Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя nalekhina на форуме (всего: 1353 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 августа 2012 г. 19:42

цитата Blackbird22

это отзыв)

Я ходила по ссылке вчера и его не нашла, пойду еще раз гляну.
Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению
Отправлено 26 августа 2012 г. 19:39

цитата Robin Pack

nalekhina, то есть, к примеру, отлично написанная юмористическая или приключенческая вещь обречена на низкие оценки из-за своей "природной низменности"?

Почему? Отлично написанная есть отлично написанная в любом жанре. Даже детском. Но есть литература нежанровая. Ее тоже начали оценивать.
Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению
Отправлено 26 августа 2012 г. 19:29

цитата ЭльНора

То есть вы ставите оценки не от себя, а как бы от общества?

??? Общество-то тут причем? Оно относится к Кафке по-разному, я критику вообще не читала. Но, я так понимаю, оценка — это не оценка того, насколько произведение интересно в тривиальном смысле, а насколько весомым, значимым лично вы его ощущаете во всех смыслах — язык, глубина, попадание в десятку и пр. И в кино так же. Я с удовольствием смотрю голливудские жанровые фильмы, но если оценивать кино по параметру "интересно смотреть", то Бергмана и частично моего любимого Куросаву надо вычеркивать из списков. Мне даже странно, что, оказывается, не все так думают, т.е. что интерес (любопытство "а что там дальше") для вещи очень серьезной — совсем не первый параметр при оценке. Вы можете отлично понимать, что перед вами великая вещь, но она запросто может быть вам не по душе, потому что, например, ваше и авторское мироощущение (т.е. нечто, к литературе отношение не имеющее) — перпендикулярны.
Другие окололитературные темы > Почему люди не ставят книге плохую оценку? > к сообщению
Отправлено 26 августа 2012 г. 07:39

цитата Kuntc


Для меня заметна разница, что книги Стругацких интереснее книг Зыкова.
А для кого-то другого — наоборот.
И где эта ваша объективность?

Дело же не в том, интересно или не интересно. Например, "Процесс" Кафки я вымучила. Воспоминания остались довольно неприятные. Я — оптимист и в принципе не люблю антиутопии и любые герметичные миры, в которых нужно прожить какое-то время от инициирующего события до закономерной гибели / изоляции персонажа. И люблю оптимистические вещи и даже вещицы. Но вот "Процесс" — серьезная, прекрасно написанная вещь, которую я ни за что не буду перечитывать, а, например, Буджолд, которую я сейчас читаю, могу и перечитать. Потому что оптимистично. Но никогда не поставлю не десять баллов, потому что, понятно почему.
Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 августа 2012 г. 21:51

цитата FixedGrin


«Солярис» Тарковского — один из лучших фильмов за историю кино, и Лема, слишком упрощенного, чтобы это понять, просто жаль. Он на полном серьезе писал, что жалко чеченцев, потому что их мало. А изнасилованных русских женщин и искалеченных русских ребят не жалко. Это напоминает предательство Кормильцевым собственного народа. Принял ислам в эмиграции и поносил русских. Но Кормильцеву простительно: тяжело болел, лечили такими препаратами, что мог и на голову ослабнуть. Пожалевший террористов Лем находился в здравом рассудке, судя по всему.

Что это было???
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 24 августа 2012 г. 00:46

цитата Fenzin

Skay91, вы глубоко заблуждаетесь насчет профита. Им там особо не пахнет. Не говоря уж о том, что несчастные 300 рублей не на каждую книгу собрать могут

Не позднее, чем вчера, наткнулась на очередной сайт, который фантастику продавал за 10 руб/файл (sms-ки). Куча сайтов есть, которые где-то тырят копии, производства литреса (суда по форматам) и продают, причем при поиске книг гугл их первыми и выбрасывает, как правило.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 24 августа 2012 г. 00:38

цитата Skay91

UPD: ЛЮДИ ставящие минусы обосновывайте ! а то у меня не односложные фразы, не понятно к какой части относится минус, а интересно!

Не обращайте внимания, честное слово.
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению
Отправлено 23 августа 2012 г. 00:25

цитата Karnosaur123

У Петухова идея о величии русского народа выворачивается наизнанку по причине параноидального восприятия реальности, но его язык в этом играет последнюю роль.

Язык, как умение строить предложения — это одно, но у него совершенно отсутствует чувство стиля и меры. Ему надо не просто сказать, что ГГ накануне бухал, а надо, чтобы бухал в ночь с тридцатого на пятнадцатое. Чтоб если крутой, то не просто крутой, а КРУТОЙ, но, поскольку читатель этого может не понять, надо повторить несколько раз, используя весь ему известный лексический набор для подчеркивания крутизны. То же можно сказать про ВРАГОВ, ПЛОХИХ и пр. Когда я его читала, у меня было такое ощущение, что человек не роман пишет, а записывает план игры в какую-то экш-РПГ, в которой ГГ — ясен пень, сам автор. Хотя для РПГ там, конечно, слишком много пафоса.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 августа 2012 г. 20:18

цитата glaymore

Но стоило стиму выйти на русский рынок и предложить вкусные цены для русских покупателей (а также удобную систему платежа и внятные описания на родном языке) — НЕМЕДЛЕННО огромные толпы народа ломанулись в стим.

Подстегнулые слегка, как я думаю, уничтожением игровых раздач на рутрекере. Я, может быть, не очень в теме, т.к. долго не играла — не было времени. А недавно решила перепройти некоторые игры и пошла на рутрекер искать новые моды к старым играм. Так вот моды есть, самих игр нет. А рутрекер — это не только торрент-ресурс для ленивых, который уже перерос "пиратскую бухту", но и, как я понимаю, еще и место, где за кряками более или менее следят, т.е. это не рассадник вирусов.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 августа 2012 г. 04:17
А раньше в фидо был холивар win95 vs os/2. А юниксоидов тогда было мало, они смотрели на всех сверху вниз, а нас с "чикагой" так вообще за людей не считали.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 августа 2012 г. 01:34

цитата Skay91

последние Дальнабойщики.

Это я даже не видела, но в третью Готику до патчей играть было нельзя чуть более, чем полностью. Я на это дело забила и жду, когда фанаты переделают сюжетный квест — только тогда сяду. Кстати, Готика 3 — пример того, как с игроками поступает правообладатель. Дожили до того, что в последнюю версию включили любительский патч. Сюжет переделают — тоже небось включат.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 22 августа 2012 г. 01:13

цитата kastian

Vampire: The Masquerade — Bloodlines или Arcanum вспомним

Вряд ли кто переплюнул Даггерфол и Готику 3 в версии "сразу после выхода"...
Трёп на разные темы > Потери > к сообщению
Отправлено 21 августа 2012 г. 07:16
Спорт > Трансферы > к сообщению
Отправлено 18 августа 2012 г. 23:08

цитата geralt9999

Вот и молодец, при всей моей к нему нелюбви.

Пострадал он в Италии, потому что уголовная слава с ним приехала. Штрафовали за то, в чем был винован и в чем не был.
Спорт > Трансферы > к сообщению
Отправлено 18 августа 2012 г. 22:37

цитата geralt9999

Вот интересно, хоть один игрок может не рассказывать такие сказки

Да запросто. Вот Ван Боммель когда в "Милан" приехал, сразу сказал: "У меня контракт на 6 месяцев", а там посмотрим". Потом добавил, что-то вроде "футбол — работа, а не любимая девушка".
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 18 августа 2012 г. 16:18

цитата Korochun

а что есть не голый текст?


Просто электронный текст. Все, что вокруг него происходит — картинки, конкурсы, реклама и пр. — качающему большинству имхо безразлично. Две вещи могут это сегодняшнее большинство остановить — нормальные доходы и невозможность скачать (если книги начнут продавать, как "Дьябло 3", т.е. с невозможностью читать с локального компьютера/читалки). Но до второго еще далеко. А до первого еще дальше.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 18 августа 2012 г. 16:03

цитата Penniger

Так её вообще нет, ни у кого. Я бы посочувствовал стенателям о пиратстве, если бы слышал о попытках приспособиться к новым реалиям, пускай о неудачных, хотя бы каких-то. А их нет.


Вы думаете, что публика, вполне довольная голым текстом, скачиваемым в txt, epub или fb, побежит покупать фенечки или купится на рекламу? А потом раскается и начнет покупать?
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 18 августа 2012 г. 03:34

цитата KingСongo

Да, качаю пиратский контент, в чем честно признаюсь. А многие ли признаются? Полагаю, так поступают очень многие, кому не лень читать электронку.

Я тоже качаю — левые оперные записи (старые), приобретаемые студиями граммзаписи у владельцев копий, которые их ремастеризуют. Я вообще в шоке была, когда узнала. Тут недавно скандал очередной случился по этому поводу. Аниме качаю. Не так, чтобы каждый день, но качаю. Хотя любимые покупаю — если выйдут на понятном языке. Игры покупаю, потому что из-за большого числа казуальных шароварщиков выпускается все меньше сложных РПГ (сюжетно, идейно сложных или интересных). Книги русских писателей покупаю. Я вообще не представляю, что должно произойти, кроме поездки в поезде, чтобы заставить меня читать вещи, про которые заранее известно, что только время на них потеряю. Иностранные в основном слушаю — я на аудибле подписана. Программы стараюсь покупать. У меня на многое лицензия с работы, а была бы финансовая возможность, все бы купила. С некоторыми производителями у меня концептуальные расхождения. Считаю неправильным изымать из продажи старый продукт. Его можно продавать с прогрессивной скидкой, хотя бы физлицам. Все равно Билл Гейтс заставит переходить на новые версии, но график перехода можно составить самому, а не по Биллу Гейтсу.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 18 августа 2012 г. 03:15

цитата kastian

Эх, сделали бы Олди свою интернет лавочку. Чтоб платишь деньги — а они идут только автору, ну и программисту которого авторы подрядили сайт держать. Ах мечты, мечты...

Ну, как бы да. Но платя непосредственно писателям, мы обрекаем их на самопродвижение на рынке. До многих читателей, которые с Олди не знакомы, они в такой ситуации просто не дойдут. Может быть, когда-нибудь такое и случится (возможность непосредственной оплаты), но для этого писателю все равно нужно раскрутиться вначале за счет издательства, а уже потом показывать ему фигу. Но вообще-то издательство — совершенно необходимый посредник.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 18 августа 2012 г. 01:04

цитата KingСongo

Почём я знаю, кому предлагают платить денежку. Лохотрон не проходит.

В смысле, если есть бесплатный доступ, то нельзя издавать? Радикально вообще-то. Так можно враз классики на бумаге лишиться.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 18 августа 2012 г. 00:16

цитата shuherr

все  как обычно)) что такое выкладка? что такое произведение? , что такое свободный доступ?


А Cидящий встал.
В Кто встал, тот стоит
С Значит сидящий стоит
(с) Аристотель "О софистических опровержениях"
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 17 августа 2012 г. 19:30

цитата Cumbrunnen

Мой работодатель платит мне зарплату из гонораров, заплаченных клиентами.

А если они платить не будут — найдут, допустим, способ тырить продукт Вашей компании?
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 17 августа 2012 г. 18:34

цитата Kuntc

Если откроете книгу, то на первой или последней странице можете увидеть строчку: "Санитарно-эпидемиологическое" заключение № такой-то от числа такого-то.


В индийских фильмах есть такое. Первые кадры — справка цензурного комитета.;-)
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 17 августа 2012 г. 18:27

цитата lena_m

Думается, куда полезней знать ЧТО думают о ваших переводах профессионалы, а мнение потребимтелей лучше всего отражается в продажах...

К сожалению, между мной и профессионалом — огромный бюрократический интерфейс. Поэтому о качестве своего труда я могу узнать только иногда, чаще — во время устного перевода. Но я не дам гарантии, что всякий найдет мою работу безупречной — я могу ошибаться, профессионал может быть не совсем грамотным и т. д. Другими словами, я могла бы втихушку тырить свои оперы, но заявлять, что я вначале проверю их качество, потому что в своей работе я крута, а Гулегина петь не умеет, да и вообще сейчас нет теноров, я бы не рискнула.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 17 августа 2012 г. 18:10

цитата cadawr

Вы категорически неправы в своем сравнении. По крайней мере вышеперичисленным мы платим опосредовано (через налоги в большинстве своем). Когда же мы платим напрямую (ресторан, предмет, ремонт) мы всегда имеем возможность отбить деньги назад или не заплатить (в случае с рестораном, к примеру).

Ну почему? Проектировщики, например, работают за зарплату или гонорар — в зависимости от условий контракта. И, если я раскажу, как они зачастую проектируют, у Вас волосы дыбом встанут. Причем, сами они искренне считают, что работают — и работают хорошо.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 17 августа 2012 г. 18:04

цитата Cumbrunnen

Я, например, по факту именно так и работаю.

А кто, кроме работодателя, может оценить Вашу работу? Вы конечного потребителя (каждого) спрашивали? Писатели тоже считают, что для своей целевой аудитории они пишут нормально, и издатели довольны, коли печатают. Я тоже фрилансер, мне тоже платят сдельно. Но речь идет не о заказчике (коим для писателя является издательство), а о потребителе. И что он думает о моих переводах, я не всегда знаю.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 17 августа 2012 г. 17:14

цитата Penniger

Как я писал выше, вижу минимум два необходимых шага для решения этого вопроса: 1) государственные гаратнии качества продаваемой продукции (сертификация и т.п.) и 2) гарантии возрата денег при возврате товара и/или гаратнийное обслуживание проданного.


Скажите, пожалуйста, положа руку на сердце: а Вы сами, допустим, готовы к таким условиям труда — чтобы платили, когда сочтут результат труда качественным? У писателей просто все заметно (с поправкой на вкусовщину, к тому же), а скромные читатели свои безупречные работы выставлять на всеобщее обозрение не торопятся. У нас что — мало тупых программистов, хамов-клерков, бухгалтеров, ошибающихся в балансе, несмотря на наличие софта, учителей, не умеющих учить, врачей, не умеющих лечить? Вы (и не только, тут многие борьбу за качество отстаивали) предлагаете такие условия на самом деле: принес справку, что ты, например, менеджер, по вине которого ни разу не затянули проект и благодаря которому исполнительные документы всегда получались безупречными — получай право вначале почитать, а потом выбрать. Потому что ты всегда работаешь отлично, а писатель может написать плохо. Если не можешь справку принести — фиг тебе, а не сертификат качества. Сам не лучше писателя. А может и хуже многократно.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 9 августа 2012 г. 22:05

цитата aldio

Я говорю о том, что лишь ЕДИНИЦЫ в отсутствии бесплатной версии пойдут и купят бумагу или электронку за деньги.

А Вы руку на отсечение дадите? В прямом смысле.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 7 августа 2012 г. 16:44

цитата тессилуч

Как это грустно


Смеясь, человечество расстается со своим прошлым. Но я подозреваю, что это скорее настоящее.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 7 августа 2012 г. 12:21
А вообще странное время — школьное. Помнится, читала я на каком-то школьном вечере Северянина. И вот с таким чувством это — "Как хороши, как свежи будут розы, моей страной мне брошенные в гроб", как будто их бросят мне, а я вся такая непонятая.
И главное, не помню, где я могла взять его стихотворения. Он хотя бы в соляночных сборниках в СССР выходил?
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 7 августа 2012 г. 12:04
Ткж. в советской школе "Кому на Руси жить хорошо" + стихотворения Некрасова. Как, интересно, я Жихаря без этого читала бы?;-)
А Грибоедов, Пушкин и Лермонтов — в 8-ом (нынешнем девятом) классе, да.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 7 августа 2012 г. 01:07

цитата Kuntc

Не легче ли, проще и полезнее взять это не понятое потом в библиотеке или магазине, когда время придет?

Тренировка памяти остается в силе. Стихи учить проще, чем таблицы — у них внутри есть логические связи.

цитата Kuntc

Откладывание путем зубрежки?

Нет. Заучили стих — он у вас где-то в голове лежит, на себя очень многое нацепляв — информацию, которая воспроизводится иногда в памяти и по-другому осмысливается. И сам он тоже. Я вот лет десять назад вспоминала "Листок" Лермонтова с очень большим чувством. Хотя Лермонтов — не из любимых поэтов.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 7 августа 2012 г. 00:47

цитата Kuntc

А вот если он сам попробует написать свое письмо к "онегину" или к "татьяне"...

"Мне давеча приснился дивный сон
Я в роще был амуром убиён.
И от стрелы того амура
Во мне горит любви фигура".;-)

Заучивание стихов — это, кроме тренировки памяти, еще и откладывание на потом чего-то, что ты не можешь осмыслить сейчас, это впечатывание в сознание стихотворного ритма. Кроме того, заученный стих цепляет на себя кучу информации вокруг стиха, околостиховый контекст.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 23:53

цитата Kuntc

Память развивает таблица интегралов, а в заучивании стихов смысла ноль.

Ну что Вы такое пишете...
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 23:01

цитата

Хм... Гомер послужил основой для тысяч и тысяч произведений. К нему отсылают, его цитируют, пародируют, переделывают, им вдохновляются...
Это один из краеугольных камней мировой культуры, влияние Гомера на мировую культуру неоспоримо.
Вы действительно уверены, что у Донцовой и Абдулаева равный с Гомером вес?  

Мой сын учил Гомера, да и вообще античную литературу. «Илиаду» они учили полностью, т.е. разбирали всю, а «Одиссею» — частично, хотя было рекомендовано читать полностью самостоятельно. Но как учили? У них был очень большой курс античной истории в тот год + античная философия + античное искусство. Это помогло узнать фактологическую сторону «Илиады» до того, как приступили к тексту (т.е. сэкономить кучу времени на собственно литературу), и хоть как-то сделать трансляцию с эпохи на эпоху. Например, они уже понимали, что такое культура героев, что такое общество, в котором «не потерять лицо» значило больше, чем «быть хорошим человеком». Проникнуться Гомером им было сложно, потому это вообще другая эпоха, с другими ценностями, другим способом ведения войны, другим пространством и другими представлениями о мироустройстве. Они и не прониклись. Что касается этой стороны «Илиады», тупая «Троя» с Брэдом Питтом сделает больше, чем сам текст. Но можно попытаться научить любить гомеровский стих или хотя бы просто показать, что это такое. К Гомеру потом не раз возвращались, когда дошли до «Энеиды», которая в старшей общеобразовательной школе читается частью на латыни, частью на родном языке. Но, чтобы организовать учебный процесс так, надо иметь в программе время на Гомера и учеников, которые учатся. Но тут подчеркну: Гомер был, а на многое из современной литературы не хватило времени.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 22:10

цитата mischmisch

Разговор пошел просто о списке рекомендованной дополнительной литературы. При этом то, что может понять или не понять школьник, обсудили сразу. Нет, надо сто раз повторить одно и то же другими словами и свернуть вообще на иные рельсы. И при этом утверждать, что школьники читать не умеют.

Что-то я тут не поняла. Я вообще-то зашла в тему про обязательную школьную литературу, т.е. о произведениях, которые выбираются по неким критериям и сознательно с дидактической целью отдаются на вивисекцию (анализа прочитанного под руководством учителя для того, чтобы в будущем человек-школьник научился видеть в книгах, которые выбирает сам, что-то, кроме сюжета). Прочитала первые страницы, конец дискуссии 2010-ого года, дискуссию 2012-ого и не заметила, чтобы тут говорили о рекомендуемых произведениях. Рекомендуемые (необязательные) произведения списком — это книги, которые советуют читать, но которые мало кто читает, потому что не проверяют. Обсуждать их в теме про обязаловку — ну, можно, но тема-то изначально другая.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 05:57

цитата HOOSH

Это же и есть одни из основных целей уроков родной литературы в школе!

Да, конечно. Но в этой школе — ФМШ по-нашему, кроме привычных иностранного, истории и географии, были еще 3 часа латыни, 3 часа философии и 2 часа истории искусства + художественный дизайн. Математика, физика, биология/химия — 11-12 часов в неделю из 31-32. Причем, по программе — это самый обычный лицей.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 03:02

цитата Kniga

Простите, но все это было понятно и раньше вы просто развернули, но и так было понятно. И что, чем это отличается от разного понимания взрослых? Я могу просто еще раз повторить все вопросы свои. Да мы сейчас можем взять классика и поспорить о "понимании", исходя из некоторых признаков, я ставлю доллары против пончиков вы в ужас придете от того, как я все не понимаю. Это в таких-то годах!

Я вообще-то исходила из того, что два условных взрослых по восприятию похожи больше, чем взрослый и ребенок. Скажем так, взрослым доступно больше смысловых планов, чем детям. Конечно, есть умные дети и тупые взрослые, но в этой теме речь идет о программе для средней школы.

цитата Kniga

В образовании я западник: можно единообразно рекомендовать только некий предельно широкий корпус произведений, а конкретно какие должен решать некий комитет при каком-то образовательном округе и в этом комитете должны быть солидно представлены родители — им и решать, это их дети.

А Вы в образовании какой западник? Запад — он разный бывает. Например, в европейской школе разделение начинается рано, в Германии так вообще очень рано. Мой сын закончил 13-летнюю итальянскую школу, последние пять лет из которой — лицей, гимназия или техническое училище. Каждый год в лицее была одна книга, которую читали по главам. И все старшие школы страны ее читали и разбирали. Правда, на это отводился один час (астрономический) в неделю. А еще три часа — на нарратологию, национальную и мировую литературу. И, должна сказать, что "Божественная комедия" имеет очень сильную объединяющую функцию, также, как и "Обрученные" Мандзони. Несколько книг разобраны на цитаты, вписаны в самые разные жизненные ситуации, на них отрабатывался нарратологический практикум. А остальные произведения читали, разбирали, писали стилистический анализ и свободные сочинения. Зачем это в естественно-научном лице — вопрос конечно. Но вот такая традиция. Мне кажется странной, но факт, что они помнят то, что учили, и, если закончили лицей, очень здорово говорят на родном языке. И пишут на нем здорово.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 02:13

цитата HOOSH

Кстати, о "раннем старении души" от раннего чтения.


Я неудачно выразилась. Ранее старение души не от раннего чтения, а раннее чтение произведений с высоким уровнем рефлексии, потому что рано повзрослел/постарел/разочаровался в жизни. Сидели бы в наших классах сплошь герои нашего времени, они бы сами добровольно читали Кафку, Джойса и за чаем листали Шопенгауэра. А у нас разговор — о базовом образовании.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 01:31

цитата zarya

Да ведь если в школе не давать, люди, дожив до соответствующего возраста, просто знать не будут, что взять в руки.

Это об очень сложных произведениях. Я ведь читать люблю и была бы рада, если бы люди читали много. Но разговор пошел о школьной программе. А школа — она сама по себе больная тема. Не вижу смысла в том, чтобы заполнить программу превосходными произведениями, требующими определенной зрелости восприятия, и умыть руки. Эта программа потом будет спущена в школы, преподавать ее будут не факт, что те, кто сам читает, но зато точно те, с кого требуют двоек не ставить, потому что процент успеваемости. В общем, сложный вопрос.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 01:10

цитата Kniga

Для этого Вашего ответа, я уже вопрос выше сформулировал. Что значит все "понять, "донести"? Что это вообще должно обозначать в данном контексте?

В данном контексте это означает следующее.
Когда человек пятнадцати лет, живущий в благополучном обществе, медленно набирающийся жизненного опыта и поздно эмоционально взрослеющий, открывает книгу, которую взрослый человек писал для взрослого человека да еще, может быть, в другую эпоху, он увидит в ней маленькую часть того, что увидит взрослый человек. Банальный пример. Женщина, которая оказывалась в ситуации, когда нужно выбирать перед новой любовью и мужем — хорошим человеком, ситуацию Татьяны поймет, а девочка четырнадцати лет — примет к сведению. Человек, уже ощутивший скоротечность времени, увидит историю семьи Ростовых иначе, чем тот, кто живет только сейчас.

цитата Kniga

Извините, но для меня это не более чем очень поверхностные стереотипы как о "том" времени, так и о "нашем". Не будем тут спорить и давайте не будем отходить от темы.


Тема тут такая: имеется школьная программа для изучения контингентом, на который распространяется закон о всеобщем образовании — потенциальные ученые, рабочие, предприниматели, уголовные предприниматели, профессиональные спортсмены, домохозяйки и девушки в коротком платье белом. Все. Соответственно выбирать нужно программу-минимум, который могут переварить все поименованные и все непоименованные. Кто хочет читать больше, тот идет в библиотеку/покупает/качает в сети и читает. С этим, согласимся, проблемы нет. Проблема есть зато с другим: если ты что-то в школьную программу закладываешь, это должно быть выучено, причем не просто прочитано, а использовано как средство для образования ума, потому что уроки литературы — это не время, когда читают книги, а время, когда слушают, что из книги вынес прочитавший, и отвечают на вопросы. А включить в программу русской школы можно что угодно — хоть "Поминки по Финнегану". Но только зачем?
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 00:37

цитата Kniga

Стал молоденьким позером, как раз для юнца. Давайте попробуем без сомнительных метафор.

Ничего себе — позер, учитывая, как он с Сушковой поступил. Это какой изощренный надо ум иметь и какую злопамятность.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 00:32

цитата Kniga

Мне начать перечислять? Вам люди за пару минут накидали примеры, можете скзать, что и они сочиняют.

Мы вообще-то тут про образование говорим, так ведь? Можно составить программу так, чтобы выпендриться, а можно так, чтобы читали, а учителя, подготовленные нашими пединститутами, еще до мозгов могли донести.
Я, между прочим, писала, что читать можно в любом возрасте, некоторые это делают. Но понимает каждый на свой возраст. Я вот в школе Бальзака прочла все 24 тома — очень понятный мне писатель. Писемского очень любила. А Достоевского осмысленно прочитала в 40 лет, а не было бы его в школе — может быть и раньше. Некоторые наидостойнейшие вещи в школе вообще лучше не давать, чтобы оставить их на тот возраст, к которому обращался писатель.
И еще: были времена очень непрагматичные. Люди читали запоем, всё образованное общество. Эти времена закончились. Всё, нет их и неизвестно, вернутся ли когда. Поэтому при составлении школьной программы надо исходить из типа восприятия в наши времена, нужно литературу подбирать с учетом того, когда мы живем, и/или по-другому ее преподавать.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 00:14

цитата Blackbird22

ну вы сравнили. "Мёртвые души" я, например, читал ещё и раньше. И до всякой школы. А ПиН не одолел вовсе.

Так я правильно сравнила, я думаю — намекая на то, что классику надо выбирать так, чтобы она была понята или хотя бы прочитана. А то ходили по СССР слухи о каких-то учениках, которые в 9-ом классе прочитали войну ВиМ полностью, включая перевод салонных диалогов, но живыми их никто не видел...
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 00:06

цитата Kniga

Мальчики начала 20 века из приличной семьи прочитывали все это в первый раз до пятнадцати лет. Первые кто приходят в голову — Набоков и Белый.

На всю Российскую империю? И что они об этом писали не в мемуарах, а в дневниках до 15 лет? Вот я вчера про Лермонтова читала, так его раннее взросление как раз и закончилось старостью души.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 6 августа 2012 г. 00:03

цитата Blackbird22

я нет. Но это уже другая тема, нелитературная)

А расскажите в другой теме, почему. Ну, кроме непродуктивной траты времени, которой в хороших школах нет.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 5 августа 2012 г. 23:56

цитата mischmisch

Меня неправильно воспитывали? Преступница-библиотекарша в шестом классе методично пичкала меня французской классикой, потому что имеющаяся в библиотеке классика русская была прочитана. Она меня покалечила? Я даже в стае после этого побыть не успела! Я теперь моральный урод!

Обратите внимание — разговор идет о школьной программе для среднего школьника, а все упирается собственный исключительный внешкольный опыт. А Вы вспомните своих одноклассников и представьте, что им в 15 лет надо понять Соню Мармеладову с ее папашей. Мой сын читал "Мертвые души" и "Преступление и наказание" в 14 и 15 соответственно — возраст, в котором они изучались в школе. Сын у меня — не очень простой мальчик, в стайках не состоял, поменял одну культуру на другую, много болел, всю жизнь с книжками, очень ироничный. МД пошли на "ура". ПиН пошел как детектив. Вся милая моему сердцу достоевщина прошла лесом, потому что в возрасте 15 лет человек живет, а не рефлексирует по полной программе. Если рефлексирует — значит он постарел раньше положенного. Но я таких детей не видела, разве что в книгах читала. Они могут очень сильно страдать, потому что в детстве и молодости все очень сильно ощущается, но страдания хочется прекратить действием, а не рефлексией.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 5 августа 2012 г. 23:27

цитата mischmisch

Кот в сапогах , разве школьники старших классов — дети?

Дети. Они заканчивают школу между шестнадцатью и семнадцатью годами. В этом возрасте можно читать классику, конечно, но очень многие пласты в книгах поняты не будут, потому что они отсылают к пережитому, каковое в этом возрасте отсутствует по определению, и к каким-то понятиям, которые еще не сформировались. Сложно давать серьезную литературу подростку, который еще не выделился из стаи. Поэтому мне больше нравится 12-13-летняя школа.
Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению
Отправлено 5 августа 2012 г. 23:13

цитата Jackson911

А Божественную комедию изучают сейчас?

Изучают ее в итальянской школе, а в нашей ее проходят. Пардон за ответ через два года.
Спорт > Олимпийские игры в Лондоне-2012 > к сообщению
Отправлено 4 августа 2012 г. 23:38
Я в шоке от увиденного: только сегодня обратила внимание на олимпийскую форму нашей сборной.
⇑ Наверх