Сообщения посетителя horoshogromko

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя horoshogromko на форуме (всего: 386 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Другая литература > Детективная литература > к сообщению

Отправлено 8 февраля 17:15

Мало с чем того времени знакома, ну кроме Шейнина и Нагорного, конечно, но недавно читала Павла Нилина в серии "Советский детектив", вещь.

Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению

Отправлено 8 февраля 17:07

razrub
ок, спасибо! В моём случае блокнот не поможет, смысл был именно цеплять приложения по мере готовности, чтобы отправить, когда все будут готовы. На компьютере папку сделаю, не проблема

цитата С.Соболев
недавно, может 10 лет назад.

на астрономические масштабы выходим однако хехе

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 8 февраля 15:10

цитата _Y_
что делать с кофейной гущей?

я её ем

Прямо ложечкой из чашки. Вкусно!

Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению

Отправлено 8 февраля 15:03

По поводу переписки и черновиков личных сообщений.
Я создала черновик сообщения с прикреплённым файлом и хотела его так черновиком и оставить. Потом написала другое сообщение тому же пользователю, к нему прикрепила другой файл, отправила. Черновик пропал, а сообщение отправилось с нужным текстом (то есть не с тем, какой был в черновике, а какой и должен был быть в сообщении), зато с обоими файлами, и с тем, какой был в сообщении, и тем, какой был в черновике.

С файлами ладно, я отредактировала отправленное сообщение и удалила тот, который пока посылать не собиралась.
А с черновиками неясно: можно сделать черновик в переписке, чтобы он так и висел черновиком, но при этом чтобы была возможность обмениваться сообщениями?

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 7 февраля 11:51

цитата DKart
1 275 человек с фамилией Шекспир

О, прикольно! Закорешиться бы с одним из них, тогда можно будет говорить "мы с Шескпиром вчера ходили в кино" или "мой приятель Шекспир считает, что..." хехе.

С писательскими фамилиями мне не везёт, зато я знала женщину по фамилии Бендер, а звали её ... то ли Ольга, то ли Оксана, уже не вспомню, главное, что она была О. Бендер! Мне ей было страшно завидно :)

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 7 февраля 10:53

В библиотеке брала Шекспира и подумала — а сейчас есть люди с фамилией Шекспир? Мне много англо-фамильных иностранцев встречалось, Шекспира не попадалось ни одного. Хотя это же обычная фамилия, почему бы ей до наших времён не сохраниться?

С другой стороны, мне и русско-фамильных людей встречалось в жизни много, а я не знаю ни одного, например, Достоевского. Из обычных людей с писательскими фамилиями встречала разве что Беляевых. Но даже если завтра выяснится, что фамилия моего соседа — Пушкин, это будет удивительно, конечно, но не так, как было бы встретить какого-нибудь рядового американца по фамилии Шекспир.

Трёп на разные темы > Цитаты > к сообщению

Отправлено 6 февраля 10:46

Хорошие книги всегда правдивы, даже если речь в них о том, чего никогда не было и не будет.
Станислав Лем, "Рассказ Пиркса"

Трёп на разные темы > Цитаты > к сообщению

Отправлено 5 февраля 10:10

Фантастика? Люблю, а как же, но только плохую.
(с) пилот Пиркс

Станислав Лем, "Рассказ Пиркса"

Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению

Отправлено 4 февраля 16:05

Автокоррект ГуглДоков не знает слова подглючивает и предлагает заменить его на слово подлагивает.

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 3 февраля 11:31

цитата practicANT
Жанр не важен.

Но интересно, что у каждого свой. Мне, например, фантастика как эскапизм не подходит, на ней мозг работает, а его хочется не переключить, а выключить вовсе, поэтому я в терапевтических целях предпочитаю ширпотребные детективы. Чем ширпотребнее, тем эффективнее

. Есть и плюс: раньше они мне все казались однородной болотной массой, а за последнее время я их так начиталась, что уже начинаю в них разбираться и даже втихаря помечтываю, не написать ли что-нибудь самой. Тем более что иногда попадается ТАКОЕ, что уж ТАК-то я точно смогу 8-)

Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению

Отправлено 2 февраля 15:12

Сегодня в парке слышала разговор двух собачниц. Одна рассказывала, как они с группой местных собаководов ходили новую собачью площадку опробывать. Вторая спросила:
— А кто ходил?
— Наташа, я, другие собаки тоже были.
:-D

Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 2 февраля 06:15

Дарк "Туманность Андромеды"?

Википедия:

цитата
Сканирование поверхности планеты обнаруживает там ещё два звездолёта. Первый из них — пропавший много лет назад земной звездолёт «Парус» из 34-й экспедиции к Веге, второй — «дисковый звездолёт»: «спиралодиск» неизвестной цивилизации. Экипаж «Тантры» сталкивается с местной медузообразной формой жизни. Попытка исследования «спиралодиска» заканчивается драматически: молодая астронавигатор Низа Крит, спасая жизнь своего любимого, Эрга Ноора, подвергшегося нападению представителя местной фауны, получает опасную для жизни травму.

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем антологию «Опасные видения» под редакцией Харлана Эллисона > к сообщению

Отправлено 2 февраля 05:37

цитата Ga_Li
Не могу найти электронку

В оригинале есть, пиратская, скорее всего, но поиском в гугле нашлась буквально третьим вариантом.

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Обсуждение технических вопросов. Предварительный выбор книг для голосования > к сообщению

Отправлено 2 февраля 05:31

Я за минимизацию усилий. Насколько я поняла, наименее энергозатратный вариант — это закрытое голосование на форуме? Я за него. Вряд ли накрутчиков окажется так много, чтобы существенно исказить истинное мнение клуба.

Но если в итоге решение будет в пользу варианта, где голоса надо считать вручную — волонтёрствую для помощи с подсчётом и т. п.

Отправлено 1 февраля 15:53

Предлагаю февральское голосование довести как есть, с накруткой от издательства — значит, с накруткой. Кстати, они хотя бы донат сайту сделали ради приличия? А до марта, глядишь, придёт вариант, как разрулить.
Единственный какой мне в голову приходит способ гарантированно избавиться от накруток — убрать голосование вовсе, а книгу месяца определять генератором случайных чисел. Это уберёт интригу, зато сохранит Алексею нервы, а нам — клуб. Меня бы лично такое устроило, я всё равно голосую по большей части методом тыка, так что голосованием пожертвую легко. А вот клуба, совместных чтений и обсуждений лишиться бы не хотелось.

Наверное, есть и вариант, как поставить это дело на коммерческую основу, грубо говоря, ввести официальный тариф за включение книги в список чтения, а деньги частью сайту, а частью — на какие-нибудь призы или розыгрыши между участниками клуба, но это уж совсем высокое начальство должно решать, деньги — дело такое.

Отправлено 30 января 05:39

цитата Алексей121
Ну если в оригинале они с матом разговаривают, а в книге — без мата, значит нет, не справились.

Утро!

Я сформулировала, в чём мне ваш аргумент против шерсти. Вы говорите, что только фотографическим методом можно вполне передать сущность персонажа, то есть фотография всегда ближе к истине, чем, например, портрет, написанный абстракционистом. А это же не так! Соцсети ломятся от фотографий, на которых люди/события запечатлены до мельчайших деталей, буквально — с фотографической точностью, однако 90% этих фотографий не имеют никакого отношения к истинной реальности. При этом есть портреты, состоящие из квадратиков и треугольничков, глядя на которые не только сразу понимаешь, кто изображён, но и видишь сущность, если так можно выразиться, этого человека.

Наш друг пан Яцек в "Глазе" выражается лапидарнее:

Так что чтобы изобразить человека, ругающегося матом, далеко не всегда нужно использовать мат. Даже наоборот, иногда без мата он выходит куда более грубым.
Вот уж чего я никогда не думала, это что однажды буду защищать художественные достоинства книги под названием "Мент в законе"

Отправлено 29 января 12:39

цитата ЫМК
речь урки собирающего в 90-х бабло с рынка

Ой есть книга ранняя советская, знаменитая, но хоть убей не помню названия, там про работу милиции сразу после революции, прямо вот в 1918-19 годах, там расстрел ещё называется "высшей мерой социальной защиты". Там все по фене ботали, и к этой фене целые пояснения давались, но не сносками, а как-то красиво в текст были внедрены... Не, не помню. Но очень красиво было, стопроцентная неполированная феня рулит :cool!:

Отправлено 29 января 12:34

цитата ЫМК
*хм... на секунду даже задумался, а кто сейчас "женские" детективы читает?*

я! По большей части они сейчас полное ... фуфло, раз уж мы решили обходиться без мата, но иногда, особенно среди тех, что лет 20 назад написаны, попадаются весьма развлекательные, для расслабления головы самое оно.

И заодно спасибо, у вас лучше получилось выразить мою мысль про мат, что тогда уж или не стесняемся и всё матом пишем, или максимально принижаем стиль, но всё-таки обходимся без мата. А всё убрать, а 10 слов оставить, это ни к селу, ни к городу, только раздражают.

Отправлено 29 января 10:22

цитата Алексей121
далёкие от реальности

ну... Вижу вашу логику, но тогда насколько реалистичным должно быть искусство в принципе. Если вводить полный а натюрель, то и сцены насилия не надо ретушировать, и те пе. Реальность и так со всех сторон приближается, не знаешь, куда от неё прятаться. На одном только старом добром безотказном эскапизме и держимся, а вы на него эрзацем обзываетесь :-(

Тю.

Отправлено 29 января 09:52

цитата bred77
там этого мата до...

Перефразируя частушку, на какой же предмет я буду читать "Вегетацию", где мата до такой степени много, если книг, где матерных слов нет ни одного, до такой же степени в изобилии

Отправлено 29 января 06:26

Дочитала "Сердце Мрака", не понравилось. Отчасти потому что кажется не до конца продуманным, зарисовкой. И из-за галлюцинаций. Дукаю и так описания не особо удаются, слишком они у него витиевато-выдуманные. Как будто автор не увидел что-то в своём воображении -> испытал эмоцию -> словами описал, а сидел и старательно выдумывал что-то максимально фантастическое, что, по его мнению, должно было вызвать эмоцию (которой сам он не испытывает) у читателя. Ещё и оформил это в галлюцинацию, и совсем читать стало неинтересно.

И заодно — а зачем Лещинский хануриков-то этих очеловечивал? Потому что с ума сошёл, это да, а практическая польза ожидалась какая-нибудь от этого? И есть ли тут мораль, про что рассказ, если в двух словах?

Основное впечатление и от "Сердца", и от сборника в целом — автор несамостоятельный. Даже наши обсуждения в большой степени были не про то, каков Дукай сам по себе, а про то, где чьё влияние прослеживается, на чьи произведения его повести похожи, и чем до них не дотягивают. "Сердце" так и вовсе вторая производная, потому что первая половина больше похожа не на Конрада, а на записанный словами "Апокалипсис сегодня". А когда до джунглей доходит, напрашивается сравнение, и опять не с Конрадом, а с "Вниз, в землю" Силверберга, и опять не в пользу Дукая. У Силверберга описаниями Белзагора зачитывалась, а через "Сердце" еле продралась. Подумала, может это потому что Силвербергу надо было подчеркнуть, какой прекрасный мир люди пытались испортить, а Дукаю наоборот, показать, насколько среда враждебная к человеку, но нет. Всё-таки дело в самих описаниях. Продолжая поток сравнений, взять хоть s.t.a.l.k.e.r.-а, даже тамошние мутанты удачнее дукаевских.

Короче, в целом я не в восторге. Не настолько плохо, чтобы я стала кого-то от Дукая отговаривать, но и до рекомендации не дотягивает. 50/50. Можно читать, а можно и не читать.

Отправлено 28 января 11:44

heleknar Эт ненадолго :) Не сможет он такой уровень держать, откатится в привычное

Отправлено 28 января 06:26

цитата Luсifer
много прекрасного.)

Поэтому я в сомнениях, рекомендовать ли сборник "Аксолотля". Как литература он меня совсем не впечатлил, зато я благодаря ему узнала про бобра и про не-солярисного Лема, а такое рекомендовать — святое дело 8-)

Отправлено 28 января 06:20

цитата Seidhe
матерщина. Без вариантов

Очень даже с вариантами. Я на днях буквально читала боевик про разборки бутовских братков в 1990-е, уж куда lower, и ничего, справились. В той же "Школе" матерных слов всего ... сбилась со счёту, но не больше десяти, при том, что в реальной жизни подобные персонажи должны были бы ими разговаривать. То есть 99% речи этих людей автор (хотя когда речь о переводной литературе, это всё-таки больше выбор переводчика) сумел передать без мата, не умалив при этом низости, так сказать, их социального положения. Легко можно было и оставшийся 1% туда же.

Но тут, наверное, даже дискутировать нет смысла, допустимость мата в русскоязычной литературе обычно дело такое, или да, или нет, это аргументами и доводами не изменить, это это где-то в читательском фундаменте в каждого человека заложено. Причём непонятно, чем определяется. Бывает, люди одного возраста, пола, начитанности, ну всё совпадает, вплоть до гастрономических предпочтений, при этом одному мат категорическое нельзя, а другому — да пожалуйста.

Лет через 10, наверное, даже и дискуссии такой не будет. Сейчас первоклашки друг с другом матом разговаривают, в моём детстве это было не то что недопустимо, такого просто вообще не было. Когда эти дети вырастут и станут писателями-читателями, для них мат и вовсе перестанет быть матерным, и проблема отпадёт сама собой. Интересно, чем они тогда ругаться будут.

Отправлено 28 января 05:49

цитата Luсifer
идея Лема из, кажется, Фиаско

Дадада

, я его себе уже выписала в следующий в поход в библиотеку взять.

Кстати о "Сердце мрака". Начала, и пока такое ощущение, что Дукай больше вдохновлялся Копполой, чем Конрадом.

Отправлено 27 января 17:22

"Школа" готова. Пока фаворит из всего сборника, хотя бы потому что в кои-то веки всё было понятно. Плюс я неравнодушна к теме преодоления скорости света без искривления пространства, и — особенно — к телепатии/кинезу. И больше всего на свете (не из книг, а вообще) люблю "Бессильных мира сего", а тут первая половина почти под копирку. Очень ждала Ядозуба в финале. В общем, кому как, а у меня праздник, будто друг Яцек лично для меня повесть написал

Порадовала понятная связь с другими произведениями, что половозрелые дееспособные дети-аксолотли, что погоня за артефактами, с которыми человечество тут же разовьётся до небывалых высот. Кстати о развитии. Получается, сначала Дукай испугался, куда всё может зайти, и превентивно пшикнул на человечество дихлофосом (тм) (с), чтобы развитие даже начаться не смогло. Агерре прошло мимо моего сознания, поэтому его пропускаю. В "Глазе" развитие всё ещё опасно, но развивающие артефакты людям показали и дали подержаться, а что потом спрятали — так это при желании всегда найти можно. В "Школе" уже снарядили поисковую экспедицию. Интересно, чем "Сердце мрака" успокоится.

Из минусов — мат. Фу.

Отправлено 26 января 16:18

цитата Zangezi
Как пример чего-то максимально чуждого и непонятного, не более.

Я нагуглила интерпретацию, что Астромант не просто чуждое и непонятное, а вполне конкретный смысл имеет. Артефакты, которые в нём хранятся, принадлежали цивилизациям, перешедшим на следующий уровень (majj-s в отзыве сравнивает его с Шаром желаний из "Пикника"), и попади они в руки человечества, оно тоже стремительно разовьётся до ситуации, когда потолок развития будет достигнут, и надо будет или переходить на следующий уровень, или ... (хотя я не уверена, что там вообще будет ИЛИ). Собственно, потому Доктор и заныкал его, чтобы оттянуть момент, когда нужно будет делать этот выбор.

Своего рода "За миллиард лет до конца света" наоборот, когда прогресс тормозится не извне, а изнутри. Что объяснило бы включение "Глаза" в один сборник с "Аксолотлем" и его космическим дихлофосом.

В общем, я решила придерживаться пока такой версии, она согласуется с тем немногим из повести, что я поняла. Собственно, не лезет к ней только название и дилемма друг-враг, но если постараться, то и их можно притянуть.

Отправлено 26 января 14:06

цитата Zangezi
против своей природы пойти ой как непросто

Это да, эту часть я уловила, где метания между тем что по теории игр целесообразнее предполагать, что все вокруг твои друзья, и тем, что мозг по умолчанию в любой непонятной ситуации к любой детали дорисует не друга, а врага. Но при чём тут Астромант? И как связано это с предметами искусства, которые они оттуда вытаскивали?
Теперь-то я уже загуглила, что искуство — это не искусство, а артефакты цивилизаций, перешедших на следующий уровень развития, а астромант — вместилище и хранилище ихНЕЕ, но как тогда с этим связана дилемма друг-враг...

На разной волне мы с Дукаем вещаем, летели два крокодила, один синий, другой налево.

Отправлено 26 января 13:25

На вышесказанное несмотря, есть и удачные фрагменты. Трёхмерные крестики-нолики в невесомости мне оч понравились 8-)

Отправлено 26 января 13:16

цитата Lilian
экспериментах с формой

Это вообще главное впечатление от сборника, что эксперименты с формой не просто так, а в качестве отвлекающего манёвра. В Аксолотле со сносками, тут с паникой этой и лирическими отступлениями — неизбежно возникает мысль, что чрезмерным количеством прибамбасов автор маскирует ... непонятно что, но что-то стопудово там не так. Было б всё внутри хорошо, зачем бы всю эту "красоту" снаружи навешивать. Из серии — если не можешь объяснить простыми словами, значит, сам не понимаешь.

А герои-функции мне как раз понравились, во всяком случае не напрягли.

Отправлено 26 января 11:52

Что-то мы с Дукаем на разных языках говорим. "Глаз чудовища" дочитала, но абсолютно вхолостую. Сейчас отдохну, начну читать заново.

Единственное моё более-менее внятное впечатление — и комплимент автору — это как легко и убедительно ему удался ретро-космос. Возвращаясь к тому, что повесть напоминает оригинальный СтарТрек. Безупречное будущее в прошедшем, со всеми перфолентами, фотографиями на плёнку, которые проявлять надо, циркулями и бумажными картами, при этом никакой лубочности.

А во всех остальных аспектах пришлось признать полное читательское поражение. Потому как я вообще не поняла, ни про что повесть, ни толком что такое Астромант. И связи с Терминусом, кроме разве что описаний длинных коридоров, не обнаружила. Эта вроде как долженствующая быть связь ещё сильней меня запутала, потому что Дукай в самом начале показал робота, а потом спрятал, и я всю дорогу не столько читала, сколько ждала, когда же они уже все в этого робота вселятся и начнут по трубам стучать. А казалось бы, это ж не Агерре, слова все понятные, а эпизод, где рассуждают о пределе развития/переходе на новый уровень, мне даже понравился, но то, что это был ключевой эпизод повести, я узнала, только от отчаянья прочитавши аннотацию на ЛайвЛибе.

В общем, сделаю паузу и попробую ещё раз. А то совсем обидно. В конце концов, у меня высшее техническое образование, должен же от него быть хоть какой-то толк.

Или там фишка какая есть? Сильно подозреваю, что есть, а я просто не той стороной книгу держу. Столько народу вон и читают, и понимают, и даже осмысленно обсуждают... Может это как с теми картинками, где надо глаза расслабить, чтобы увидеть за цветными точками силуэт?

Отправлено 25 января 15:03

Начала "Глаз чудовища". Уже на середине, больше напоминает не Терминуса, а ориджинал Стар Трек, особенно визуально. Даже явно скопированные с Терминуса описания бесконечных коридоров в моём воображении похожи на декорации первого Ентерпрайза. Рассказчик, конечно, совсем не МакКой (на МакКоя уж слишком много макияжа накладывали, его даже в серьёзные моменты невозможно было воспринимать серьёзно). А вот на кого похож рассказчик, так это на рассказчика из "У погибшего альпиниста". И стиль похож. И сюжет, тут корабль в космосе, там отель в снегу, тут возможное преступление, там возможное преступление. Интересно, это совпадение? Насколько вообще АБС популярны в Польше?

Пока нравится, но посмотрю, как дальше пойдёт. Мне и Аксолотль нравился, пока сны не начались.

Трёп на разные темы > Цитаты > к сообщению

Отправлено 21 января 06:53

Было шесть двадцать, и человеку здравомыслящему полагалось в этот час съесть чего-нибудь горяченького.
Станислав Лем, "Ананке"

см. также:
— Чего нам теперь ещё не хватает?
— Банки бодрящего и солёной рыбки, господин капрал!
АБС, "Парень из преисподней"

Отправлено 20 января 15:05

Неа, я до клуба вообще о нём не слышала
А там есть ближе к Лему?

Отправлено 20 января 15:02

цитата Алексей121
Все-таки "Старость" надо читать в оригинале

цитата
– Co jest?
– Бобр Armagedon, kurwa

Отправлено 20 января 10:07

цитата Green_Bear
большого потенциала у завязки

Мне чем дальше, тем начинает казаться, что книга ценна только разве что потенциалом, сама при этом будучи средненькой, но из-за мощной завязки читателю легко начать за писателя додумывать "что хотел сказать автор". Тема важная, злободневная, у каждого есть мнение по обозначенным автором вопросам, и начинается активное обсуждение, что создаёт видимость глубокой литературы, а на самом деле это разговор читателя с самим собой, ну или, как в нашем случае, с другими читателями.

Дисклеймер: прочитала только "Старость", потому что для подготовки к остальным рассказам ушла читать источник вдохновления — Лема, а Лем оказался настолько круче Дукая, что даже и возвращаться не хочется :) "Терминус", например, поразил молнией, и есть опасения, что Дукай до того же уровня не дотянет, поэтому набираюсь храбрости заценить, но пока не набралась.

Отправлено 20 января 09:57

цитата Алексей121
заняться собственной прокачкой

Там чем ближе к концу, тем чаще читателю напоминают, что Гжесь специалист по железкам, а не по софту. Может поэтому прокачки толком не было, потому что тогда уже про другое повесть бы была?
Плюс — прокачка есть, но наоборот, то есть трансформеры не себя улучшают, а создают "дублей" для нудной-тяжёлой работы, то есть прокачка достигается не поднятием себя, а созданием тех, кто ниже

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 20 января 06:33

Читаю "Рассказы о пилоте Пирксе" Лема, в "Условном рефлексе" есть такое:

Я Конрада только "Сердце тьмы" читала, которое под это описание не подходит. Кто лучше с Конрадом знаком, подскажите, пожалуйста, Лем тут какое-то конкретное произведение имеет в виду?

Другая литература > Другая литература: помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 18 января 13:29

цитата horoshogromko
"Дитя пророка"... Что-то в этом роде.

Вспомнила!

"Отец пророка" называлось! Магомед-Расул Расулов автор!
Отбой, вопрос снимаю.

Другая литература > Другая литература: помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению

Отправлено 18 января 12:07

Коллеги, вдруг кто читал. Советская литература, писатель с Кавказа, действие происходит в 1960-1970-е в одном из горных сёл, где делают знаменитые кинжалы, может быть Кубачи, но может и нет. Довольно длинное произведение, ближе к роману, чем к рассказу, и, кажется, издавалось в переводе. ГГ кузнец, был влюблён в первую красавицу села, в неё много кто был влюблён, а она всем отказывала. Один из местных хулиганов особенно оскорбился, что она не приняла его ухаживания, и в отместку на улице при всех сорвал у неё с головы платок, что по тамошним понятиям страшный позор. Она взяла кинжал и зарезала обидчика. Её, понятное дело, никто не осудил, но советская власть всё-таки, поэтому вызвали из райцентра милицию, девушку посадили за убийство, она отсидела срок, вернулась в село. И получается, что она ещё молодая и замуж годится, и хулигана она зарезала, честь свою защитила, но платок-то он всё-таки сорвал и обесчестить успел. В итоге никто к ней больше не сватается, потом у них с ГГ, который на тот момент уже давно женат, происходит секретный роман, она беременеет и рожает мальчика, а односельчанам объявляет, что от святого духа. И ей отчасти даже верят. Поэтому произведение называлось что-то типа "Сын пророка", "Дитя пророка"... Что-то в этом роде.

Что было после рождения сына — не помню, но там ещё много событий других. Там потом ещё с войной что-то связано, памятник погибшим на фронте односельчанам ставят, и вокруг этого много сюжета крутится. И есть эпизод, как в это село приезжает бывший житель, который несколько лет тому переехал в город. Он приезжает на машине, и ГГ с ним встречается по старой дружбе поговорить, обменяться новостями, и автор отдельно описывает, как ГГ удивляется, потому что первый раз в жизни видит толстого человека. В селе все заняты физическим трудом и живут среди гор, по которым перемещаются только пешком или верхом, они все люди подтянутые. А этот приезжий в городе не ходит, не скачет, а только сидит да ест, и односельчане, кто в городе никогда не бывал, удивляются, потому что никогда полных людей не видели.

Поиском не нашла, в разделе дагестанских писателей в википедии тоже не нашла, да и не факт, что писатель дагестанский. Книжка была, кажется, в твёрдой обложке тёмно-синего цвета, типичное советское издание. Никому не попадалась?

Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению

Отправлено 18 января 06:56

Книгообмен районной библиотеки

В Фиалковском интересно, первый раз такое вижу. Предвкушаю выяснить, это брак, который успели вовремя заметить и на обложке предупреждение тиснуть, или художественный приём. Скорее всего, брак, в другом издании "Пятого измерения" 1966 г. никаких вытребенек с пропущенными страницами не отмечено, но всё равно занятно.

Отправлено 15 января 11:45

А я знаете, что подумала? Что в случае с трансформерами надо различать существа типа Гжеся, которые были людьми и оцифровались, и таких, каких у Дукая нет, но допустим, что есть, которые никогда не были людьми. Трансформеры — не заново созданные сущности, это люди, продолжающие своё существование в трансформированном виде. То есть личность, начавшая существовать в виде человека, переехавшая из биологического тела на электронный носитель, — продолжает оставаться человеком. А вот существо, сразу созданное в цифровом варианте, которое никогда не было человеком, которое не знает, что такое биологическое тело, еда, сон и т. п. — вот это стопудово не человек, даже если он будет обладать и столь любимыми мне эмоциями, и тоской, и всеми остальными прибамбасами. Вот это да, это уже будет новая форма жизни, от человека, возможно, произошедшая, но им не являющаяся.

(сюда можно возразить, что по такой логике копия является однозначно не-человеческой сущностью, а мы уже установили, что копия тождественна оригиналу, следовательно, если копия не человек, то и оригинал не человек, но этот аргумент мне не нравится, поэтому я его опущу)

А основная мысль моя такая: вопрос не столько в том, остались ли трансформеры людьми, сколько в том, может ли человек перестать быть человеком. Если суть в биологическом теле, то какой процент тела необходим и достаточен? Очевидно, ампутация руки-ноги-аппендикса никак на человечность не влияет. Профессор Доуэль — тоже однозначный человек. Получается, сущность человеческости — голова. Пока жива голова, разум в ней — человеческий. Но Доуэль принципиально от трансформеров не отличается. Ему даже хуже, он не может самостоятельно перемещаться. А если допустить Доуэля наоборот, обезглавленное тело, подсоединённое каким-нибудь neurolink-ом к цифровому мозгу. Такой организм будет человеком?

В общем, чем дальше размышляю и читаю обсуждения коллег, тем больше думаю, что человечность — это такое свойство, которое прекращению не подлежит. Хм.

Отправлено 14 января 12:08

цитата А. Н. И. Петров
оригинал модели Гжеся в итоге выбрал смерть, поскольку

Ну в случае конкретно с Гжесем ещё "скажи наркотикам нет" нельзя недооценивать. Все эти его сны галлюциногенные, от которых он явно впал в зависимость. К вопросу о том, что ничто человеческое трансформерам не чуждо.
А так — ага, конец оптимистический. Человечество не задушишь, не убьёшь.

Отправлено 14 января 10:08

цитата badger
Способности оцифрованной или искусственной копии к саморазвитию зафиксировано не было

Может быть связано с тем, что мы наблюдаем историю одного и того же индивида, а развитие обычно заметнее, когда можно сравнить несколько поколений. А один человек, тем более лишённый тела, что он может продемонстрировать, что бы считалось развитием? Профессор Доуэль, например, к вопросу о людях, лишённых тела, тоже особого развития не демонстрировал, а уж он-то точно человек.

Тогда финальный аргумент в защиту того, что Дукай всё-таки сохранил в трансформерах людей: трансформеры самоубиваются с тоски. Они имеют способность испытывать тоску настолько сильную, что она делает жизнь невыносимой. Для меня один этот факт уже подтверждает их человеческость на уровне ч. т. д. Что может быть более человеческое?

Хехе уважаемый badger прав,

цитата badger
обрабатывает ее человек исходя из своей жизненной позиции и мировосприятия.

Для меня человека человеком делают человеческие эмоции. Если вдруг завтра выяснится, что нынешние роботы могут испытывать тоску, можно ли будет тогда утверждать, что они всё ещё только роботы, а ещё не механические люди. Фильм такой, кстати, был американский, давно, там было про робота, который хотел стать человеком, и со всех сторон действительно стал, но мечтал, чтобы это было признано официально. Там в финальной сцене как раз проходит итоговое судебное заседание, и в этот момент робот умирает, а его жена слушает вердикт судьи, что типа да, он больше не машина, он человек.

Отправлено 14 января 07:15

цитата badger
И во всем этом никак не можем найти для себя иной жизни, нежели эта страшная пародия на жизнь человека.

О, диаметрально :) Хотя наверное зависит от того, что считать человеком. Мне страдания трансформеров показались абсолютно человеческими. Они поставлены в условия экстремальных физических ограничений — отсутствия биологического тела и т. п., но все эмоции, что описывает Дукай, человеческие. Стремление меняться, учиться, тоска по телу, поиски лучшей жизни... И, кстати, их дети, потомки, каких они себе создали, а тот же Гжесь однозначно смотрит на детей, как на СВОИХ детей, своих потомков, — биологические люди. Яблоко от яблони.
Кажется, что это уже типа нечеловеческие дети, потому что их воспитывают герои мультиков и роботы, но так и мы выросли на мультиках, а нынешние дети уже и с роботами. Румба — чем не робот? И ничего, все человеки.

Вот если бы Гжесь после цифровизации стал чем-то типа Хала, тогда да, тогда бы можно было сказать, что он трансформировался. А так, в общем-то, это просто экстремальный случай физической инвалидности. Имхо 8-)

Отправлено 14 января 05:34

офф, всем, кто добавляет в базу произведения/издания, посвящается.
Видимо, чтобы полнее понять Дукая, надо сначала прочитать Лема, поэтому я Дукая пока поставила на паузу, читаю "Рассказы о пилоте Пирксе". У меня издание АСТ 2009 года, и цените, под каждым предусмотрительно указано, в каком году написан рассказ, в каком сделан перевод. Сразу видно, для людей книгу издавали. Можут же, когда хочут.

Плюс изящный привет Олимпиаде-2014 :-D

Офф от оффа. Уух Рассказы о Пирксе хороши!

Отправлено 14 января 04:57

цитата Дочь Самурая
автор не дал ответа

если судить по Аксолотлю, то по мне — как раз очень даже дал. Что делает бессмертное всемогущее (в общем-то) существо? С корешем заходит в бар, чтобы за задушевной беседой опрокинуть воображаемый стаканчик, воспитывает детей, переругивается с соседями конкурирующими кланами, огород сажает, ремонт в квартире на планете делает. Дукай словами этого прямо конкретно не называет, но поведение он описывает самое что ни на есть человеческое.
А что до того, что идеи другим авторам удались лучше, то, опять же, если про Аксолотля, точнее, про финал Аксолотля, то моё имхо — Стругацкие гораздо лучше с темой справились. Может быть, потому что Дукай этому посвятил всего несколько страниц, а АБС — целый роман, поэтому они смогли глубже раскрыть, но — вот.

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 13 января 17:16

цитата mist
Как там ходят и бьют пешки?

А заодно: носят ли польки чешки, и танцуют ли чешки польку

не в тему, зато в рифму

Отправлено 13 января 09:28

цитата Алексей121
читателя-современника описываемых событий. Эдакий приём для большего погружения

Я тоже так сначала подумала, но тогда не было бы нужды пояснять реалии изображаемого Дукаем мира, потому что их бы гипотетические современники и так поняли.

Моя гипотеза, что сначала сноски все были только по делу, там, где реально нужны, а потом они превратились в фишку. Но когда их просто много, фишка неотчётливая, ни туда, ни сюда, поэтому их решили добавить как можно больше, чтоб наверняка. Чтоб в памяти народной

"Старость" осталась как "повесть со сносками".

Отправлено 13 января 04:20

К вопросу о словах, которые понятны без перевода и без пояснений. В сносках в "Аксолотле" были слова, которые я, например, и так знала, и многие сноски показались мне излишними.
Но пояснять, что такое дискета — это уже оскорбительно.

Гибкий диск ему, видите ли, архаика. Ишь, миллениал какой выискался

.
Это бестактно с твоей стороны, напоминать мне о моём возрасте (с) :-[

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8