Но хамские слова "все согласились", призванные подчеркнуть, что и я и автор книг пустое место, написали вы. Я буду жаловаться на ваши посты, устроили из темы Толкиена передачу "В мире животных", причем не о животных, а настолько гнусно оскорбляя сам институт семьи, что в книгах Толкиена всегда уважалось, оскорбляя отцов и матерей как "кроликов", что даже меня, чайлдхейтера, коробит. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 марта 2024 г. 00:14
цитатаВаша тусовочка, как бы вам ни застила глаза ваша численность, это не "все". Я с такими антиканоничным бредом соглашаться не собираюсь. Огромный срок жизни или бессмертие урук подразумевает огромный период взросления, здесь прямые корреляции, факт, а если они искажались из взрослых, то они вообще не были детьми. И Толкиен такого бреда никогда не писал. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 10 марта 2024 г. 00:03
"Чтобы были рассказаны истории. Например, история Берена и Лутиэн" С тем как здесь опошляют само понятие о любви мужчины и женщины и понятие семьи, выставляя и Берена с Лутиэн множащимися холоднокровными кроликами или крысами, или какими там еще млекопитающими (не буду даже гадать, какие комментарии сделают по поводу того что они стали родителями уже будучи мертвыми)лучше было бы таких историй не рассказывать на публику, не поймут. Ой боже, если урук искаженные эльфы, то они бессмертны, а тут о поколениях, смешите уже. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 23:08
Mister Baggins, у Толкиена и не только у Толкиена люди поклоняются тьме по собственной доброй воле. Марионетки зла, бесцельно живущие, за исключением героев, их и завлекать не надо, сами бегут, роняя ботинки, к тьме и злу, обожают подлости, мучают иных без всяких причин. Непонятно зачем бог создал таких "детей". Впрочем, некоторые эльфы не лучше никак. Но все они не совершали ничего такого, в чем их тут обвиняют, и оставались при этом людьми, а не начинали быть животными выродками. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 22:31
И он ничего не писал о мечущих помет животных человеческих особях, если вы не заметили. Вывалять в грязи героический эпос это не к нему. Да, он написал об искусстве, как нормальный человек, которому в голову не приходило, что кто-то будет сочинять на основании этого слова крайне специфические недофанфики. Никогда Толкиен так не оскорблял данлендцев в своих книгах. То, что они не поделили с роханцами страну, еще не повод утверждать на ровном месте, что они недочеловеки безмозглые. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 18:01
Трехлетние урук... Это просто шедевр, такого еще никто не писал. Придурки светлые, детей толпами убивали. "Спаривание" разумных существ и "неосуществимость" пробирок в мире, в котором именно страсть к научно-техническому прогрессу была отличием "той стороны", урук обожают машины и механизмы, Гондолин атаковали буквально подобия танков, и в Хельмовой пади используется взрывчатка. Дубль 2. На призыв модератора обсуждать творчество Толкиена, а не свои фантазии, вы плюете. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 16:18
Это именно эльфы, в этом варианте, и не "обиженные судьбой", а превращенные в тех, кем вовсе не выбирали быть, вы ведь и сами пишете это и не понимаете? Души у них от этого не исчезли, так же, как не исчезают души у травмированных людей. Урук главные жертвы Моргота, ненависть к Морготу у них самих была такая, что убили бы, если бы могли, но они не всегда даже вспомнить могли о том, кто они такие на самом деле, потому что он их мысленно контролировал, и в чем их вина, они что, выбирали тьму? Вам, наверно, очень по нраву Галадриэль в сериале. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 14:30
"надо идти на Запад за этим странным и опасным Валой? Потому что это тоже манипуляция в своём роде" Вроде эльфы тянулись к свету и понимали, что в этом валаре нет зла. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 марта 2024 г. 14:17
цитата цитата Вы следите за последовательностью ваших утверждений ? Заявить, что это ЭЛЬФЫ, и потом заявить, что души и сердца это "исключительно мои предположения"? Нет слов, вы сами с собой спорите. Души и сердца у них это бесспорный факт. А вот то, что они эльфы, это одна из версий Толкиена. "Сильмариллион" это один из черновиков. Это книга, опубликованная не самим автором, а его сыном. "" Валар и майар отвернулись от них, придя к выводу, что зло в их сердцах неискоренимо." Откуда сия цитата, из какой книги или черновика? Но то, что от них все отвернулись, это правда. Почти все. От покалеченных жертв. С какой стати их никто не пригласил в Валинор? С этим "почти" им очень, очень повезло. "Почему искусственно созданные не могут существовать независимо ( самостоятельно ), об этом как раз множество примеров в литературе" 1. Эльфы не искусственно созданные. 2. Вы плохо знаете книги и черновики Толкиена. Именно возможность творить не искусственные, а независимо существующие души и создания является камнем преткновения. Эта возможность обусловлена Тайным пламенем, что есть у Илуватара, Аулэ создал дварфов, но они в конечном счете были утверждены его, Илуватара, санкцией. А вот Моргот этого не мог. Моргот долго шатался по пустоте, но Тайного пламени так и не нашел, он сходил с ума и завидовал Илуватару. Но зло творить не может, оно может только перекручивать то, что уже создано. Это одна из причин, почему Толкиен никак не решался выбрать окончательную версию про урук, объявить их искусственными созданиями он не мог, потому что в книгах у него они очень самостоятельные и с тягой быть самим по себе; но и объявить, что Моргот умеет творить, подобно Илуватару, Толкиен тоже не мог, потому что Моргот всего лишь безуспешный и злобный подражатель бога, а не бог. "но очевидно, что страшными назвали орчих" Очевидно, что не только. К слову, о "страшности". Хоббиты тоже страшные, что хоббитов периодически путают с маленькими урук, пусть даже и с частично скрытой внешностью? У Роулинг иная вселенная, но мышление насчет важности или неважности красоты одинаково. Чем он у Роулинг настолько радикально отличался от жителей Арды в этом плане? На остальные провокации отвечать нет охоты. ааа иии, там не было ни 1х поколений, ни последних. Там было 20 лет. У Сарумана. У старого темного лорда таких урук вовсе не появлялось, это новые племена. |
| Кино > Властелин колец: Кольца власти (сериал, 2022 - ...) > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 04:10
У меня вопрос к тем, кто твердит, что сериал очернил Галадриэль. Я тут смотрю на отрывок из фильма Джексона "Пустошь Смауга", вас никого не коробит от того, какой мерзавец там король Трандуил? Там есть сцена допроса какого-то пленного урук, меня от той сцены просто корежит, мало того, что втроем на одного накинулись, так этот Трандуил еще и пообещал освободить его, а сам отрубил голову и после этого еще издевался "Я освободил, его плечи от его убогой головы", наступая на тело в смертных судорогах. Он такой был в книгах? Это не значит очернять? Да достаточно одной такой сцены, чтобы понять, почему урук не выносят эльфов. Какой-то почти двойник по характеру сериальной Галадриэль. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 02:17
"А совместимость пути эльфов и пути орков нигде Толкиеным не декларировалась (насколько я помню)" Напрасно. Особенно если учесть что 1. Никто не отказывался в случае урук. Если вы прочтете эту версию, они не выбирали быть урук вовсе. 2. Право выбора в мире Толкиена исключительно, и распространяется только на эльфов полукровок, всех или не всех, и Лутиэн, для этого ей пришлось "сходить" в мир Мандоса. Это такое же не правило, как Орфей и Эвридика в мифе Древней Греции. "Оптимизация" придумана вами и не обсуждается. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 01:00
"Они уже не эльфы" В ЭТОМ варианте они искаженные эльфы, а бессмертие является даром Илуватара, что не в состоянии по собственному произволу отнять никакой валар. Илуватар это лично определяет. Если я правильно помню, насчет Лутиэн Мандос все-таки не единолично решил. И еще если я правильно помню, кто-то заявлял, что это было главной причиной, что смутила Толкиена и вызвала его склонность к версии, что урук все-таки искаженные люди, так как он предпочитал видеть их все-таки смертными, а бессмертие ни от каких искажений не исчезает. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 00:41
Abappy дивно. Про урук не сказано. Тогда с чего вы решили, что у них вообще есть что-то сходное с людьми в этом плане? Вы как-нибудь решите, сравнивать их с людьми или с рыбками, и при этом еще что-то писать о "гибридах". Я не знаю, что такое инклюзивность, и не обсуждаю. Я пишу о том как в книге и по морали и здравому смыслу. Продолжительность жизни урук точно нигде не описывается. Однако Болг, сын Азога, прожил больше века и не собирался умирать от старости, когда погиб в битве. Даже если у многих остальных продолжительность жизни будет как у людей, при этом и период взросления соответствующий. Если они бессмертны, как все эльфы, то период взросления еще больше. Урук Мглистых гор почему-то узнают мечи из Гондолина. Может намекать на бессмертие классических урук, а может нет. Так что рыбки ни при чем, и ничего подобного у них нет в генах. P.S Жаловаться на посты я тоже умею. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 марта 2024 г. 00:06
Abappy а миллионы икринок у людей и урук вас не удивляют? Вы где такое вычитали у Толкиена, скажите? И заодно когда это он писал о разумных существах как о животных. Вы все, в смысле кто вот так пишет, ни о чем ином думать не способны. Сумасшествие какое-то. При том что урук-хай это вообще чистокровки, отличающиеся внешностью от полукровок. Причем гнусность таких обвинений на ровном месте, кажется, никто даже не осознает. Для вас это мелочь, не стоящая даже внимания, что можно привесить сбоку с потолка и ничего не поменяется радикально. Ужасное отношение, причем и к мужчинам (считать их такими кусками грязи, безмозглыми ублюдочными животными без всяких на то оснований), и к леди. И любую тему на это сводят, любую! Даже вопрос об урук-хаях, вообще не имеющий отношения к полукровкам, или тему о полуэльфах. В эту ветку заходить стало мерзко. И у меня такое впечатление, что здесь действует несколько дублей. SergAndr = swgurov и еще кое-кто. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 23:59
Опять стараетесь спровоцировать гнусной клеветой и выставлением нормальных разумных существ животными? Я не знаю кто как "спаривается" из тех кто пишет это. Но у Толкиена есть разумные существа урук и люди, живущие своими семьями. А Морготу в голову не приходило добиваться похожести на людей, когда он добивался ровно обратного. Саурон же и Саруман действовали в третью эпоху и тогда и только тогда появились урук-хай, новое племя, удивлявшие ВСЕХ, включая древнего энта. А также полукровки, и все они вместе нарастившие численность с нуля до 10000 за двадцать лет. Меня уже мутит от ваших пошлых фантазий и оскорблений автора и персонажей. А некоторые оскорбляют еще и меня. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 23:43
Abappy вы можете прочитать внимательно? Взрослым взрослеть незачем. Причем как айнур и эльфам, так и людям в ином варианте что написан Толкиеном в черновике. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 23:28
Скажите, вы про Моргота мой ответ хоть прочитали? А черновик Толкиена, в котором Моргот "создавал" урук из ВЗРОСЛЫХ, а не младенцев? Вы ваш ответ всерьез писали? В фильме урук-хаи изображаются кем-то искусственным, как я понимаю это сцену, что не соответствует предпосылке об их независимых душах, сердцах и независимом существовании. Так или иначе, генные эксперименты с ускоренным взрослением в "бульоне" намного правдоподобней, чем та ересь, что тут выдумывали. Но это полукровки. Есть еще обычные урук-хай, что скорее всего искаженные люди. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 23:01
просточитатель просто очень большая горечь, когда один смертен, а второй нет. Арвен смогла выбрать смерть, так как она происходила от полуэльфов, которые вправе выбирать. И то ей было очень скверно. Момент, когда она умирает в одиночестве в пустынном Лориене, если я правильно помню, самый выразительный у Толкиена о трагичности смертности. А вот если бы обычный эльф женился на смертной, то он не смог бы и выбирать, и он просто вынужден был бы жить после смерти своей супруги еще бессмертие, и даже если бы он покончил с собой, он бы не встретился с ней за пределами мира, так как отправился бы в чертоги Мандоса. Даже если она есть еще в каких-то чертогах, ему туда не дойти. Лутиэн, как я понимаю, стала исключением, так как была единственной, кого пожалел даже бог смерти. Любовь смертных и бессмертных В ЭТОМ МИРЕ очень трагична, хотя и очень привлекательна. Abappy вы даже не можете прочитать, какая "гибридизация" за двадцать-то лет с нуля до 10000. Про темных лордов даже писать не буду, надоело. Это черновик[. Черновик. В реалиях Арды никто никогда не сталкивался с полукровками и такими как черные мордорские урук и изегардские урук-хай до третьей эпохи, поэтому все и удивлялись. Моргот старался сделать обратное, чтобы урук наименее были похожи на детей Илуватара, потому что главной целью его было обидеть таким образом Илуватара, и урук, которые были в его войске, не могли выдерживать солнечный свет. Поэтому, как написано в ином черновике, "Сильмариллионе", его войска и начали слегка паниковать, когда солнце появилось в мире. Как и он сам спрятался. Если бы Моргот при этом начинал какой-то обратный процесс, чтобы стараться вернуть теперь урук в состояние, наиболее похожее на детей Илуватара, то он был бы просто недоумком, который сам не знает, что ему тут надо. О выборе участи смерти или бессмертия, неизвестно все ли линии могут выбирать или только особо удостоенные от Эарендила и его супруги. Мне это так и осталось непонятным. В любом случае горе остается. Не теряя бессмертие, ты во веки веков переживаешь всех, кого любил. Супругу. Детей. Не каждый захочет. Конечно, кому-то и горя мало. Но в Арде люди так привязаны к семьям, что могут даже умирать с горя, теряя кого-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 22:23
SergAndr глупо спорить с бесспорной правдой, что есть очень привлекательные человеческие девушки и даже красавицы, и что не всем внешность главное. Кто вас и тика, в конце концов, так обидел из красавиц, что вы теперь пишете такую глупую вещь, якобы все бабы в мире, кроме эльфиек, "страшные"? Это правда глупо. Пф, следуя вашим понятиям, у той же Роулинг все должны были хотеть жениться только на Флер и после знакомства с ней не смотреть ни на одну более. А это не так. Abappy вам уже указали на длинные династии от эльфа и человека, например от Элроса или от Имразира, в том числе потомком таких является Арагорн. А вы всё о своем. |