Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя an2001 на форуме (всего: 10535 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Трёп на разные темы > "Физики" и "лирики", или еще раз об образовании... > к сообщению |
 Отправлено 17 декабря 2007 г. 14:06
Я, извините, в общем не об этом. Технарей на сайте, как понимаю, вполне хватает, если не сказать большинство  И часть из них дружно кинулась говорить о достоинствах своего образования.Я, между прочим, "инженер-системотехник" 
Вот хотелось бы определиться. В большей степени под гуманитарией понимают то, что имеет дело не с материей, а лишь с , так сказать, более абстрактными вещами — филология, юриспруденция, педагогика и пр., не говоря уже о литературе, изобразительном искусстве и т.д. Точка зрения Камши интересна тем, что человек, получивший техническое образование, сейчас занимается писательством (с моей точки зрения — гуманитарный труд). Есть ли гуманитарии, занявшиеся техникой, и какое их мнение о своем первом образовании ? Или такой случай — из невозможного ? |
| Трёп на разные темы > "Физики" и "лирики", или еще раз об образовании... > к сообщению |
Отправлено 17 декабря 2007 г. 12:12
Речь ведь скорее не идет только об изучении художественной литературы. Это было бы слишком узко. Не секрет же, что большинство гуманитариев с опаской относится к какой-либо технике, а вот люди с техническим образованием этой опаски по отношению к гуманитарным вещам обладают в меньшей степени. Или это не так ?
Красивое заявление, но здесь речь не об этом. См название темы.  Я тоже могу сказать многое про выпускников родного вуза. 
|
| Трёп на разные темы > "Физики" и "лирики", или еще раз об образовании... > к сообщению |
Отправлено 17 декабря 2007 г. 11:50
Автор этих строк — известный писатель. (В общем рейтинге нашего сайта на настоящий момент — 45 место, и 15 место — в рейтинге русскоязычных авторов). И почему — идиотка ? Аргументируйте, пожалуйста. И еще по теме:Данные опроса 2002 года: "Техническое образование лучше гуманитарного 16.04.2002 Так считают участники опроса «Какое образование лучше?», проходившего на сайте 5баллов.ru с 11 по 16 апреля. Из 546 опрошенных приоритетным считают техническое образование 41%. 30% — склоняются в сторону гуманитарного образования (куда, кстати, входят и модные нынче «рыночные» специальности). 29% заявляют, что любое высшее образование вне зависимости от специальности сойдет. Следует отметить, что современные работодатели часто следуют стереотипу, согласно которому, выпускники технических вузов лучше воспринимают и анализируют информацию, чем их гуманитарные собратья." |
| Трёп на разные темы > "Физики" и "лирики", или еще раз об образовании... > к сообщению |
|
Отправлено 17 декабря 2007 г. 09:28
На открытие темы меня натолкнул следующий отрывок из автобиографии Веры Камши: "Будь я на пару лет помладше, видимо, поступала бы на истфак. И хорошо, что этого не случилось. Я убеждена, что техническое образование дает больше гуманитарного, по крайней мере, в любезном отечестве. Нас учили ставить задачи и их решать, а не заучивать чужое мнение в качестве истины в последней инстанции." Интересно, что об этом думает народ с гуманитарным прошлым и настоящим ? И вообще — каковы преимущества либо недостатки того или иного образования как подхода к жизни ? |
| Трёп на разные темы > Интересные ссылки > к сообщению |
|
Отправлено 17 декабря 2007 г. 09:12
Украинская панда Вот |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 17 декабря 2007 г. 08:24
Да уж. После Киева Буряк еще играл по два года в Торпедо и Металлисте, и везде был заметен. И даже и обеим командам помог выиграть Кубок СССР. А сколько забил Блохин с его пасов. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
|
Отправлено 15 декабря 2007 г. 19:52
Сообщили, что закончил свою футбольную карьеру В.Белькевич, один из наиболее заметных игроков постсоветского пространства. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 15 декабря 2007 г. 17:09
То , что шведы оказались заинтересованы в возможно более длительной дисквалификации Аршавина, говорит лишь о том, что с их точки зрения, он играет значительную роль в игре нынешней сборной России. Тут о лучшем мнении говорить вроде как и нельзя... |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
|
Отправлено 12 декабря 2007 г. 15:38
Спартак , возможно, будет судиться с болельщиками Речь идет о матче со Спартой
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 11 декабря 2007 г. 23:10
Начав с заявления о том, что Семин вел селекцию в основном из спартаковцев, Ерохин поставил мне ультиматум по несколько другому вопросу (который я и не обсуждал). Свои обьяснения я привел выше. Доводов не последовало.  Их нет ?!
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 11 декабря 2007 г. 15:22
Напомнило про тот же матч: Вылет сборной из Москвы в Киев задержали на несколько часов без видимых причин (потом обьясняли каким-то непорядком в бумагах). Все это время команда с тренерами просидели в самолете. Возможно это как-то сказалось и на самой готовности к игре. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 11 декабря 2007 г. 09:45
Появились сообщения, что Блохин , еще даже не подписав контракт с "Москвой", уже ведет переговоры о переходах игроков в свою новую команду.
|
| Трёп на разные темы > Существует ли такой человек, который является для Вас безусловным авторитетом? > к сообщению |
|
Отправлено 11 декабря 2007 г. 09:42
А нужен ли один безусловный авторитет ? Боюсь, что это даже вредно для самостоятельности человека. Есть люди привлекательные по своим профессиональным качествам, есть — образцы по личным. Нужно стремится брать с них пример в лучших их проявлениях, но копировать и слепо следовать — упаси бог. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
|
Отправлено 11 декабря 2007 г. 09:31
И еще про спартаковцев — в сегодняшнем номере "СЭ" интервью с Горлуковичем:
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 11 декабря 2007 г. 09:16
И с чего же все началось ?
В этом высказывании мне не понравилось утверждение, что Локомотив проводит свою селекцию подбирая в основном бывших спартаковцев. В основном означает то, что бывших спартаковцев в клубе большинство. Так ли это ? Возьмем для примера состав Локомотива образца чемпионского сезона 2002 года. В основном на поле выходили Овчинников, Евсеев, Нижегородов, Игнашевич, Маминов, Лоськов,Пашинин, Сенников, Лекхето, Обиора, Пименов, Бузникин. Кто из них спартаковец ? Бузникин ? Но он пришел к Семину из Сатурна, в котором провел вторую половину того же 2000. Бузникин — воспитанник краснодарского футбола, не спартаковского. Евсеев ? Евсеев дольше Бузникина играл в Спартаке, но он учился в динамовской футбольной школе, а оттуда ушел в локомотивскую, которую и заканчивал. Итого два игрока из всей команды. Маловато для утверждения, что селекция клуба ориентирована в основном на бывших спатаковцев. Далее — чемпионский 2004 год: Овчинников, Евсеев, Сенников, Сычев, Измайлов, Лоськов, Хохлов, Маминов, Лима, Нижегородов, Асатиани, Билялетдинов,.Бузникина уже нет — прибавился Сычев, игравший в Спартаке. Но Сычев пришел в команду из Марселя, а в Спартаке играл неполный 2002 сезон ( в августе того года он разорвал контракт со Спартаком). Сычев родился в Омске, а футбольное образование получал в питерской "Смене". Итого, с натяжкой в каждом из упомянутых сезонов за Локомотив выступали два бывших спартаковца. Говорить при этом, что селекция команды в основном строится на бывших спартаковцах, по меньшей мере, большой перебор, о чем я в начале и заявил. Это я и назвал передергиванием фактов. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2007 г. 17:18
По-моему тоже, но это не дает тебе право передергивать факты, утверждая, что Семин строил свой Локомотив в основном из бывших спартаковцев. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2007 г. 15:57
Речь-то всего лишь об одной фразе: в обсуждении Семина как тренера. Еще раз — Локомотив не состоял при Семине из в основном бывших спартаковцев. Еще раз упомянутый Торбинский при тренере Семине не играл ни в одной команде. При чем здесь Торбинский ? Что тут обсуждают ? |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2007 г. 14:29
"Дмитрий Сычев родился в сибирском городе Омске. После игр в сборной уральского региона талантливого парня пригласили в Санкт-Петербург. Там он окончил футбольную школу «Смена». В 2000-2001 годах выступал за тамбовский «Спартак», причем на позиции полузащитника. В 2002 году дебютировал в составе московского «Спартака»." Ссылка |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2007 г. 13:35
Про Сычева пропустил, пардон. А Торбинский еще в Локомотиве и не играл. Нигматуллин пришел в Спартак из Набережных Челнов (команда в то время была в высшей лиге). И как вратарь он состоялся именно в Локомотиве, не в Спартаке. Впрочем , и Черчесов уходил в Локомотив, и возвращался в Спартак. Но говорить о том, что ? В основном как-то не получается. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2007 г. 08:43
Из бывших спартаковцев в обороне Локомотива вспомнить могу только Евсеева Ну Самедов...Из Локомотива в Спартак же пришел, например, Аленичев А Семина долго выстраивал команду, на которую в 60-80е годы ходили по 100-300 человек (и это на домашние матчи). Другое дело, что про успехи Семина-тренера В Памире уже почти не помнят. Очень долго его командой был лишь Локомотив. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 7 декабря 2007 г. 09:05
Завышенным может быть рейтинг, а уровень уж какой есть.
Что говорит лишь о нестабильности игры наших команд, ну и чемпионата в целом. Можно посмотреть на успехи румынских команд в последние 2-3 года в еврокубках. В этом же сезоне румыны рухнули.
Немного видно у нас этих уважающих себя. Да и играющие в европах Будянский, Саенко (и Кержаков) как оказалось, не так уж великолепны.
Думаю, что разность в зарплатах преувеличена. В появившемся рейтинге самых богатых спортсменов России футболисты занимают 16 (Аршавин), 36 (Игнашевич), 37 (Кержаков), 39 (Титов), 41 (Погребняк), 47 (Смертин) — т.е. 6 человек из 50. И приводимый доход Аршавина и Кержакова различается даже не в два раза. Скорее у нас чуствуется недостаток , как ни прискорбно, тактических идей и морально-волевых качеств у игроков и команд. Что — Андорру сложно было обыграть ? В общей атмосфере и пришлые иностранцы расслабляются — зарплата ведь все равно идет. Пойдет ли на пользу лимит на них (иностранных игроков) пока тоже сомнительно. Хотя это безусловно нужно. |
| Другие окололитературные темы > Сколько прочитанных страниц в день Вы считаете для себя нормой, минимумом? > к сообщению |
Отправлено 6 декабря 2007 г. 11:50
И даже художественная литература может быть совсем разной. Т.е. все зависит от наличия времени для чтения, содержания и качества самого произведения. Как пример, воспоминания юности: Треть книги небезвестного Гюго "Человек. который смеется" читал долго и с усилием, а потом, когда сюжет пошел много живее, быстро прочел остаток. И фантастика тоже бывает разной — легкой и трудной для чтения. Причем от качества книги это не всегда зависит. В вариантах ответов подходящего не нашел 
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 6 декабря 2007 г. 08:21
Неоднократно упоминаемый Федун в советские времена был болельщиком Динамо Киев.  
Так и меня есть разные друзья и знакомые С ними и можешь беседовать так как они тебе позволят, но , говоря о малознакомых либо незнакомых людях, все ж надо быть покультурнее.
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 5 декабря 2007 г. 17:49
Боюсь, что эта фраза является ключевой. Тогда понятно, почему в приведенном тобой списке книг о Динамо Киев — Филатов "Обо всем по порядку", "Свисток" Шумахера, "Пеле, Гарринча, футбол" Фесуненко.
Про имидж упомянул Федун (и ты), но не я.
Пацанский жаргон  А Рабинер никаких "предьяв" здесь не делает. А личные отношения могут строиться по разному.И опять, увы, не по существу. Упрямо продолжаешь обсуждать книги , которые не читал. Повторюсь —
PS И водку с автором книг ты все-таки не пил, да и в футбол вместе не играл. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 5 декабря 2007 г. 14:06
Из упомянутого списка о Динамо Киев только две книги Аркадьева (я читал все перечисленное, ты же, похоже — нет). Филатов же, к примеру, тоже болел за Спартак. И это говорит лишь о качестве книг, но не о болельщицких пристрастиях.
Это есть в деталях. Но есть и другое. И ,опять для нечитавших, есть эпизод о том, как уже после этого команда готовилась выйти в футболках с надписями в поддержку Аленичева, но Титов (капитан! )высказался против, и акция не состоялась.
Титов обиделся — и это его право, но он нигде не сказал, что написанное — неправда, хотя , помнится про судей говорил не очень стесняясь.
Видишь ли — эти "болелы" (и Спартака в том числе) повод пооскорблять других найдут всегда. Для этого думать сильно не надо. А факты, приведенные в книге все же для тех, кто думает.
Руководство клуба заявило об этом раньше, потому и интервью появилось не в тот срок.
Интервью Аленичева (гораздо более жесткое) , так понимаю, не испортило имидж команды ? Хозяин ведь был тот же ? Просто в аленичевском интервью были высказывания по тренеру, но не по хозяину.
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 5 декабря 2007 г. 12:26
Так что плохо ? Доводов не предьявлено. И кто писал, что хорошо ? Мне было интересно читать, а внятных доводов что это плохо (или хорошо) для команды я не услышал.
А что — надо обьяснять ? Ты с ним вместе пил, дружил и он тебе говорил , например, Ероха ? Или ты считаешь приведенные слова синонимом имени и фамилии ? Или он кого-то оскорбил , называя прозвищами, кличками и т.д. ? |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 5 декабря 2007 г. 11:23
Мнение, ни на чем не основанное ? Мнение ничем не доказано
Ну есть мнения и других людей, тоже игравших в Спартаке. И не менее Ловчева. PS А неоднократные высказывания про и пахнут-таки недостатком воспитания. И это не украшает твое "мнение". |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 5 декабря 2007 г. 08:32
Который день пытаешься судить о книге, которую не только не читал, но и высказывания о ней других также полярны.
Что опять же свидетельствует о том, что с человеком, который написал первую книгу, продолжали и продолжают общаться в команде, которой ей якобы "вредит". Так что, как минимум, не все разделяют твою "точку зрения" в клубе. Но ты уже занял свою предвзятую "позицию". |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 5 декабря 2007 г. 08:29
Когда Федотова увольняли, команда шла на втором месте. Закончила тоже на втором. Или при Федотове игры не было, и он — плохой тренер ? И вообще — в книге не сравниваются эти тренеры, а уделено место тому как увольняли Федотова.
То есть — писать об этом никому не надо (ведь за это платят всем журналистам) ?!
Свое мнение нужно на чем-то основывать, и не на чужих впечатлениях жить.
Интересно — кто его топит ? Разьясняю для нечитавших книгу, что автор отзывается о некоторых человеческих качествах Титова, не умаляя и подчеркивая даже, какую роль он играет в этой команде. Если хочется видеть в Титове идеал во всех отношениях — то это не так. Игровые качества и общечеловеческие все-таки не всегда совпадают. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2007 г. 18:03
И опять — доказательств и аргументов никаких не приведено.
Тихонов отозвался о том, что изложенные в книге причины его ухода изложены в общем правильно, а не о том, что он жалеет об этом уходе. К сведению — его заставили уйти тогдашнее руководство. Как и в этом году — Федотова (о чем пришется во второй книге). И это, насколько знаю, верно. Чем данная правда не устраивает "болелу" Ерохина — непонятно.
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2007 г. 13:58
Об этом же отзыве Тихонова по первой книге упомянуто и во второй. И как-то совсем не верится, что Тихонов никак не прореагировал бы, если бы автор что-то переврал.  Наверное, он тебе лично должен сказать, и то не поверишь. Желание не верить сильнее... |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2007 г. 13:39
Все ж речь идет про книгу (даже может две книги), но не про автора. А отношение, кроме как "читать не буду" и "вредная книга", не озвучено. Скажем так — доказательств никаких к этому не предьявлено.
Может на них нет своего Рабинера, болельщика ЦСКА . А есть только людишки, пишущие книги типа "Приговорен к победе" Возможно спартаковским болельщикам тоже польстило бы такое название, но читать это ,мягко говоря, малоинтересно.
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2007 г. 09:00
Ну мне так не показалось По Торбинскому можно почитать еще и интервью того же автора
Отдать — кому ? Тем же людям, которые , как пишет в книге автор, экономят на гостинице во Владивостоке (как раз дочитал до этого места) , и селят команду перед матчем в место, где полночи гуляют свадьбу? А Ловчева из Спартака убрал, кстати именно Бесков. И он два года играл в Динамо. А теперь, как он сам выражается — "срет ", на этот клуб. Кстати из текста про презентацию книги :"Интересное замечание после этого монолога сделал Вагиз Хидиятуллин: "Не знаю, за кого будет голосовать Рабинер, но лозунг Жириновского: "Не врать и не бояться", присущ ему на все сто процентов." Хидиятуллин, думаю, все-таки имел в виду именно лозунг, а не то, что это слова Жириновского. " |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 4 декабря 2007 г. 08:40
Писать надо свое мнение, либо ссылаться на других. Но как можно полноценно судить о том, чего не читал ? Напомню, как факт, что первая книга вышла уже достаточно давно, и если бы автор наврал, либо на него подали бы в суд, либо перестали бы общаться (как минимум, большинство). Он же продолжает заниматься именно спортивной журналистикой. И продолжает общаться, в том числе, и с героями своих заметок, статей и книг. Читал я и первую книгу, и могу сказать, что вредной она может казаться лишь с точки зрения тех, кто не хочет, чтобы частично внутренние взаимотношения вокруг команды выносились на общее обозрение. И это спорная точка зрения. Им хочется быть частью избранного круга либо им кажется, что эти отношения могут быть спекуляцией других людей . Но данные вещи не являются "семейным грязным бельем". На эту тему можно написать книгу про любую команду России : "Как убивали ..." (Динамо, Торпедо, Крылья Советов — и это только наиболее яркие примеры). И еще — тем, которые именно делают эти дела или ошибки (все ведь разные) , относящиеся непосредственно к определенной команде, конечно легче, если их не будут обсуждать многие, а лишь определенный круг людей. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 3 декабря 2007 г. 16:46
Так понимаю, что это не ложь (значит — правда ?) , но мнение Рабинера отлично от тех, кто против книги ? |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 3 декабря 2007 г. 15:51
Интересно, откуда это ? Разве, кто-нибудь из тех, чье мнение было приведено в разговорах на презентации, сказал, что написана неправда ? Отзывы на форуме спартаковцев о книге |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 3 декабря 2007 г. 13:38
какие болельщики Спартака ? Я так понимаю, что ты уже ее прочитал и мнение составил ? Для любопытных — глава из книги в субботу была непечатана в "МК" И еще — сам автор и в предисловии к первой книге упоминает, что давал читать текст , например, Андрею Тихонову ,и тот подтвердил, что все описанное — правда. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
|
Отправлено 3 декабря 2007 г. 11:45
В воскресенье купил новую книгу и даже нашел заметку о том, что в субботу была ее презентация Прочитал где-то половину, занимательно
|
| Спорт > Зимние виды спорта > к сообщению |
Отправлено 29 ноября 2007 г. 17:16
Она говорила, что будет выступать в Кубке Европы, а это вторые составы. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 28 ноября 2007 г. 09:48
Ну до рекорда Спартака (Лига Чемпионов 2002/03) киевское Динамо все равно не дотянет Вот
|
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
|
Отправлено 28 ноября 2007 г. 09:34
Есть у нас критерий оцененности авторов, но нет критерия оцененности (ценности) читателей. Не знаю , право, будет ли это интересно всем , но может стоит ввести это дополнительно в опции читателя-лаборанта. К примеру, рекомендации человека, прочитавшего большее количество авторов, будет более интересным. И возможно будет оценить, насколько твой коллега знаком с тем или иным автором. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 26 ноября 2007 г. 08:40
У украинской сборной просто не будет. Например, общая статистика встреч с Белоруссией у них отрицательная: Белоруссия — Украина +2=2-1 6-4 |
| Музыка > Слушаете ли вы радио? И какую радиостанцию предпочитаете? > к сообщению |
|
Отправлено 26 ноября 2007 г. 08:36
Добавил бы Спорт FM, которое иногда слушаю
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2007 г. 19:53
"Локомотив" подписал контракт с главным тренером "Амкара" Рашидом Рахимовым. В ближайшее время стороны должны официально объявить о заключении договора."
|
| Спорт > Футбол > к сообщению |
|
Отправлено 25 ноября 2007 г. 10:15
Интересная новость, потому что не так уж часто ставят памятники футболистам: В Минске собираются поставить памятник Александру Прокопенко Был такой редкий футболист
|
| Другая литература > Иноязычные Авторы > к сообщению |
Отправлено 23 ноября 2007 г. 15:09
А что — на просторах бывшего СССР нет знАчимых авторов, писавших не на русском ? |
| Другая литература > Произведения из школьной программы > к сообщению |
Отправлено 23 ноября 2007 г. 14:52
Я вот лично тоже не любитель поэзии Хотя иногда пытаюсь читать ее.А учителя могут быть разные. Тех, которые повторяют тексты учебника, наверное, большинство. Ведь не каждый сможет заинтересовать своим предметом. Сейчас я даже не помню большуь часть тех мнений о литературе, которые нам пытались внушить в школе. Взгяд ведь может быть разный. Например, Пушкин — "наше все". А есть небольшая повесть Михаила Веллера "Памятник Дантесу" (рекомендую к прочтению !), которая трактует этот "светлый образ" в общем совсем по другому. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
Отправлено 22 ноября 2007 г. 17:28
Хиддинку все-таки уже 61. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
|
Отправлено 22 ноября 2007 г. 17:01
В ближайшее воскресенье (25 ноября) в Дурбане (ЮАР) сотстоится жеребьевка отборочных групп к чемпионату мира 2010. На первом этапе квалификации в Европе сформируют 8 групп по 6 команд и одну группу из 5 команд.Команды, занявшие первые места автоматически получат право участия в мундиале, оставшиеся четыре путёвки разыграют в стыковых матчах лучшие восемь из девяти вторых команд. Исполком УЕФА постановил, что при распределении команд на "корзины" для жеребьёвки будет использован текущий рейтинг ФИФА. Предположительно сборные будут "посеяны" на шесть "корзин" — по количеству команд в подгруппе. |
| Спорт > Футбол > к сообщению |
|
Отправлено 22 ноября 2007 г. 11:13
Теперь ждем жеребьевки — 2 декабря. Корзина 1: Швейцария, Австрия, Греция, Голландия Корзина 2: Хорватия, Италия, Чехия, Швеция Корзина 3: Германия, Португалия, Испания, Румыния Корзина 4: Польша, Франция, Турция, Россия |