Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Phantom_dream на форуме (всего: 3484 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 8 марта 2024 г. 22:07
Кто-нибудь считает, что Берен бы отказался от Лутиен, если бы волк укусил ее за ее прекрасное лицо и она бы не стала прежней красоткой? Если бы отказался, то это не любовь. И не о чем слагать тут истории, по-настоящему тогда любила только эльфийка. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 22:04
В этой теме стало не реально написать нормальный вопрос, или указать какое-то замечание даже о магии и хронологии, сразу какая-то нездоровая озабоченность в ответ возникает. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 22:01
Abappy читайте внимательнее. Отец Рубеуса ЧЕЛОВЕК женился на великанше. И у них сын, этот всем знакомый персонаж Р.Хагрид. Независимо от дня, это бесспорная истина, что есть красавицы, не только эльфийки и что не всем внешность главное. "Потому что я не страдаю от неразделённой любви к ..." А кто страдает от любви к таким? Что за бред вы пишете, вы вообще уже, чтобы нормальных людей сравнивать с какими-то кусками грязи, а иным нормальным людям приписывать любовь к этому? Как можно так оскорблять теперь еще и меня. У Толкиена таких и вовсе не было. Это ВЫ так написали об эльфах и людях теперь еще. Тьфу. Гадость. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 21:43
tick ого до чего вы договорились. Мало того что грязь опять и клевета в ответ на нормальный вопрос. Так еще и всех девушек и женщин, кто не эльфийки, "страшными" обозвал. И еще в 8 марта. 1. Есть красавицы. 2. Не всем внешность главное, что и показывают всякие примеры, в том числе браки эльфиек с человеком. Едва ли Арвен вышла за Арагорна за его красивые глаза. Дело может быть в предпосылке, что супруга всегда должна быть красивее, чем он, но это несколько странная предпосылка. А если у эльфийки после битвы будет шрам на лице, на нее никто и не взглянет? 3. У Роулинг есть пример, когда человек женился аж на великанше, огромной и к тому же злобной. Всем известный Хагрид их ребенок. Так с чего вам втемяшилось, что люди на орчихах не женились, tick ? Как и обратное: человеческая девушка, выходящая за урук. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 18:37
Толкиен не виноват, как уже сказано, он даже написал слово "крафт", которое означает искусство и ремесло, и не виноват в том, что кто-то не в состоянии прочитать это словосочетание нормально вместо специфических фантазий и понять, что речь шла о магически-генетических экспериментах Сарумана, занявших всего двадцать лет. И даже в тех столь часто повторяемых вами словах речь шла о полу-урук, а у него была еще армия чистокровных урук-хай, прочтите пожалуйста внимательно, о чем речь, прежде чем снова стараться заводить грязь. Стоит только открыть хронологию, период возникновения армии истари абсолютно с нуля до десятка тысяч минимум. Генетические эксперименты над разумными существами с целью получения искажающих их сущность "изменений" и в наше сверхнаучное время сочли бы "гнусными", по заслугам; а для местных роханцев урук еще и считались неполноценными существами. Так вот никто не в состоянии объяснить, как истари, до сей поры бывший себе чуть ли не отшельником в Изенгарде и косившийся на поиски пропавшего колечка, в чьем подчинении не было даже какого-нибудь отряда, внезапно в бешено короткий период оказывается "мастером" многотысячной армии урук. В ситуации когда одни урук свободны и крайне немногочисленны после той битвы, а иные в рабстве у майара в Мордоре, и тот, кто захочет стать ни с того ни с сего новым лордом, вряд ли сможет завербовать даже сотню. Это вроде ясно доказывает, что истари обладает достаточным могуществом для искажения "детей Илуватара" |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 18:15
Про полуэльфов интересно, что всегда человек и эльфийка в книгах, наоборот пара только в сериале, когда эльф влюбился в южанку, правда, без потомков. А почему бы эльфу не жениться на леди из числа людей? Хронология Третьей эпохи, между прочим, указывает, что Саруман создавал свою гигантскую армию урук-хай и полу-урук (Если правильно, более 10000 в Хельмовой пади) в течение всего менее 20 лет, если считать началом создания 3000 г. Третьей эпохи, когда он попал под воздействие Саурона через палантир. К 3002 году он уже посылает каких-то урук в набеги к Рохану. Кроме того, почти за 60 лет до этого состоялась Битва 5 армий, в которой погибло 3/4 всех урук Туманных гор, так что даже если бы истари переманивал к себе на службу почти всех оставшихся, что абсолютно не реально (уруки терпеть не могут всяких лордов, им самим по себе в горах неплохо), то и тогда он вряд ли бы набрал даже половину от войска. Так что не понимаю, как тут некоторые могут утверждать, что он не использовал магию и не обращал в урук людей сам, например, используя верных ему данлендцев. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 марта 2024 г. 04:14
Вся нуменорская знать, например, предок у них полуэльф. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 15:03
Насчет того, к слову, что Толкиен описывает и что враги сочиняют. Как-то мне встретилось в приложениях, что знаменитый Хельм, тот самый в чью честь названа падь, ел людей. Во всяком случае так считали данлендцы, потому что в местах, в которых бродил Хельм, кушать больше было нечего. Не знаю, считать это правдой или мифом, но когда Толкиен хочет что-то написать, он это пишет очень прямо, и домысливать за него незачем. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 14:01
"У них ненависть к своему создателю, " Он им не создатель и никому не создатель. Они создания Единого повелителя Тайного огня. Тот кто исказил, — моральный урод и палач, а не создатель. цитата цитата Что? Травмированный становится для вас "хуже животного", потому что его травмировали? Как уже сказано, кто так считает, тот сам животное. И кажется, это вы вчера только что признавали их жертвами? Что случилось со вчера, что ваша позиция переменилась настолько радикально? А например, инвалиды люди для вас тоже хуже животных, потому что их так или иначе тоже исказили? Люди с психотравмами? При этом разум и личное понятие о том, с кем вести или не вести сексуальную жизнь, заводить детей или нет, никуда не исчезает. Они не перестают быть людьми, полноценными и полноправными, и не становятся "скрещиваемыми собачками". "животные не считают себя "искаженными" и не испытывают от этого ненависти ко всему миру и самому себе." А вот я, например, тоже ненавижу мир как систему. Дальше что? Ненавидеть мир, в котором "светлые" желают чтобы ты был мертв, а темные, чтобы ты был рабом, это абсолютно нормально. Вот ненормальней было бы если бы они стали как сородичи Добби у Роулинг, считающие, что такой порядок вещей норм. То, что они считают ровно обратное, свидетельство их свободного духа и самоуважения. Для сравнения, племена людей готовы были руки целовать всякими темным лордам, причем не будучи скованы темной магией, а нуменорцы поклонялись химере, созданной их же пленником им для погибели. И кто тут животное? Сказать еще, некоторые люди всерьез даже любят, когда тираны их тиранят и бьют, не от мазохизма, а потому что считают, что политика кнута и пряника абсолютно правильна и что нужен лорд, указывающий всем, как ходить строем, "для дисциплины". "А почему вы его исключаете ? " А потому что они так никогда не делали, и даже враги не додумались сочинить такой грязной клеветы. Ни урук, ни Саруман, ни вообще кто-то у Толкиена не делал. У него, когда Моргот всего лишь покосился на эльфийку с нечистыми соблазнами, уже считается грязнейшей мыслишкой, когда-то посещавшей башку Моргота, а он только покосился. Не надо изображать, что бедняжка истари превзошел в энной степени по злу и грязи самого "антибога" Арды. У Толкиена вообще нет обычая даже внебрачных связей. И урук и люди, хоть варвары, не скрещиваемые животные и не рабы Сарумана даже, чтобы становиться подопытными. Они, как и все народы, женятся и живут своими семьями. И сами истари старички у Толкиена, конечно, могут быть злобными, но извращенцами не являются. У Толкиена не мир Игры престолов. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:43
"Вы бы не могли подкрепить эту свою гипотезу цитатой из Толкиена ?" Это не гипотеза. Многие урук достойней многих людей. Начиная с того, что это людям в массе своей свойственно добровольное преклонение перед темными лордами, а вот у урук к ним ненависть. У людей вообще странное тиранолюбие. Гэндальф восхищался стойкостью хоббитов к тьме. Гораздо больше можно восхищаться урук, их "создавали" как рабов и веками их учили быть рабами, но никто не смог вытравить из них тягу быть самим по себе, а если получится, то и посмеяться над напыщенными "господами". Про Харад уже было сказано. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 10:30
"Наоборот любовно следовал его словам" У Толкиена нет таких слов. "как Йовин все это откуда-то узнала" Йовин живет в королевском дворце, а не в танке, и кроме того, она боевая и феминистичная по складу, так что ей бы вполне соответствовала такая речь. Но еще более она соответствовала бы сцене на ступенях Изенгарда, когда солдаты Рохана, Йомер, предъявляют счет. Но там сказано только, что истари убийца и предатель. Фанфиками я не увлекаюсь и в любом случае мне незачем писать фанфик именно о том, что неправда и с чем я спорю. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 08:23
По буквам для сексуально озабоченных. Вы гнусно оскорбляете не только урук, Сарумана и автора. Но и тех, кто у автора был светлыми бойцами и никогда бы не промолчал о насилии над женщинами их (а хоть и не их) наций, если бы такое творилось. Где "ваш" сексуально двинутый старичок Саруман брал "предлагаемых женщин" для опытов? Да еще в таких количествах, чтобы множить полукровок до размеров армий? Очевидно, что он должен был БЫ нападать на города и деревни. Женщины, над которыми он изгалялся, были чьими-то близкими. Повторяю, матери, сестры, дочери. То, что с ними сделали, должно было наполнять сердца мужчин, если они настоящие мужчины, гневом, с которым не сравнится ничто иное. Саруман покусился на их семьи, на нравственность, на то, за что в клочки рвут. Роханцы должны были идти в бой с их именами на устах. Йовин должна была произнести, как много женщин, таких как она, пострадало от всяких грязных ублюдков и что она не может сидеть в безопасности, когда творится такое. И так далее. Так вот. Никто даже не пикнул. Даже когда вспоминают все, в чем виноват Саруман. Мелочь не достойная упоминания? Они только морщатся от самого факта, что урук, которых они считают даже недостойными жить, могли смешаться с людьми. А многие люди еще попробовали бы быть достойны урук! |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 08:12
Приведите мне цитату, в которой не только кто-то реагирует на изнасилованных леди, но и вообще упоминает, что вот сестру, приятельницу, знакомую знакомых изнасиловали. Судя по количеству полукровок, Саруман должен был БЫ изгаляться над женщинами целых городов и поселений, но об этом в книге никто даже не пикнул. Враль вы) Нет таких цитат в книге. Есть реакция на сам вид полукровок. Люди не любят "неправильных" полукровок. "о каких-то ваших переживаниях" Бред. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 08:07
А у Толкиена такого бреда ни один человек ни в одной цитате не утверждает, а автор многострадальных слов про искусство вообще понятия не имеет об их происхождении. И никто не обвинял в таком урук никогда, даже враги. Только вы, утверждающие, что изнасилование не является насилием, "это ваша фантазия, никто такого не писал" (с) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 08:03
О вашем потоке сознания, что реакция якобы последовала. Так вот. Никто даже не упомянул о якобы изнасилованных леди, которые наверняка кому-то были близки, а хоть бы и не были. Во всей книге. Н-и-к-т-о. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 08:01
"Да, последовала" Мда? Никто даже не заикнулся о грязном насилии над их супругами, дочерями или сестрами, никто не плакал о сгинувших за стенами изенгарда леди, зато не преминули упомянуть павших воинов. До какой степени доходит ваша грязная клевета. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 07:56
Озабочены тут только вы. Толкиен никогда не писал ничего того, что ВЫ тут нафантазировали. Видите ли, он сам был нормальный, и у него в книгах были нормальные люди, которые не отрицали, что изнасилование это насилие, и от которых последовала бы нормальная реакция если бы. Также он никогда не изображал Сарумана сексуально озабоченным старичком с крафтами уровня "Игры престолов". |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 07:46
А в творчестве Толкиена ничего такого вообще не было. Как и в моих утверждениях. А ругаюсь я с тем, кто заявляет, что никто не писал о тупом насилии, только об изнасиловании, и якобы автор об этом. Это за гранью. Ваши посты тоже сотрут, так как там сплошное хамство и я тоже жаловаться умею. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 07:41
И в литературе, и не в литературе, если кто принудит женщину к сексу, совершит тупое насилие. Я еще могу сказать, что это преступление. Теперь вы заявите, что о преступлении тоже никто не писал и что это моя фантазия. Отрицать, что изнасилование это насилие, способен только кусок грязи, для которого это "норма" в отношении к противоположному полу. Я не мухлюю. Я удаляю посты с вашими цитатами о "ненасильном изнасиловании" по той же причине, по какой выкидываю что-то грязное в мусорку вместо того чтобы увековечивать. Впрочем не переживайте, вы ведь для того и жалуетесь, чтобы все мои посты были стерты. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 07:27
swgurov мне плевать на формулировки. Тупое насилие это сущность. Сущность всех форм "предоставления, принуждения", антоним добровольности. То, что вы это отрицаете и объявляете "фантазией" и утверждаете, что формы принуждения это не насилие... ну, уже сказано. Это похоже на такое гипотетическое. Кто-то сказал кража. Я пишу преступление. Вы — "это ваши фантазии, никто не писал о преступлении, только о краже! Покажите мне цитату со словом преступление!" Т.е. украсть для вас не преступление, а тот, кто так назовет вора, фантазер. То, что Толкиен это не писал и грязных таких мыслишек и в голове не держал про свой мир, вы наконец признали? Чудненько. А только и важно то, что пишет Толкиен, а не свора озабоченных клеветников. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 07:00
цитата цитата Вы слова читать умеете? Прочтите еще раз две эти ваши цитаты вместе. А вот ТОЛКИЕН ни слова не выдумал о насилии, принуждении, предоставлении, одурманивании женщин. Ни слова. Вы так заврались, что уже забыли, что это ваши слова, а не его. P,S, Поскольку вы, провокатор, мухлеватель и хам, начали нажимать кнопки жалоб, добиваясь закрытия темы, это коснется и ваших постов. Мне давно надо было это сделать. Тут нет черного списка, мне еще вечером хотелось спросить в административной теме, нет ли возможности заблокировать озабоченного. Жалко что нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 06:48
Abappy какие цитаты из Толкиена, который ни словом не писал ни о каких <...> |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 06:41
Вы можете внятно высказаться, что именно вы подразумеваете, чтобы мне не приходилось гадать? Вы только что гнусно высказались об урук. При этом вы требуете цитату на мое утверждение, что вы отделяете их от людей и эльфов в худшую сторону. Значит, не отделяете? Иначе с чем спорите? Но также вы возмутились, когда я пишу, "значит, не отделяете, и про эльфов и людей вы считаете так же"? Так ЧТО вы считаете, наконец, можете объяснить? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 06:28
"Вы бы не могли привести цитату из меня, которая навела Вас на подобные мысли?" О. То есть вы считаете так не только про урук? То есть вы все-таки "допускаете вероятность", что огромное количество женщин было "принуждено" к оплодотворению "светлыми войсками" на востоке и юге и что среди предков Имрахиля был маньяк и что потомки людей и эльфов появлялись с помощью черной магии, а так союзы бесплодны? И что это Толкиен писал или подразумевал такое? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 06:21
"Потому что я не знаю, что вы там сочинили под вашим "тупое насилие"." Вы заявили что это моя фантазия. Моя фантазия, что принуждение это насилие, что "предоставление женщин" это насилие. Больше мне знать о вас ничего не нужно. Или вы бот, просто автоматически выдающий слово "фантазия", неважно к чему? Судя по степени повторяемости этого слова, очень вероятно. Вы заявили, что не собираетесь отвечать про Сарумана, но при этом очень предлагали поискать некое словосочетание в гугле и "наслаждаться результатами". Клоунада. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 марта 2024 г. 06:17
цитата цитата Вы назвали моей фантазией то, что я пишу о "тупом насилии", и поправили, что речь шла о "формах принуждения". Из чего следует, что для вас это разные понятия. Все ваши увиливания меня так же мало волнуют, как и хамство, с которого вы начали. "а вы в целом можете говорить о творчестве Толкина" Это мне заявляет тот, кто с самого начала заявил, что пришел сюда не для ответов на вопросы о Сарумане, а для того, чтобы предложить поискать порносайты в гугле... И до сих пор не ответил на простой вопрос, в чем, по-вашему, искусство Сарумана, которое ВЫ называете "сексуальным" (ох, старичок). Скажем прямо. Здесь были беседы и споры именно о книгах Толкиена. Которые я, как каждый может заметить, поддерживаю очень охотно и обстоятельно. Пришли ВЫ со своим тупым хамством и грязью, и бесед больше нет. Клоун. "Но, конечно, вариант, что отец не бесплоден и магия нужна для обеспечения скрещивания" При не бесплодном отце магия для того, что вы обзываете скрещиванием, не нужна. И прекратите изображать урук животными, в противовес людям и эльфам, у которых все естественно и чудно и по взаимной любви. Тошнит от вашей грязи. Так что там с предками Имрахиля, кто кого "принуждал" и "скрещивал", что получился полукровка по непонятной линии? "Существует вероятность" (с) Или вы способны только про урук? Тьфу. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 06:03
Abappy вам уже сказано почему. Потому что полукровка должен быть с генами и отца, и матери. Если отец бесплоден, то все, что можно получить с магией, это "почкование" от матери, для чего секс не нужен. И это будет не полукровка, а представитель той расы, к которой принадлежит женщина, потому что гены мужчины в нем представлены не будут. Полукровка означает, что смешиваются ДНК. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 05:55
swgurov "Вы говорили про "тупое насилие" — это ваша фантазия. А речь могла идти о каких-то формах принуждения" отрицание тождественности этих понятий это все, что достаточно знать о вас. Ни урук, ни Саруман с тем, что вы называете сексуальным искусством :-))) никогда такого не делали, а Толкиен никогда такого не писал. Это ваша грязь и ваше отношение к женщинам "Не тупое насилие, а какие-то формы принуждения" А не их. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 05:46
"В первоисточнике прямо указано, что при выведении урук-хаев чёрная магия применялась. Так-что если принять предлагаемые Вами допущения, что орки женились на людях и потомки у таких союзов могли появляться — значит и впрямь все такие орки были бесплодными" Вы хотя бы читали, что я пишу, прежде чем приписывать мне такое? Бесплодность таких союзов означала бы неосуществимость родиться для полукровок в принципе. Ни с магией, ни без. Магия может означать смешивание ДНК типа клонирования https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 05:41
swguyrov фразой, в которой вы отрицаете синонимичность понятий принуждения и насилия "Вы говорили про "тупое насилие" — это ваша фантазия. А речь могла идти о каких-то формах принуждения" Вы уже выдали о себе и своей половой жизни такое, что заниматься вами должны уже не модераторы форума, а структуры посерьезней. Это вы здесь попеременно то комичны, то корчите маньяка, успокойтесь, вы мне не интересны. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 05:37
"А если нет?" А если нет, то у него и супруги родится ребенок без всякой черной магии. На остальную грязь не собираюсь отвечать, тут двое и так. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 05:33
swgurov вероятно, что вы применяете насилие к женщинам и называете это "Это принуждение, это не насилие". Вероятность этого намного больше, чем то, что Толкиен с удовольствием размазывал ту грязь, которую вы приписываете ему (0%) Про кого хотите еще пофантазировать насчет "вероятностей"? А сколько женщин с юга и востока было жертвами насилия, ах, то есть "принуждено" карательными отрядами "светлых воинов", искоренявших отродий тьмы после падения Барад-дура? "Существует вероятность" (с) А тот князь полуэльф, Имрахиль или как там его звали. Кто кого принудил в его роду, что-то больше о добровольных союзах эльфов и людей не слышно с этой стороны? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 05:26
Они обязательно получаются одинаково. Такую грязь как вы, ни один даже враг урук, кто считал их неполноценными, не утверждал. У нас есть полуэльфы и полу-искаженные эльфы. Искаженные эльфы не стали животными, кто так считает, тот сам животное. Вы в состоянии проследить хотя бы логику вашей клеветы? Зачем совокупление, если у вас потомок появляется с помощью черной магии, как некое почкование? Если отец бесплоден, то никаких полукровок не возникнет, так как генетически отец не будет иметь ни малейшего отношения к тому, что там чарами отпочковалось от пуза матери. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 05:17
"Вы говорили про "тупое насилие" — это ваша фантазия. А речь могла идти о каких-то формах принуждения" ПРИНУЖДЕНИЕ это и есть насилие. Прекратите поток сознания. Вы не осознаете, что вы пишете. У урук и людей есть потомки так же, как у людей и эльфов. То, что одни естественные, а иные неестественные, только ваш истерический поток грязных фантазий. Толкиен никогда такого не утверждал, что метод появления на свет полукровок чем-то отличается. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 05:11
heruer крайне теперь интересен ваш ответ цитата Вы не подразумевали насилие, а подразумевали, что женщина добровольно этого хочет? Так или нет? Т.к. за вас тут расписываются, что вы не подразумевали никакого насилия. Abappy 1. Урук это искаженные люди или эльфы или айнур, либо потомки искаженных людей, эльфов и айнур. 2. Слоны и мыши не заключают браков. 3. В книге сказано о полуэльфах и полу-урук, и то, что они отличаются по методу появления на свет, это ваши измышления. Вы понимаете, что если зачатие создается какой-то там черной магией, то совокупление вообще не нужно? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 04:57
"Урук это орки вообще, а урук-хай орки созданные Саруманом" Еще есть черные урук, "созданные" как рабы Саурона в ту же эпоху. Вероятно, что тоже из превращенных людей. При этом не очевидно, есть ли у Сауроновых и Сарумановых какое-то генетическое родство. "з этого никак не следует, что у орков и людей потомки сами по себе рождаться могут" Из этого ясно следует, что потомки у разных рас рождаются без магии. И без инкубаторства. цитата цитата это не тупое насилие? Успокойтесь. Вы совсем уже не понимаете, что пишете. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 04:43
"Ничего о тупом насилии у него не сказано" Предоставить женщину это не насилие? Что такое "предоставить женщину"? Те, которые хотят, не предоставляются никем, а сами бегут. Это я не буду комментировать ваши сексуальные фантазии. Вы не понимаете, да, что норма это когда мужчина привлекает женщину, соблазняет ее, вызывает у нее любовь или хотя бы страсть, а не получает "предоставляемое хозяином"? Ужас какой. Просто ужас. "Поскольку люди и орки это разные существа «простого» превращения в инкубатор не достаточно — требуется тёмное искусство, чтобы кто-нибудь в результате родился" Не придумывайте. У эльфов и людей потомки сами по себе рождаются, эльфы и люди тоже не одинаковые существа. И у Толкиена никто никого в инкубаторы не превращал и такой грязи не было. Кстати, даже от союза майа и эльфа есть потомок без всякого черного искусства (Лутиэн, дочь Мелиан). |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 04:28
"А после вашего потока хамства, переходов на личности, безумных фантазий я не воспринимаю вас как собеседника" Кусты там ))) Я вас не считаю таковым еще с прошлого вашего аккаунта и темы фэнтези, когда вы начали просто с ошеломляющего хамства на ровном месте. Мне просто смешно, как вы увиливаете. "И он тоже ничего не говорил о "тупом насилии"" М-да? И в чем тут искусство Сарумана? цитата Вы, вот это, отдаете с heruerом сполна себе отчет, что подобными глюками о "вероятностях" вы утверждаете "вероятность" того, что превращение женщины в бесправную подстилку и инкубатор, то есть абсолютно тупое и грязное преступление, не требующее ни одной извилины в мозгу, в ваших глазах имеет "вероятность" называться "искусством"? В чем искусство Сарумана? цитата |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 04:13
"В подземельях Исенгарда" Урук не были в подземельях Изенгарда, они вообще никогда не были рабами Сарумана, поэтому и вопросы, откуда они у него появились. Некоторых еще можно завербовать, что-то посулив, наверно, хотя идолопоклонничество это качество людей, преклоняющихся добровольно перед всякими там лордами. Завербовать на службу как солдат, а вот материалом для экспериментов по своей воле никто не захочет быть. Я и думаю, что он либо экспериментировал с ДНК и клонированием, либо полукровки появились вообще независимо от него, а Саруман просто поддерживал миф. Мне непонятно, как истари может создать и армию, и получить рабов в тех реалиях. Предположим, что Гэндальф, в одиночку странствующий, захотел бы стать лордом, что бы Гэндальф делал? Урук их самоназвание с тех пор как они вообще появились. "вам очень внятно и аргументированно уже изложил" 1. Я не его спрашиваю, а вас. 11. И он не излагал ничего об "искусстве", только о тупом насилии определённого характера |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 04:08
"Подобного словоупотребления" И что означает подобное словоупотребление применительно к Саруману? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 04:00
Abappy, урук их самоназвание, не только тех, что в Третью эпоху появились. А как Саруман слуг собирал, я ж пишу, теперь понятно, устроил единственное злачное место посреди строгого Средиземья. Урук, люди, а то и дварфы стекались от любопытства со всех сторон... "В моих словах простая констатация возможности. Вероятности" Вероятности чего? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 03:40
Э? Только что вы стерли свой пост, а не я. Итак, еще раз. В чем, по-вашему, заключалось искусство волшебника Сарумана, о котором идет речь? Что он такое искусное делал для того, чтобы появились полукровки? Лично он? "А foul craft вполне может означать что-то сексуальное, особенно учитывая другие приведенные цитаты". У вас истерика на определенной почве. Сексуальный донжуан Саруман...:-))) Автору такое и во сне не приснилось. Вот что бывает когда воспитанный на непристойных результатах поисковика человек читает нормальную вменяемую книгу. "Слово craft, особенно в сочетании с foul не исключает сексуальных коннотаций" Полностью исключает. Так как совокупление есть безыскусственный процесс, а намеки на то, что в Изенгарде это возвели в ранг искусства и открыли там бордель, в одно время и грязная клевета и очень смешат) Экий старичок шустрый, чем оказывается занимался, в то время как все думали, что он готовит там конкуренцию темному лорду ) Понятно, как он привлекал всех окрестных к себе на службу, единственное злачное место посреди строго нравственного Средиземья устроил. Такой фарс, что уже даже и не злит, а смешит. Thanks. А казино и канкан там были? цитата цитата Вы-вы) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 03:26
То есть добавить нельзя, потому что секс — не крафт, а то, что способен совершить любой имбецил. Маньяк извращенец не искусник. Он маньяк извращенец. Но если вы сами с собой тут, многое становится понятным. Итак, еще раз. В чем, по-вашему, заключалось искусство волшебника Сарумана, о котором идет речь? Что он такое искусное делал для того, чтобы появились полукровки? Лично Саруман? "А foul craft вполне может означать что-то сексуальное, особенно учитывая другие приведенные цитаты". |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 03:17
Какой мой набор в гугле? Вы совсем уже. "К craft можно добавить foul или sex" Кто в книге добавлял sex? Кто это вообще добавлял, кроме вас? Но при этом вы утверждаете, что вы не добавляли. "кому эти истеричны приказы вы отдаете :-)" Вы кому сейчас пишете вообще? :-) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 03:01
просточитатель Вряд ли, если только колдовским оружием, мечом, а не стрелой. Интересно, а лично истари если бы сражался со Смогом. У кого перевес могущества. swgurov вы с вашим хамством, ложью, увиливанием и грязной клеветой на урук, Сарумана и Толкиена мне очень надоели. Я не желаю с вами продолжать никаких споров из пустого в порожнее, так что срывайтесь на ком-нибудь из родственников. У слова craft нет никакого сексуального смысла, что бы вы себе ни фантазировали о похождениях истари и борделях в Изенгарде. Саруман так не делал, Толкиен такого не писал. Крафт это искусство, ремесло или мастерство. Иногда еще хитрость. Вы так смешно реагируете) цитата цитата цитата Или опять врете? Придумываете? Наслаждайтесь результатами в одиночку. Оставьте в покоя урук, Толкиена, меня и этот сайт. Не поняли? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 02:30
"Вы не можете привести мою цитату, где я говорю вот все, что вы придумали о Сауроне" Эта фраза просто какая-то бессмыслица, как и все остальное. Привести цитату, в которой вы говорите... то, что я придумываю? И еще о Сауроне. Вам был задан вопрос. Что вы подразумеваете под искусством определенного волшебника. Что лично он делал для появления полукровок. Ответа нет, кроме ссылок на неприличные сайты, после чего вы начали утверждать, что никогда не ссылались ни на что неприличное и что я это придумываю... Неумение отвечать за свои слова, правда, не столь отвратительное качество для участника дискуссий, как грязная клевета и попытки утверждать, что автор, известный "высоким фэнтези", на самом деле шифровал в словах об ИСКУССТВЕ истари какие-то намеки на грязнейшие преступления и непристойное поведение стариков, о подробностях которого можно узнать только из гугла. Однако определенно в десятке худших. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 01:23
"Так вы стерли свое сообщение" У меня осталось скопированное сообщение и я точно цитирую вам, как звучало мое высказывание, а также мой вопрос о Сарумане, который вы сделали вид, что снова не заметили. Или вы пришли в спор о Сарумане... чтобы пообсуждать секс. крафты с гугла? В таком случае вы ошиблись темой и форумом. Жалко, что здесь не существует опции игнор. Посты я стираю эти потому что не хочу сохранять даже ответы на такую грязь, но грязь с вашего аккаунта возникает тут снова и снова. И снова. Прекратите ходить за мной по всем темам и провоцировать, если вам сказать по теме нечего. Ваши личные фобии или специфические увлечения мне не интересны. Есть что сказать об урук и истари? Нету? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 01:03
"Авторы сценария живые люди!" К слову, очень уважительные к Толкиену. А команда сериала сделала гигантскую работу со всеми деталями, от текстов и слов на языках квенья, синдарин, Черная речь и адунаик, до выверенности деталей в художественном оформлении любой елки. Судя по всему, все эти черновики и письма они тоже внимательно читали, миру Арды повезло с ними. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 марта 2024 г. 01:00
"Вы что несете? Я говорю, что я не говорю о реальных людях на основе цитат из художки" Это вы что несете? Полностью моя цитата была "в произведении нет никаких цитат, указывающих на какое-то непристойное сексуальное поведение Сарумана, о котором вы постоянно твердите" Ваш ответ "я не говорю о реальных людях на основе цитат из художки" Саруман реальный человек, о котором вы НЕ говорите? А что же вы тут делаете который пост? К чему пишете про Craft Сарумана? Мне правда отвечает нейросеть? Еще и эти повторы про "всплески", как заевшая пластинка и абсолютно не в тему. Итак, еще раз. В чем, по-вашему, заключалось искусство волшебника Сарумана, о котором идет речь? Что он такое искусное делал для того, чтобы появились полукровки? Лично он? Я догадываюсь, что второе упомянутое вами слово, а не Craft, выведет на непристойные сайты. Я догадываюсь, что это самое второе слово то, чем способен заниматься любой имбецил без всяких искусств. А у истари было приличное поведение, за бабами не бегали, чтобы позаниматься с ними, эм, какими-то "искусствами". У них были не те искусства. Значит, предлагать мне идти читать неприличные сайты не хамство, а вам — хамство? Успокойтесь. Мне надоело повторять, и если вы так и будете уклоняться от ответа на вопрос, в обсуждение которого вмешались по собственной инициативе, и пропагандировать тут порнуху с чернухой и поливать грязью Толкиена, увы, но возможно, мое отвращение достигнет той точки, с которой я стараюсь перестать отвечать даже очень навязчивым участникам дискуссий. И еще раз. Это ваш второй аккаунт, теперь я почти не сомневаюсь. Вы нарушаете правила форума еще и таким образом. Но мне надоел еще тот. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 марта 2024 г. 23:07
Итак, цитаты из словаря у вас нет, понятно; предлагать поиск каких-то непристойных сайтов вместо того чтобы отвечать за свои слова, сказанные применительно к определенному истари в определенной книге, ничем таким не характеризующейся, это ход, вызывающий естественное отвращение. Вместо очередного выплеска эмоций и хамства, что я якобы придумываю, напишите прямо. Что именно, по-вашему, означает Craft Сарумана, какой смысл английского слова вы вкладываете в прочтение этой цитаты и что именно вы приписываете Саруману, что он делал, в чем заключалось его искусство? А вообще я подозреваю, что вы дубль одного, с кем уже доводилось тут сталкиваться, очень похож жанр постов, а дублирование на этом форуме запрещено. цитата цитатаУ вас нет приятелей, которые не литературные персонажи? |