Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 12 мая 2010 г. 13:59
Что за чушь. Надеюсь, в тексте ее таки нет. Неужели все пространство Талига, кроме Кэналлоа — это бесплодные земли, на которых ни прожить, ни прокормиться?
Вообще есть такой нехитрый прием, как скрыть свое имя. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2010 г. 13:57
То есть, новое поколение 18-20-летних, которых можно рекрутировать — поголовно неприличные?
А почему жители коренных провинций имеют такое странное увлечение?
Когда людям живется хорошо, они не восстают. Только пожалуйста, не надо опять за рыбу гроши про Окделлов и Эпине. Никто не может поднять восстание в одиночку. Окделла и Эпине поддержали тысячи, и что-то же у этих тысяч было на уме...
Учитывая, что подавляющее большинство населения провинции в мятеже не участвовало — интересная мудрость.
С коллективизацией и продразверстками. Вопрос на засыпку: а почему никогда не бунтовавшая Придда в списке Сильвестра через запятую с Надором, Эпинэ и враждебной Дриксен? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2010 г. 01:33
Майн готт. Вы не заметили, что Алва там очень сильно помог?
В смысле, единственное достойное его дело — война? ну так пошел бы в наемники.
Ка-акой интересный подход! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2010 г. 21:12
Специально отбирая сволочей? Интересный подход.
А вы не задумывались над вопросом "кому в Талиге жить хорошо?" "почему в Талиге хорошо себя чувствуют жители тех провинций, которые и без Талига прекрасно проживут, а не коренные провинции — Эпинэ, Надор?" |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2010 г. 13:25
И ассимилировать старую знать он тоже не смог. Вообще, по итогам первых двух книг сложилось впечатление, что система в Талиге похожа на японскую систему "бакухан", при которой имеют место быть "фудай-даймё" — наследственно-преданные династии лорды и "тодзама-даймё" — потомки тех, кто был покорен, а стало быть, пожизненно и наследственно не заслуживает доверия. |
| Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению |
Отправлено 4 мая 2010 г. 00:43
В нашей стране — скорее статистической нормы. Но я не люблю мужчин, которые не могут постоять за свою женщину. |
| Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению |
Отправлено 3 мая 2010 г. 23:36
До войны был слабак, во время войны и после остался таким же. |
| Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению |
Отправлено 3 мая 2010 г. 15:07
Они — люди. Со своими недостатками и проблемами. А Разметнов отказывается от человеческого в себе. |
| Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению |
Отправлено 3 мая 2010 г. 14:16
Чем? Упырь на упыре. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 мая 2010 г. 13:25
Где мы это видим? Единственный персонаж, который может хоть как-то говорить за "весь остальной Талиг" — Луиза Арамона (ну ладно, сбросим со счетов, что она внебрачная дочь графа) — тоже дается нам в тот момент, когда его жизнь круто ломается: она приезжает домой и обнаруживает, что дома-то и нет, торчит один скелет. У нас нет героя, глазами которого мы видели бы "весь остальной Талиг". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 мая 2010 г. 12:44
Не-а. Норма — это когда текст пронизан ощущением спикера "так оно все и должно быть". В "Тихом Доне" пацаны ходят на рыбалку, казаки ездят на сборы в летние лагеря, матери баюкают младенцев — так и должно быть. Даже то, что Аксинью изнасиловал отец и "не прощал" за это муж, укладывается в рамки "так и должно быть". Скарлетт любезничает с мальчиками и ездит на вечеринки, Эллин занимается домом и благотворительностью, Джеральд — хозяйством и конями, так и должно быть. Ни Дик, ни Робер в том положении, в котором мы их застаем в начале романа, не считают, что так и должно быть, что происходящее с ними — нормальный естественный ход вещей. Их мир уже сломан. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 мая 2010 г. 10:53
Тут есть еще один момент: во всех романах-эпопеях, которые мы знаем, показан сначала нормальный ход событий — а потом то, как он ломается под воздействием потрясений и перемен в большом мире. Сначала скарлетт в Двенадцати дубах страдает из-за Эшли и швыряется в Ретта вазами, а потом — тыдыц! — начинается война. Сначала жители Кисодзи живут себе своей нормальной жизнью, а потом — тыдыц! — появляются черные корабли адмирала Перри. И так далее. Так вот, для героев Камши никакого этого "сначала..." нет — первый "тыдыц!" в жизни обоих спикеров — Дика и Робера — уже произошел (восстание Эгмонта). Нормльного образа жизни, который был бынарушен Изломом — мы так и не видим вообще никогда. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 мая 2010 г. 10:42
"Унесенные" — это стопудовый роман-эпопея. Я бы туда отнесла еще "Проклятых королей" и "Сильных мира сего" Дрюона, а также "Ночь перед рассветом" Симадзаки Тосона. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 мая 2010 г. 23:35
Более того, мы не видим и жизни людей выдающихсся. Т. е. мы не видим, как они просто живут — в свободное от интриг и подвигов время. Нет контраста между нормальной жизнью — и фигак, Изломом. ЗЫ: Это ж надо было написать сцену убийства так, чтобы сочувствие вызывал именно убийца... |
| Другая литература > Михаил Шолохов > к сообщению |
|
Отправлено 2 мая 2010 г. 22:47
Тут можно добавить, что триада Наталья-Аксинья-Дарья соответствует триаде духовное-душевное-плотское, животное. Каждая в отдельности не является гармоничной личностью, но вместе они образуют этакий собирательный тип русской женщины. В каждой из них превалирует какое-то одно начала, в то время как в гармоничной личности они уравновешены. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 мая 2010 г. 03:05
...А тем временем дочитаны еще два параллельных эпизода — Руппи отражает атаку убийц и Руппи сражается с Колинья... то есть, дриксенским аналогом Колиньяра, наемным трепачом и бретером. Действительно, "правильный клон Окделла". При этом скучный до невозможности. Приключения тела. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 мая 2010 г. 02:51
Голословное утверждение. Мы знаем из книги, что Эгмонт не хотел ввязываться в заговор Придда, аж пока ему не показали какую-то бумажку. Какие основания предполагать, что он был заговорщиком смолоду?
А при чем тут репортажи Сильвестра? Это надо делать выводы из поведения Алвы в октавианскую ночь.
ВЫ думаете кто-то из маршалов оспорит подпись короля под офицерским патентом?
То есть, Сильвестр не смог помешать ему сделать один шаг, последний в карьере. Остальные он сделал.
Мне кажется, вы пытаетесь мне доказать, что у Ричарда не было перегрузки противоречивыми установками. А я думаю, что была. Более того — я ни у кого другого из персонажей такой перегрузки не вижу. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 мая 2010 г. 01:52
Моя любимая цитата в таких случаях: "Она требует моногамии, мать ее так-то, а сама кидает в людей чужими портками!" (Сапковский, "Вечный огонь"). 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 мая 2010 г. 01:26
Которые появляются аж... в какой книге?
Эгмонт не был врагом на тот момент, когда делал военную карьеру. Киилеан долгое время был человеком Дорака — во всяком случае, и его человеком тоже. В достаточной степени ео человеком, чтобы Алва задумался насчет него в Октавианскую ночь. А брату королевы как-то затруднительно помешать. Придд-отец успел как бы не раньше Дорака, Штанцлер — тоже из "выкормышей Алисы". Еще варианты?
Двух боев.
Именно. Ему ничего не оставалось — он воевал настороне Талига, и из-за него Робер убил талигойского солдата, а если бы он не предупредил Робера — то погиб бы симпатичный Робер. Это и есть то, что называется протворечивой установкой. Когда нет таких вариантов развития событий, при которых ты остаешься молодцом и хорошим парнем. И я не понимаю, что вы так долго оспаривали.
Да. А Робер, единственный,кто мог рассказать ему, как жить дальше после того, как тв совершил непростительное — Робер молчал и приказал ему все забыть и не думать. Песталоцци хренов.
А он психастеник. Побухтит и перестанет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 мая 2010 г. 00:56
И, кстати, эту модель воспроизводит БОЛЬШИНСТВО. Отчаянные трезвенники, вырастающие в семьях алкоголиков — это исключение из правил, а правило как раз — формирование аддикций (не только алкогольных, пристрастиек наркотикам или азартным играм или сексозависимость тоже на ура идут). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 мая 2010 г. 00:18
Я уже писала об этом раньше, не хочу повторяться: практически все остальные места такие же "проклятые". Друзей, с которыми не связывали бы служебные или родственные отношения, нет почти ни у кого.
Он ее кушал на завтрак, обед и ужин?
Например?
Эти объяснения с него в боевых условиях довольно быстро облетели.
Вот только Дик не собирался по такому случаю саботировать боевые действия — напротив, они принял участие в штурме Барсовых Врат со всей добросовестностью.
Это одна из загадок книги, которая, надеюсь, разрешится в конце :). Я думаю, ему хотелось посмотреть, что будет, если один Повелитель попытается убить другого.
Да как вы все читаете свою любимую книгу? После рассказа об отравлении Дик был как пластилин — бери и лепи. Ну вот Альдо первым это заметил. Взял и слепил.
И прекрасно. Самое для него место. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 мая 2010 г. 00:01
О, блин... Я тут недавно опять перечитала классную книгу, как один лейтенант против армии наколбасил. "Семь столпов мудрости" называется. Касаемо Пестеля — его северные товарищи устроили очень впечатлающий хэппенинг в центре Питера. А чтобыустроить дворцовый переворот, другой раз и пяти сотен человек не требуется. Короче говоря, никто не гарантирует, что из Окделла-младшего со временем не вырастет Бонапарт. И зачем подпускать его к оружию и армии? Впрочем, это неважно, я просто не понимаю, с какого такого перепуга оная буржуазия должна "конно и оружно" поддержать герцога Окделла, пусть даже в звании полковника? Ну вот есть у людей такое свойство — поддерживать хороших командиров и идти за теми, у кого есть харизма. А ну как окажется, что у Окделла-младшего она есть? Повторяю вопрос — зачем рисковать, отправлять его в армию, где его наверняка чему-то научат? Пусть сгниет в своем Надоре, предварительно убедившись, что он никому не нужен и ни на что не годится.
Люди обиженные могут годами сидеть копить обиду и ничего не делать, если не появится вожак.
Понимаете, это не план, а кусок... Ну, короче, любой лейтенант понимает, что каким бы непроходимыми ни были топи Рекенвахи, а боевойдух неуклонно падает, если выпустить инициативу из рук. И если люди, кгда Алва уже подошел, не взбунтовались против своих командиров и не выдали их Алве связанныи — значит, эти командиры были не так уж плохи.
Она говорит, что у Дика былииллюзии на этот счет, и что в бою он от них благополучно отказался.
Есть. Для того,чтобы подбить его нарушить присягу, понадобилась интрига, проведенная в три этапа. Не надо делать из него готового иудушку. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 мая 2010 г. 23:07
Не представляю, как по итогам первых трех томов можно считать талигойцев благородными. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 мая 2010 г. 23:06
А потому чтоситуации одозначные. Раньше я пропускала все куски про Дриксен, потому что мне было неинтересно. Но вот я прочитала "сцену в библиотеке". Шо я могу сказать за Сахалин. Сцена — явная параллелль к "сцене в будуаре". Но смотрите, как интересно смещены акценты. Дик налетает на ситуацию "мужчина, которого я почти боготворю, имеет женщину, которую я тоже почти боготворю". То есть, понятно, сто "правильный" влюбленный должен бы повиснуть у Алвы на глотке. Но Дик Алве многим обязан, он им восхищается и уважает его. Не так-то просто повиснуть на глотке у человека, который в каком-то смысле уже заменил тебе отца. А что же правильный Руппи? Он влюблен в Губрун? Нет. Он уважает Фридриха? Нет. Что ему поначалу мешает выступить? Приличия. Он это быстро преодолевает. Это, по-вашему, внутренний конфликт? Это смех один. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 мая 2010 г. 21:10
Вам же русским языком сказали: всякий читатель книги, а не правильных ответов в конце задачника, способен сам найти свои звоночки под свои убеждения  . Дик — это такая многоцелевая конструкция, что какие убеждения ни имей — а всяко найдется звоночек, по которому он гад 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 мая 2010 г. 21:06
Ну прямо какое-то заколдованное место. даже удивтельно. Кати, о Матильде можно сказать то же самое — подружилась только с Адрианом. За сорок лет.
Как он боролся с голодом? Простые люди в таких случаях нанимаются работать. А Робер?
Дорак — старый опытный прожженый интриган. И он просто не дожил бы до своих лет, если бы, создав себе врага, позволял тому сделать военную карьеру.
При чем тут симпатия? Какое отношение симпатии и антипатии имеют к тому, что они служат в одной армии, присягали одному маршалу и имеют общего врага?
Да, это было "с надобностью" ее кукловоду.
Да что вы. Ледей, которые играют чужими чувствами, я ненавижу гораздо сильнее, чем старых прожженных интриганов.
В смысле, объяснил бы, что почем.
Да нормально бы сложилась. Еще годик без мамы и Штанцлера — и мозги бы встали на место. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 мая 2010 г. 17:46
Вообще, вот эта сова: А вопрос почему Гончаров так ненавидит своего героя Обломова, Мопассан — своего героя Жоржа Дюруа, а Чехов — своего героя Ионыча, вам покоя дает? требует разъяснения. Потому что как раз у вышеперечисленных авторов начисто нет трансляции своего отношения к персонажу. Не развешивает Гончаров по тексту никаких "звоночков", равно и Чехов. Если же искать аналогии истории Окделла в мировой литературе, то самой близкой будет дилогия Бальзака "Утраченные иллюзии-блеск и нищета куртизанок", но и там мы не найдем "звоночков" и "маркеров" — Бальзаку своего героя откровенно жаль. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 мая 2010 г. 17:36
То есть, не только читатели, но и автор своего же текста не помнит — Тогда как вы объясните, что в вашей комнате найдена печать так называемого графа Медузы, уголь для рисования, рыбий клей и… — Арамона отчего-то раздумал перечислять улики и заключил, — прочие доказательства? Все свободны и могут идти. Унар Ричард остается. Вот и все… Пожалел кэналлийца, а тот понял, что зарвался, и подвел под удар другого. Либо же считает, что нужно брать на себя вину того, кто тебя откровенно подставил, а если не берешь, то єто уже "звоночек". Интересные астральные дела...
Поступок, в общем, не такой уж поганый на фоне окружающего пейзажа. Научить человека обращаться с другими по справедливости можно только одним способом: обращаться с ним по справедливости. Эту манеру обращения с людьми в Кэртиану завезли в ограниченном объеме и весь он достался Алве :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 мая 2010 г. 16:25
А чего ж повязали-то, если полковник ничего не может сделать? А у меня вот есть такая мысль, что человек, который командует вооруженными людьми в количестве от пятисот до тысячи — до фига разного интересного может сделать.
А что, в армии Талига представителей этого сословия нет?
Штука в том, что это мнение не только Катарины, но и, к примеру, Луизы, которая составила его на основе слов Ларака.
Окделл поднял несколько тысяч человек по меньшей мере. На совершенно безнадежное дело, практически на верную смерть. Нужно быть _очень_ неординарным человеком,чтобы за тобой пошли в такой ситуации.
Нет, нельзя. То, что делает Дорак руками Арамоны, именно так и называется. Вам это слово неприятно? Почему, интересно?
Люди, я снова вынуждена констатировать, что текст своей любимой книжки вы знаете на удивление поверхностно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 мая 2010 г. 11:55
Люди, вы про декабристов ничего не слышали? Про такого себе Пестеля? Какой бунт может учинить полковник. Ха.
Ну и что? Я вам по секрету скажу — буржуазия умеет стрелять не хуже.
Кстати, у нас интересно получается — у самовлюбленного болвана, который, по словам Катарины, никого вокруг себя не замечал, хватило хпризмы, чтобы увлечь за собой людей в достаточном количестве.
Ну вот теперь у нас Дорак совсем идиот — он организует пареньку травлю просто потому, что тот его раздражает. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 апреля 2010 г. 23:17
И что, все население Агариса сводится к Матильде, Альдо и кучке эмигрантов? Вот Дика ругают за то, что не умел заводить друзей. Нехороший человек, редиска. Но вот у нас Робер хороший человек, фрефея — чего он друзей-то не завел? Чем он вообще целыми днями занимался?
Дорак не хотел, чтобы Ричард сделал вообще какую-либо военную карьеру. Потому что если он дослужится до полковника — где гарантия, что не повторит подвиг папеньки?
Вы знаете, но на войне нужно прикрывать своих безотносительно того, приятели они тебе или нет. Поэтому Дик не мог в этой ситуации остаться "хорошим".
А Штанцлер всегда говорил именно это.
Простите, но старалась она ровно в обратную сторону. Чтобы подвести мальчика под топор.
Легко, если бы приложил к этому хоть какие-то усилия.
Да. Он вроде бы нашел свое место в мире, и вроде бы мир его принял наконец-то. И причастность к победе молодых людей возбуждает и окрыляет, хочется быть добрыми и великодушными...
Да. Психастенический парнишка, чего вы от него хотите. Счастье Алвы, что не эпилептоид, попытка смертоубивства случиласьь бы гораздо раньше. Впрочем, эпилептоид так отъездил бы Алве моск, что еще неизвестно, кто кого попытался бы убить первым... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 апреля 2010 г. 14:50
Я думала, вы имеете в виду эпизод с Багерлее, когда она добровольно пошла с королевой в заточение.
Откуда?
Наоборот, это благодатная почва, чтобы усилить девиации, если они уже есть. Еще никто не уходил на войну психом, чтобы вернуться здоровым. Вот наоборот — это бывает настолько часто, что медицинская статистика наработана весьма серьезная.
Да, причм первые тритома занимают по времени в общей сложности 2,5 года, а последующие... сколько, я сбилась со счета? — что-то около 5 месяцев. И вот три года у нас был нормальный подросток, слегка невротизированный, но в принципе нормальный — и за 5 месяцев как-то из него получился психотик. Поколдовали, не иначе. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 апреля 2010 г. 12:27
А какие вам нужны глубокие корректировки? Где там они требуются? В первых трех книгах у нас совершенно нормальный парень — ну, немножко замкнутый, ну, с разболтанной самооценкой... Выйдите на улицу, задержите первого попавшегося подростка — он будет таким же с вероятностью 8 к 10.
В какую? Айрис ни на секунду не понимала этой обстановки — она повела себя как образцовая фрейлина из рыцарских романов. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 апреля 2010 г. 10:36
Ну, во-первых, у нас не было бы такое солнышко на входе. 16-17 лет — это как раз возраст, когда становится ясно, психопатия у нас или просто акцентуация. Т. е. имеет ли место быть влияние на все сферы жизни. Ответ — нет. Дик совершенно нормальный подросток, отнюдь не "пограничник". Голова набита ерундой, но у кого она в этом возрасте не набита? То, что он истолковывает действия других людей как враждебные — следствие как раз воспитания. Если бы вам или мне десять лет любимая мама внушала, что кругом враги, мы бы тоже поверили. При этом парень показывает хорошую гибкость: когда оказывается, что окружающие никакие не враги, он это принимает и престраивается. То есть, тут у нас не социальная дезинтеграция, а вполне естественное последствие того, что паренька растили, можно сказать, в затворе. Дезадаптация. В легкой степени. Корректируется просто жизнью среди людей. То же с тенденцией к переживанию своей повышенной значимости — для подростка это норма. Если не усугублять, проходит само собой. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 апреля 2010 г. 02:18
Кстати, опять же, почему.
Ну как вам это понятно объяснить... Вы же не зря взяли имя "правильного" персонажа, да?
Тем, что про него Дорак тонко намекает: не брать.
Простите, но дело обстоит как раз наоборот: с Робером у него дружбы не было, он его видел впервые в жизни, а адуан, безусловно, свой — они служат одному человеку.
Как кто еще? Мама, Штанцлер, Катарина, тот же Робер...
Далеко не спокойненько — он тогда был довольно сильно на взводе.
Да многие не испытывают. Пока не приземляются в больничке.
Как что? Что Алва убивец, мужлан и солдафон, что он спит со всем, что движется, и отфмел Талигойскую розу под разговор про сапоги. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 апреля 2010 г. 02:10
Не, психопатия — совсем другая песнь. И совсем другая картина была бы на выходе. А Дик нам показывает картину затяжного невротического расстройства. Все предпосылки к такому расстройству у парня есть (жить, имея столько противоречий в одной голове, очень трудно). Просто оно развилось как пожар, за два месяца, до стадии дезинтеграции. Ну, будем считать, что это мэджик. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 апреля 2010 г. 00:17
Ну, его на помойке нашли, отчистили так чисто, а он будет фигвамы рисовать? Но по большому счету, он Альдо ничего не был должен с самого начала. Он воевал за этого королька и чуть не умер. Дважды.
Теряет. С каждым разом все больше. Под конец у него нарисовался качественный психоз. Я не верю в сроки созревания такого психоза (разве что это итсмэджик), но причины и следствия как бы налицо.
Дик предупредил, и Робер выстрелил в союзника. Будь там другие бойцы в тот момент, они бы юношу, скажем прямо, не одобрили.
Прямо так уж и его.
С самооценкой у него НЕ все в порядке, она, во-первых, страшно зависит от других, а во-вторых, она бывает то завышенной, то заниженной (ситуативно), но никогда не адекватной.
Никто бы его не взял в армию, пока жив Дорак. Его в оруженосцы, и то брать не решались.
Ничего подобного он не решил. Он решил, что раз наследник рожден от Алвы, то на престол все равно сядет представитель древнего Дома, а не Оллар. А что не Ракан — ну так Алва все равно следующие в цепочке наследования.
Катарину он всегда любил чисто истерически. Не ее, а свою любовь к ней. Но это не суть важно, противоречие в установке все равно не снимается.
Вот это и есть то,что называется противоречивой установкой.
Ничего они не утратили, стоило Кате глазками поморгать, как все быстро вспомнилось. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 23:55
Т. е. никто не доживет из описываемых героев. Ну и зачем, спрашивается в задачке?
Ну, как вариант. Но есть еще вариант Сапковского — взять и слить конец света. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 19:40
Ну, слишком много сказать вам модерация не даст, а в целом — я, конечно, могу формулировать то же, но без императивов. Однако по сути вопроса мое мнение не изменилось: объяснения, которые ничего не объясняют — пустая трата времени.
С той разницей, что мы с Шолль знаем, о чем говорим.
Еще раз: насколько отдаленное будущее?
Не наша вина, что здесь 2 (прописью: два) человека, которые способны его сделать. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 18:51
Нет, не сказали. Сказали, что они сделают (возможно, в отдаленной перспективе) — но зачем они нужны, не сказали.
А вот тут вы ошибаетесь. Как раз вот этот аспект прекрасно определяется литературным анализом. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 18:49
Нет. Не договаривались мы, и приказов никаких не было. Просто, господа, из вас опять получаются такие адвокаты, что никаких прокуроров не надо. Если Вера Камша — зрелый автор, то никаких "а потому что так хочется", быть не может. Книга — это послание. Предположительно до адресата в этом послании доносится некий смысл. Речь, лишенная смысла — это шум. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 18:44
В насколько отдаленной? Если это будет в течение, скажем, ближайшего миллиарда лет — то не хрен ли с ним?
Да хрен их знает, кто они такие. О них все говорят,но никто их не видит :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 16:53
Или просто не хватает мастерства, чтобы следовать основной идее? "Потому что так хочется" — это мотивация девочки, пишущей фанфики, а не серьезного автора. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 16:41
В очередной раз потрясаюсь вашей трактовке персонажей... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 16:40
Ну вот и не приводите объяснений, которые вы сами же и дезавуируете при первом же вопросе. Или "линия раттонов" важна для повествования в целом. или нет. Если важна — то зачем размазывать манную кашу по чистому столу и вводить еще стопицот персонажей, чтобы половину из них шлепнуть? А если нет — зачем было, массаракш, упоминать ее? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 16:17
Так зачем огород городить на семь томов? Исчезни они — и никто не заметит потери :). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 10:33
Я когда-то дала страшный зарок не читать Мартина пока не допишу "Мятежный дом". Но люди вокруг меня читают Мартина и делают мне спойлеры. Так вот, мне вчера рассказали, что трех героев, появляющихся в первой книге, первой главе, Мартин тут же и убивает. Оригинально, — сказала я, и тут же вспомнила, что герой Ван Цзинь, который первым появляется в "Речных заводях", написанных четыреста лет назад, во второй главе исчезает из повествования вообще и навсегда. Это я к тому, что соригинальничать сейчас трудно — слишком много всего понаписано. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 01:54
Да, но самооценка Робера совершенно не зависит от того, как к нему отнесется Альдо.
Это противоречие внешнее, экстренализованное. Ну, потеряет он Альдо — но не потеряет себя. Не превратится в человека, которому сам утром не сможет пожать руку. Он несколько раз подходил к принятию таких решений, после которых сам себе не мог бы пожать руку — но его каждый раз вывозило удачное стечение обстоятельств. А вот у Дика все противоречия интернализованы. Он в патовой ситуации, он по-любому себя теряет. Спасет Робера, не спасет Робера — все плохо. Отравит Алву, не отравит — все плохо. И т. д. Его самооценка все время зависит от других, а эти другие рулят им, задавая противоречивые требования, которым никак нельзя соответствовать одновременно всем.
Угу, его всего лишь хотели сгноить в безвестности и нищете. Сущие пустяки, на что тут обижаться.
Но противоречие-то не снято: Катарину он по-прежнему любит и ревнует, а Алва остается убийцей отца, о чем ему не устают напоминать значимые для него люди. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 апреля 2010 г. 00:38
Отнюдь нет. Робер считает правильным и сохранять верность дружбе, и поспособствовать удалению Альдо из Олларии. Он вообще полагает, что это лучшая услуга, которую можно оказать Альдо, и в этом смысле проьиворечий у него нет. А вот Дик начинен противоречивыми установками по саму маковку. Алва убийца его отца — Алва спасиель его жизни и вообще неплохой человек. Я люблю Катарину — Катарина любит Алву. Люди чести должны держать данное слово (присягу оруженосца) — люди чести должны служить подлинному Ракану (Альдо). И такой вот пищи названий до тыщи.
А зачем? Следуйте советам Бахтина, мон шер, не спрашивайте автора, а спрашивайте текст. В углу что-то зашуршало. Крыса. Огромная, наглая, уверенная в себе. Тварь напомнила Дику о полковнике Шроссе, распоряжавшемся в Надоре, словно в своей вотчине. Ричард мечтал его убить, но это было невозможно. Смерть королевского офицера для опальной семьи стала бы началом новых неисчислимых бедствий. Что ж, крыса заплатит и за собственную наглость, и за выходки «навозника». Дикон лихорадочно огляделся, прикидывая, чем запустить в незваную гостью. Хоть крысы и доводятся родичами символу ордена Истины, недаром говорят, что у мышки в лапках свечка, а у крыски — кочерга. От кочерги Дик, к слову сказать, не отказался б — в комнате не нашлось ничего, пригодного для охоты. Юноша помянул Леворукого и дал себе слово завтра же принести из парка подходящую палку. Серая дрянь пришла один раз, придет и другой, вот тогда и поговорим! Жаль, он не догадался прихватить с собой злополучный осколок, его можно было бы сунуть в норку. Дик внимательно осмотрел угол, где заметил похожего на Шроссе грызуна — со стенами и полом все было в порядке. Видимо, крыса прогрызла доски под кроватью. Юноша попробовал сдвинуть убогое ложе, но оно оказалось привинчено к полу. Что ж, до норы не добраться, но если проявить терпение и сноровку, он своего добьется. Ричард Окделл частенько загадывал на что-то маленькое, связывая его с большим. Сейчас он решил во что бы то ни стало покончить с крысой. Если это ему удастся, то… То Талиг снова станет Талигойей! Итак, что мы видим? Юноша возлагает на жЫвотное ответственность за то, что делал какой-то солдафон и свои надежды на возрождение Талигойи связывает со своей удачей в охоте на крысу. Вхыскивает с беззащитного животного за то, в чем оно не виновато и чего оно при всем желании не могло бы обеспечить. Не то Робер: Вернуться Робер решил черным ходом и по дороге чуть не наступил на кота, караулившего лежащий на боку сапог, видимо, принадлежавший кому-то из слуг. Здоровенный рыжак злобно зыркнул на человека и исчез. Сам не зная почему, Эпинэ поднял сапог и хорошенько тряханул. К ногам талигойца свалился окровавленный крысенок, видимо, отставший от своих, побывавший в кошачьих лапах и как-то вырвавшийся. Самым умным было его добить, но добивать кого бы то ни было Иноходец не умел. Робер оглянулся — кот исчез, людей тоже не было видно. Талигоец вслух обозвал себя придурком и осторожно поднял жалкий серо-красный комочек. Итак, один желает убить крысу, потому что ему слабо изменить мир; другой идет изменять мир, но щадит крысенка, потому что не умеет добивать (бедные лошади, которых угораздило быть ранеными под этим гринписовцем, наверное, подыхали в муках?) Это у нас такие нейтральные характеристики. Ха-ха. Хо-хо. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 апреля 2010 г. 22:00
Извините, вы не пробовали жить одновременно с двумя противоречивыми установками в голове? |