Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 16 мая 2010 г. 00:16
ъ Вы вообразили себя прокурором? Ни в каких показаниях я не путаюсь. Я просто говорю вам, что если изначальная интерпретация текста была верна — т. е. это текст о борьбе с судьбой — то приходится констатировать, что он утратил после третьего тома свою идейно-художественную целостность, что он распадается на отдельные фрагменты, уже не связанные общей идеей. НО если изначальная интерпретация текста была неверна и я ошибалась, и эта книга не о борьбе с судьбой — то скажите, о чем она. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 мая 2010 г. 00:13
Так, сосредоточьтесь. Сконцентрируйте внимание. У нас есть поток сознания Дорака: "Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть" "Неважно, кто был чьим предком, важно, кто обгрызает кору Талига, а кто – собирает мед. Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, Савиньяки, Салина, адмирал Альмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер… Этим жить, править и воевать" Это нам транслируют поток сознания Дорака — ОВДВ. А вот нам транслируют поток сознания Робера: У Никола во всем виноваты «ублюдки-северяне», хотя среди северян мародеров как раз и нет. Или почти нет. Уроженцы Придды, Ноймаринен, Бергмарк, Надора испокон веку шли в северные армии, а в принявшей сторону Альдо Резервной большинство составляли жители центральных графств, только для Никола все, что не юг, то север. Впрочем, для бергеров все, что не Торка, то юг... Это ЗИ-1. И вот мы видим грандиозную несостыковку — почему-то лучше всех в столице ведут себя жители провинций, которые Дорак хотел бы пустить под воду целиком — жаль, нельзя. Заметьте, во внутренней речи Дорака говорится не об отдельных наследственных владениях — нет, о целых провинциях. В том числе и о Придде, которая вроде бы не бунтовала. И вот жители этого кошмарного "осиного гнезда" оказываются чуть ли не единственной опорой порядка в городе. А второй опорой оказываются вообще эпинесцы, которые имеют на столицу большущий зуб, и не скованы железной дисциплиной. Просто у них есть понятие о чести. Вы можете как-то объяснить тот факт, что Дорак либо ошибается в отношении этих провинций, либо... ну, по каким-то причинам желает им зла совершенно безосновательно?
Нет. Причины будут разные. Хотя с геноцидом армян в Турции вы пропали — да, там причины были те же, корни всех этих националтзмов в "догоняющих" странах совершенно одинаковые. А с Варфоломеевской ночью и Смутой вы как раз пролетаете. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 23:47
Зачем? Если в произведении наличествует такая штука как идейно-художественная целостность — то идея присутствует в КАЖДОМ томе и нет нужды ждать последнего, чтобы сказать, в чем она состоит.
Ну вот в данный момент я хочу понять, как вы это себе представляете. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 23:28
Напрасно вы его держитесь, оно совершенно бессмысленное.
У меня нет сейчас ни гипотез, ни аксиом. Я пытаюсь каких-то катафатических утверждений о романе от вас и ваших единомышленников добиться. Причем таких, которые будут воду держать ну хоть в первом приближении. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 23:26
Но если так-то — как быть с тем, что эта тема увяла в четвертом томе, и... похоже, с концами? Ну, вы себе это хоть как-то представляете — вот пишет писатель, пишет, а потом на середине работы говорит себе — нет, я тут тематику поменяю! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 23:24
Вынуждена в очередной раз констатировать, что вы плохо помите исходный тест. Мятежной считает Придду не кто-нибудь, а Дорак. Это он сожалеет, что там нет озера. Все вопросы — к автору текста.
Легко. Эти немцы, во-первых, только в третьем поколении осознали себя как нация (еще были живы те, кто помнил Гермнанию разделенной на сотню маленьких медвежат). Во-вторых, эти немцы в большинстве своем были горожанами лишь в первом-втором поколении. Стремительная индустриализация в основном аграрной и отсталой Германии послужила причиной столь же стремительной урбанизации, в результате которой образовалась прослойка людей, не влившихся в городской этос, но уже и не живущих по правилам деревенского этоса. Они, если говорить совсем коротко, воспринимали Германию как одну большую деревню. Это понимание они вкладывали в своих детей. Это понимание подогревалось и пестовалось государством, потому что назревала большая война — франко-прусская, и нужен был подъем, который соединит в одно пруссаков, баварцев, вестфальцев, саксонцев и пр. Нужно было слово, чтобы их объединить. И это слов нашлось — немец, ариец. Но город, а уж тем более нация — не деревня. Там невозможно строить общность "своих", отталкиваясь только от устоявшихся связей, дружб, родства и так далее. Поэтом основанием для новой общности стало самоотделение от "чужаков".В широком смысле слова чужаками были все, кто не немец. Но близким, понятным примером чужака были старинные соседи немцев — евреи. Потом был ужас поражения в Первой Мировой, разорение крестьян, обнищание рабочих. "Чужаки" надавали немецкому Гансу по шеяке, еще и велели ему заплатить за общий банкет (репарации). Навалять в ответ по шеяке им было проблематично, но рядом были "свои" чужаки — евреи. Старые добрые христианские нормы — "не убий, не укради" — были подорваны на Певой Мировой — в страну вернулось несколько миллионов мужчин, которые умели убивать, воровать и при случае насиловать. Одним из них был Гитлер. Вот и вся история.
Еще лучше. То есть, моральный уровень ВСЕГО Талига настолько ниже плинтуса, что не скажи им НИЗЗЯ! — они таки будут убивать и грабить своих же? Роскошно, роскошно...
Тогда их духовное перерождение в столице тем более удивительно. Почему те самые офицеры, которые у себя вовсю жгли замки, вдруг стали сторонниками пресловутого НИЗЗЯ? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 22:59
Вы это определение на ходу придумали? Уж больно оно для вас выгодно: если соперник на ходу не откажется от своей гипотезы, стало быть, у него нет понимания, а если откажется — так вам того и надо. А меня учили, что понимание — это компонент мышления, один из образующих его процессов. Понимание обеспечивает установление связи раскрываемых новых свойств объекта познания с уже известными субъекту, формирование операционального смысла новых свойств объекта и определение их места и роли в структуре мыслительной деятельности. Извините, но вы, кажется, требуете от оппонентов играть в одни ворота и забивать голы самим себе, чтобы вам не было слишком тяжко играть. Боюсь, что этой услуги вам тут никто не окажет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 22:55
Учитывая наличие здесь беспристрастной модерации, ваша угроза ничего не стоит.
Вот как раз для такого, который способен читать на концептуальном уровне. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 22:45
Ну что ж, мы все дружно можем выдохнуть и перекреститься — неправильных читателей здесь нет. Никто не доказывает всем, что Камша — неправа, дура, еврейка, плохо пишет. В основном все стараются понять, как же это получается, например — что по мятежным провинциям разбежались приличные люди и неплохие солдаты, а в центральных навербовали сплошную шваль. Или — как получается, что Робер, начавший свой путь в книге с военной кампании против своей родины, любим публикой как Отелло Дездемоной — за муки. И так далее. Хотим понять, и только. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 22:39
Ну, вы прочитали то, что на предыдущей странице вам сказали об уровнях читательского восприятия? Так вот, для читателя на концептуальном уровне книга ни о чем. Потому что если бы она была "об Изломе", то в первых трех томах это было бы видно. Идейное ядро ведь не привязано к какому-то определенному месту текста, идея пронизывает текст от начала и до конца. Это — цель текста как сообщения. Излом не может быть этой целью. Потому что как ее сформулировать тогда? "О таком-то годе в придуманном мире Кэртиана имел место быть Излом"? Это то же, что сказать: "Война и мир — о войне 1812 года". Или "Преступление и наказание — об убийстве старушки-процентщицы". При восприятии текста на репродуктивном уровне можно сказать, что книга об Изломе. Но это второй уровень восприятия текста. Для младших школьников. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2010 г. 21:47
Видите ли, это не ответ на мой вопрос. Я спрашивала не "что на первом месте", а "о чем книга". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 21:37
Поделитесь ссылкой хотя бы на одно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2010 г. 20:41
Ну,тут же приводилась ссылка на интервью автора на форуме "Мира фантастики". По меньшей мере два пункта "в этом юноше всегда зло перевесит добро — пусть и не пытается исправиться" "юноша во всем виноват и никакие оправдания не принимаются" описываются пассажем про "моральную аллергию", от которой якобы Дик страдает. Вообще подытожить все это можно вот как. Главная фрустрация "неправильных читателей" по поводу романов заключается в том, что в первом романе нас подразнили темой борьбы с судьбой. Нам показали трех героев, так или иначе судьбой заклейменных: Дик — потомок мятежного отца, сын очень неблагополучной маменьки и волею судьбы чуть ли не с рождения записан во враги государства; Робер — рефлексирующий неудачник, и Алва — энигматический герой, над которым тяготеет проклятие. Тема борьбы с судьбой как бы развивалась на протяжении трех томов — Дик как бы рос и умнел по ходу совершая ошибки и глупости, а под конец и преступление, Робер как бы укреплял хребет, терпя очередное поражение, Алва как бы над всем этим парил против ветра, пытаясь побороть родовое проклятие. И тут в четвертом томе выяснилось, что судьба все равно всех заборет, и уже заборола. Если Дику судьба стать злодеем,так он уж станет, и пусть не рыпается. Если Роберу судьба остаться в списке хороших парней — так он останется. Алва... переходит на астральный план. И со всех сторон набегают новые персонажи, которые начинают делать телодвижения. А правильные читатели говорят: а кто вам обещал борьбу с судьбой? А никто не обещал! Ну, не обещал так не обещал, вздыхаем мы, ладно. Но о чем тогда книга-то? И выясняется, что книга-то и ни о чем... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2010 г. 20:27
То-то на него бабы падают, как будто их с дерева кто стряхивает :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 20:20
Да нет, эти выводы делают как раз читатели, "правильно читающие". Привечаемые на авторском форуме, участвующие в пати, все пучком. Про "моральную аллергию" Окделлов и про "Окделлы вокруг нас" автор сама же и озвучила в интервью "Миру фантастики". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 19:54
А потому что миф№ 4 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 19:50
С характером Робера — да. А так — ничего нереального. Альдо усылается в Гальтары, в квест за Священной Хренью, в которую он верит, с ним посылаются те же гоганы... и пусть разбираются там внутре себя. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 19:38
А что нереального в таком развитии событий? Что нереального в том, чтобы сказать — извини, друг, тут не за тебя воюют, а за свободную Эпинэ, а на самом деле — просто за то,чтобы не достаться воронам ни за чих собачий. Ты договаривался с гоганами, ты им что обещал? Гальтару? Давай я соберу эскорт из десяти добровольцев и устрою им прогулку в Гальтару. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 16:47
Так это отношение вам откровенно транслируют. У Валентина не бывает ни соплей, ни прыщей (бадиодика). Он не попадает в смешные положения, нам не транслируют поток его сознания... Робер тоже не страдает ничем смешней бессонницы, он даже по сильной обожраловке может показать себя в постели с наилучшей стороны, а не стремится к ночной вазочке, поток сознания у него — сплошная, повторюсь, тоска русской интеллигенции... Поонимаете, когда видишь, КАК это сделано... Ну, приведу сравнение из своего кукольного хобби: для того, чтобы придать кукольному личику выражение трогательной беззащитности, нужно всего-то изогнуть надбровные дуги так, чтобы они обе образовывали как бы арку. Это не вдохновение с неба, это техника. Я уже говорила выше: возьмите кусок текста о Робере, уберите из него поток сознания, просто вырежьте — непростая задача, но посильная — и вы удивитесь, как сильно Робер потеряет в обаянии. Кстати. Если тот же номер проделать с Диком — можно будет увидеть, насколько парнишка потеряет в "отрицательном обаянии". То есть, останется вполне нормальный подросток с вполне нормальными закидонами... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 16:29
Меня в основном радуют горожане, готовые по первому свистку вверх бить и резать, и вообще жители центральных провинций, из которых чудненько вербуется армия предателей, опять же готовая мародерствовать и всякие беспорядки нарушать. В этом датском королевстве все сильно прогнило уже ДО Дорака, потому что такие дораки не вырастают на ровном месте. Или вот такая прелесть как папенька Валме. В четвертом томе неожиданно прорезается этакий умудренный сединами белец... то есть, убеленный сединами мудрец, который везде бывал и все видел, и вообще все может разрулить... Но когда грабят Эпинэ, сидит смирно и ничего не разруливает. Достаточно того, что губернатор со своими сборщиками знает, на чьих землях дозволено буйствовать, а чьи – обходить десятой дорогой. "И ведь это — один из лучших..." Паскудно, короче, выглядит Талиг, с какого ракурса на него ни глянь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 15:46
Спасибо, что напомнили. Ну, чем не солнышко наш Робер? :) Мне на этом фоне еще очень нравятся заявления о нетипичности и нестандартности героя. Ну да, две тысячи лет как нетипичен такой герой и нестандартен. Да половина "Армада-фэнтези" о таких героях и пишет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 14:52
Или опять же как в греческом романе. Какой из них начался с того, что герой отоварил героиню ногой в живот с такой силой, что она впала в кому и ее, приняв за мертвую, похоронили заживо? И при этом по ходу всего действия он оставался хорошим парнем? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 14:50
Вы знаете, чем подробней описывается Талиг, тем сильней напрашивается вывод, что в брюхе соседей будет лучше. Как в частушке поется, "на хрена родня такая, лучше буду сиротой". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2010 г. 14:49
Мне не лень процитировать вашего любимого автора еще раз: У Никола во всем виноваты «ублюдки-северяне», хотя среди северян мародеров как раз и нет. Или почти нет. Уроженцы Придды, Ноймаринен, Бергмарк, Надора испокон веку шли в северные армии, а в принявшей сторону Альдо Резервной большинство составляли жители центральных графств, только для Никола все, что не юг, то север. Впрочем, для бергеров все, что не Торка, то юг..
И исходя из вышесказанной фразы Робера — они не грабят.
Простите, но я вынуждена оговорить: что Придда была ограблена — не мои слова, а ваши. Мои слова — что в потоке сознания Дорака Придда неуклонно попадает в число мятежных провинций, хотя ни разу не восставала. И вот жители этой "мятежной" провинции грабежами не занимаются. Не все ли равно, по какой причине. И жители уже реально восставшей Эпине — тоже не занимаются. А занимаются, выходит — жители лояльных центральных графств. antel, не у меня надо спрашивать, как это вышло у Камши, что жители лояльных центральных графств: а) опустились до того, что готовы перейти под чью угодно руку, лишь бы денежку платили; б) не прочь в свободное от службы время позаниматься грабежами и насилиями. Что нужно было делать со своим народом, чтобы он до такой степени оскотинел? Чем занимались эти великие деятели, Диомид и Алваро? А также их "наследники"? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2010 г. 01:17
тк вот, про внутренний конфликт Робера. В течение двух томов его тупо нет. Да, Робер делает вещи, которые не хочет делать (прикусив язык, позволяет Мэллит любить Альдо, встревает в саграннскую кампанию, общается с истинниками и т. д.), но все это не тянет на полноценный внутренний конфликт. Почему? Потому что у Робера особого выбора-то и нет: будет он эти вещи делать или не будет, для него лично мало что улучшится или ухудшится в мире и в себе. Ну, не поехал бы в Сагранну — продолжал бы прокисать в Агарисе, хрен редьки не слаще. Ну, да, надо воевать со своими — но Робер в этом смысле уже не девочка, он уже восставал один раз, они ему уже не свои. Короче, Робер заключает с собой тысячу мелочных компромиссов, на которые большинство из нас тоже идет чуть ли не каждый день — подает руку негодяям, унижается за кусок хлеба и т. д. По сравнению с тем, как колбасит Дика, это манная каша, потому что Дик молод, для него все свежо и внове. Поэтому Дик, как ни крути, главный герой первых двух книг. Делать его главным героем — никакая не ошибка. Ошибка — недодавать другим героям напряжения. Напряжение появляется у Робера к концу второго тома, когда ему приходится идти на нечто большее, чем мелочные компромиссы: решать вопросы жизни и смерти, вести военную кампанию и казнить заложников — не то же самое, что лизать ручку епископу Клименту и спьяну иметь половой секас с бабушкой Матильдой. Вот тут бы, казалось бы, и напрячь читателя дилеммами, показать ему, как правильные парни выбираются из настоящих этических ...опорезов. А вместо этого автор нам показывает, что из ситуации настоящего этического ...опореза правильного парня обязательно кто-нибудь вытащит. С заложниками его выручил Алва, с Матильдой его выручила сама Матильда, которая взяла да и урвала, с Альдо его выручила лошадка, с Алвой его выручил Придд — словом, глвавное быть правильным парнем, и все приложится. Не верю, говорит Станиславский. Это не внутренний конфликт, это соплежуйство. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2010 г. 19:50
Все свои самопрезентации я устраиваю в теме имени себя. Благо она тут есть. А от сторонниковКамши слезно прошу одного — говорить отексте Камши. Если для вас это — моя самопрезентация — стало быть, я Камша и есть. С чем мне останется вас только поздравить. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2010 г. 15:30
Простите, но я тоже специалист. И то, что у меня в дипломе перед "язык и литература" стоит слово "японский", отнюдь не значит, что я не разбираюсь в категориях, являющихся литературными универсалиями.
Нет, не показывали, не рассказывали и не разъясняли. Послушайте, я знаю, что вы меня за что-то ненавидите (если бы вы еще объяснили за что, было бы совсем хорошо). Но я предлагаю вам взять себя в руки и говорить о тексте. Как это принято среди специалистов. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2010 г. 15:26
Вне всяких сомнений. Но и читатель имеет право сойти с авторского "Титаника" и внятно объяснить. почему сошел.
Верен с точки зрения _чего_? Есть такое заклинание, которое повторяют люди от искусства далекие — "в искусстве объективных критериев нет". Чушь, есть они. Законы архитектоники произведения литературы так же незыблемы, как законы сопромата: если ты перетяжелишь конструкцию, она рухнет. Правда, если архитектору заказали дом, а он рухнул — то архитектору заказчик набьет седалище. А когда рушится конструкция вроде "ОЭ", можно сделать хорошую мину при плохой игре и сказать, что обрушение — это такой перформанс, часть творческого замысла, доска почета в цеху, ураган и прочая и прочая. Ну, выдают же всякие Трушевские груду рассыпанного сахара и черепашек в стразах (скоммунизженных у Гюисманса) за актуальное искусство. Так и тут — композиция романа развалилась к такой-то фене уже к четвертому тому, но преданную публику удалось убедить, что так и было задумано. Это как, знаете, когда мне не удается корж для торта, я его крошу, насыпаю горой, пропитываю сметанным кремом, заливаю глазурью, и всем рассказываю, что задумывала "кучерявого пинчера" с самого начала. Так вот, нам пытаются выдать развалины композиции за собственно композицию. Свобода художника и все такое. Мы говорим: ОК, раз это такой вид композиции — опишите его. И тут начинаются всякие метафоры, гиперболы и оксюмороны. А мы предпочли бы иметь дело с терминами. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2010 г. 14:53
Я тут несколько раз просила обозначить мне внутренний конфликт остальных героев. Шолль тоже. Почему-то никто не смог. Значит, дело не в том, чей личный конфликт кому лично близок. А все-таки в том, что у остальных героев внутренние конфликты попросту отсутствуют. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2010 г. 14:51
Если таков был авторский замысел — то это даже не ошибка, а полная катастрофа. Человек задумывал книгу, где все напряжение будет создавать один персонаж? По сути дела, внутренний конфликт Дика тянул — и удовлетворительно тянул — первые три тома. Потом он скис — Дик превратился в картонного злодея. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2010 г. 14:08
Ну так назовите. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2010 г. 14:08
Нет, уважаемая. Ошибкой, настоящей ошибкой было делать его единственным интересным персонажем с реальным внутренним конфликтом.
|
| Другая литература > Збигнев Ненацкий > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2010 г. 01:15
Читала только "Я, Даго". Не дочитала, так и не знаю, чем дело кончилось. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2010 г. 01:06
Вот этот пассаж восхитителен еще в каком плане — это получается, что жители мятежных Надора, Придды, Эпинэ — настолько приличные люди, что, придя с оружием в руках в ограбившую их Олларию, не грабят и не мародерствуют. Зато уроженцы центральных графств — то есть, окрестностей этой самой Олларии — будьте-нате. Что мы наблюдали еще в Октавианскую ночь. Поо-моему, нужен очень сильный итсмэджик, чтобы жители страны так разнились в своих моральных принципах... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2010 г. 18:01
Увы, на глубины уже не уплывем. Судя по интервью ВВК в МИРФе, ей предложили какое-то НФ-обоснование, на которое она с радостью согласилась. То есть, все совершенно плоско и тупо: мир действительно создали эти четыре неумных и жестоких существа, люди действительно никак не могут исправить сложившуюся там ситуацию, над Вселенной Сооздателя нет, так что если Кэртиану сожрут раттоны (или, что более вероятно, она накроется медным тазом из-за фатальных внутренних глюков самой системы), спасать дело будет некому. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2010 г. 17:57
Ну, скажем так: люди этим живут. Стало быть — это реалии. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2010 г. 16:29
Еще раз — я опознавала не персоналии, а идеологемы. Образ мысли. Образ жизни. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2010 г. 15:52
Ну вот видите. Я, будучи глубокой провинциалкой, всего этого знать не могу — а текст об этом говорит :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2010 г. 15:27
Скажем так — некоторые идеологемы детектед. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2010 г. 14:46
XRENANTES, kerigma, вы напрасно стебетесь. Я давно ждала, пока кто-то это скажет: "написанному в России и на русских реалиях 20 века..." Это ведь чистейшая правда. |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство «Снежный Ком М» > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2010 г. 14:44
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2010 г. 12:39
Алву я сама упомянула в качестве исключения, спасибо. Во-первых, Алва вообще "на особом положении": они с одной стороны — "фудай-даймё", приближены к трону Олларов от начала, а с другой — они единственные такие из старой аристократии. Они тут чужие и там чужие. Во-вторых, после того, как Алва узнал, что он Ракан — но никому не может об этом сказать, глупо было бы требовать от других соблюдения сословной дистанции: положенных его настоящему рангу почестей он не может требовать, а требовать ото всех соблюдения должного количества "ку" для герцога, будучи королем, причем сакральным королем — смешно. Как мы помним, лучший из фэнтезийных королей треть своей жизни прожил под именем Бродяга. Марсель как раз демонстрирует отменное соблюдение сословных перегородок, за исключением тех случаев, когда речь идет о хорошеньких особах женского пола. Еще варианты? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2010 г. 02:20
Что-то я за вышеперечиаленными такого замечала. В чем оно выражается? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2010 г. 23:46
А вот еще на что стоило бы обратить внимание: часто ли нам показывают обратный пример? В смысле, высокородного дворянина, общающегося с мужиками запанибрата? У нас есть Робер, с которого сословную спесь сбили, как пыль с ковра (в ночлежке кукуя, не поспесивишься особо), у нас есть Алва, с высоты происхождения которого уже не видно никакой разницы между Олларами и адуанами, и... собственно говоря, все. Откуда мы знаем, что исключение — Дик со своей спесью, а не эти двое со своим демократизмом — загадка. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2010 г. 20:46
По-моему, этот вопрос нужно обращать к автору. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2010 г. 20:45
А вот интересно, если бы там был озера — Дорак посчитался бы с тем, что там живут Валмоны, Рафиано и прочие Савиньяки, не говоря уже о родичах? И кстати, вы не ответили на вопрос: чем ему не угодила ни разу не восстававшая Придда? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2010 г. 20:43
То есть, Алва имел в виду, что вся Кэналлоа заплатит налог за замок Робера? Нефиговым же налогом обложили замок. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2010 г. 20:10
А Алва просто лопух, который этого не знает и на полном серьезе просит: О, кстати! Ваше Высокопреосвященство, я против того, чтоб с Эпинэ и Надора продолжали драть четыре шкуры. Не дело, когда столица объедает окраины, но еще хуже, когда окраины объедают сердце страны. На Зеленке, кажется, в таких случаях принято большими буквами писать: МАТЧАСТЬ! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2010 г. 19:24
Дорак последовательно придерживается стиля "сейчас разберусь как следует и накажу кого попало". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2010 г. 19:16
Ну, аргумент "все приличные воюют" — он ваш. Я возражаю на него. В норме, когда "все приличные воюют", рекрутеры обращают внимание первым делом на молодежь. Бегать по подворотням, специально разыскивая "неприличных" — себе дороже.
На мой взгляд, сам себе противоречит исходный текст, и именно в нем не сходятся концы с концами. Если восстание Окделла было не более чем выступлением оппозиционно кучки дворян — за что карать всю провинцию? Тогда Дорак у нас получается злобный идиот, который сам раздувает угли будущей гражданской войны. А если всю провинцию есть за что карать, то выходит, она поддержала восстание — но такие вещи не происходят без причин. "Бонни принц Чарли" был тряпкой, но его поддержали. И поддержали потому, что англичане настроили против себя шотландцев весьма и весьма. Значит, что-то было, и тогда Дорак у нас снова получается злобный идиот, создавший предпосылки для восстания. |