Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
 Отправлено 19 марта 2010 г. 23:04
А почему только Первого? Там мног шикарных аллюзий на все. |
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Чигиринская (Брилёва). Обсуждение творчества сольного и в соавторстве > к сообщению |
Отправлено 19 марта 2010 г. 22:31
 В следующих книгах мистическая линия никуда не денется и даже несколько усилится :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 марта 2010 г. 09:12
Ну, вопрос о формульности фэнтези давно поставлен. Кто хочет, пусть прикроет глаза, протянет руку к книжной полке и возьмет с нее наугад, вслепую любой роман фэнтези. И пусть проверит. Книга описывает два королевства (две страны, империи). Одно — Страна Добра, другое — наоборот. Есть Добрый Король, лишенный трона и наследства и пытающийся обрести их вновь, чему противодействуют Силы Зла и Хаоса. Доброго Короля поддерживает Добрая Магия и Добрый Чародей, а также сплотившаяся вокруг справедливого владыки Боевая Дружина Удальцов. Однако же для полной победы над Силами Тьмы необходим Волшебный Артефакт, магический предмет невероятной мощи. Предмет этот во власти Добра и Порядка обладает интегрирующими и умиротворяющими свойствами, в руках же Зла он сила деструктивная. Стало быть, Волшебный Артефакт необходимо отыскать и овладеть им, прежде чем он попадет в лапы Извечного Врага... А. Сапковский, "Нет золота в Серых горах" Другое дело, что в лице ОЭ перед нами попытка написать неформульную фэнтези. Насколько удачная это второй вопрос. В первых книгах формула фэнтези как бы выворачивается наизнанку, пародируется — Альдо якобы истинный король, Дик и Робер — простец и удалец при нем, Алва харизматичный злодей, Дорак — Темный Маг и Штанцлер — этакий типа-Гэндальф... Таким мир предстает глазам простеца Дика. Читатель ждет уж рифмы "розы", а автор хихикает и потирает лапки, зная, что ее не будет. Нам подают нарратив Робера, в котором показано, что не все так просто, что Талиг не то, чтобы королевство зла, а просто так королевство, что "силы добра" пользуются грязными методами и т. д. И вот тут получилось у автора в точности по формуле "антисоветский-советский — какая разница". И это все губит, сделав картину гораздо более плоской. Вывернутая наизнанку формула остается все-таки формулой. Если бы автор удержался на линии, заявленной в книжке с самого начала (не задуманной в уме, Альдо-подлец явно задумывался в уме именно таким, и падение Дика тоже), а заявленной эксплицитно в тексте, было бы гораздо интереснее. Драма хорошего человека, оказавшегося во главе "сил добра", пытающегося собрать в руки свою расползающуюся судьбу и гибнущего просто от того, что мрзд. не выписало ему небесный мандат — была бы гораздо интереснее, чем простое перекрашивание беленьких в черненьких. А главное — вот она-то была бы неформульной стопудово. Я такого, во всяком случае, в фэнтези не встречала. А предавшись этому перекрашиванию, автор неизбежно скатывается к формуле. У нас все равно есть Иссьнный Король (Алва), есть Испытания, которые он должен пройти (проклятие Ринальди), есть Гнездо Поганцев (Агарис), есть Близящийся Песец Всему, есть Артефакты (меч и жезл Раканов), появились даже "правильные" Простецы и Удальцы (Герард, Валентин, Валме). Правда, формульность эта теперь жидко разбавлена детективщиной и батальщиной. Честно говоря, то, как лихо Камша проскакивает в последних томах мимо философских вопросов, явно вырастающих из первых — не может не вызывать досаду.
Это не лень и не неумение строить план — это неумение вовремя послать план нахрен, умалиться и позволить персонажу действовать как ему больше нравится :). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 марта 2010 г. 00:58
Тут, наверное, срабатывает еще и такой фактор как скатывание в "греческий роман". Смотим первые две книги — герой как-то пытается управлять своей судьбой и принимать решения. Учится на ошибках: один раз продулся в кости- больше не играет. Один раз нарвался на семерную дуэль — больше не шляется по кабакам. И так далее. Начиная с третьего тома не герой управляет судьбой, а судьба — им. Стоит парню подойти к какому-то решению, как начинается пресловутое "вдруг" греческого ромна. Вот-вот он кое-что поймет, пообщавшись с Робером иАльдо — как вдруг Робера вызывают подметным письмом. И понеслась. Вплоть до того, что едва ему нашли какое-то место — как вдруг Кате захотелось убииться апстену. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 марта 2010 г. 17:00
Ну вот я как бы думаю, что это ненамеренно, что это в текст попали авторские "пожизневые" установки. Т. е. я думаю, что идея вертикали неразрывно связана с идеей онтологического неравенства. Если что-то выше, то тем самым логически неизбежно, что что-то ниже. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 марта 2010 г. 16:30
Да можно их и в низину поселить, не вопрос. Китайцы вон говорят "Пусть человек совершит свой путь — тогда Небо совершит свой". Но человек Небу все равно онтологически не равен. И само неприятие онтологического неравенства — это не только для Камши характерно, это так у большинства авторов фэнтези. Хотя внутри теста это как бы объясняется — боги некогда жили среди людей и, наверное, объяснили им, что на самом деле никакого верхнего и нижнего мира нет.
Не обязательно — у китайцев опять же север является мистическим центром всего, там находится Полярная Звезда, вокруг которой все вертится, а сама она неподвижна — то есть, там средоточие Вселенной. Поэтому император, уподобляемый этой звезде, всегда сидит лицом к югу. Запад у китайцев отождествляется с закатом и смертью. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 марта 2010 г. 14:25
Поверьте, я этот эффект наблюдала на нескольких форумах. Как минимум, на Лите и на Кубиках. Везде, где затевается свободная, содержательная и интересная дискуссия по творчеству Камши.
Если шпынять за невосторженный образ мысли — то закономерно превращение любой партии в "набор глухих согласных". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 марта 2010 г. 08:00
Я думаю, что романтизм с его двоемирием тут скорее декорум. Вообще практика показывает, что романтическое и барочное мироощущение в одном человеке не уживаются. Или-или. Своеобразным девизом общества Н. становится принцип: "Главное — не быть, а казаться". Как альтернатива дуальности и фрагментаризации жизни в обществе Н. развивается этико-эстетическое сознание малых групп, формируются, по выражению Делеза и Гваттари, "племенные культуры" и "племенная психология", на основе которых складывается "групповая солидарность". Наряду с понятием "Н." представители постмодернизма используют и другие названия: "общество спектакля" (Г.Дебор), "театрократия" (Ж.Баландье), "империя эфемерного" и "эра вакуума" (Ж.Липовецкий), "система симулякров" (Бодрийяр) и др. Уж что-что, а племенную культуру и групповую солидарность мы можем наблюдать прямо здесь, на примере увеличивающегося количества юзеров со знакомыми никами и статусом "новичок". Заметьте, что обвинение в использовании виртуалов тоже прозвучало из лагеря поклонников, от юзера Habanita. То есть, создание клики или хотя бы ее видимости рассматривается поклонниками Камши как нормальный и естественный образ действий. Ну а за реализацией принципа "казаться, а не быть" нужно наблюдать в естественной среде, на ЗФ. Салон мадам де Скюдери, в чистом виде. Я там уже четвертый год сижу — тащусь как не тащился ни один антрополог :).
Ну, на самом деле это сугубо интенционально. Вера Камша известна своей последовательной антитеистической позицией — то есть, онтологического неравенства богов и людей она не признает. Совершенно естественно, что эта позиция отражена и в книге. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 марта 2010 г. 07:52
НЕОБАРОККО ("новое барокко" — предположительно от португал. perola barroca — жемчужина причудливой формы или от лат. barroco — мнемоническое обозначение одного из видов силлогизма в схоластической логике) — термин, употребляемый в рамках постмодернизма для обозначения состояния западного общества конца 20 в., при котором вопреки расширению массовизации и унификации на макроуровне доминируют дезинтеграционные процессы при одновременном усилении интеграционных тенденций на уровне микрогрупп. Одним из первых понятие "Н." использовал испанский философ Х.Р.де Вентос. По мнению представителей постмодернизма, основные черты мироощущения, стиля жизни и состояния культуры барокко вновь обозначились в обществе конца 20 в., что дает основание назвать этот феномен "Н.". Для периода барокко (конец 16—середина 18 в.) характерно доминирование фрагментарного и антиномичного восприятия над целостным, ощущение неустойчивости и беспокойства, ориентация на динамизм, напряжение между чувственным и интеллектуальным, сочетание утонченности и грубости, аскетизма и гедонизма, науки и мистики. В литературе и искусстве наблюдается взаимодействие и взаимопроникновение жанров, а также размывание их прежних границ и принципов, сочетание отвлеченной символики с подчеркнутым натурализмом. Как особое мироощущение барокко характеризуется глубинным чувством призрачности, неподлинности, театральности жизни, которое скрывается за внешней карнавальностью, пышностью, демонстративным благополучием и легкостью. В обществе барочного типа любое событие воспринимается как простая условность, чистый символ, лишенный содержания и исторического измерения. Общество Н. не приемлет научный и идеологический тоталитаризм. В то же время само оно характеризуется отсутствием научного обоснования, комплекса идей и ценностей, обеспечивающих его функционирование как целостности. Своеобразным девизом общества Н. становится принцип: "Главное — не быть, а казаться". Как альтернатива дуальности и фрагментаризации жизни в обществе Н. развивается этико-эстетическое сознание малых групп, формируются, по выражению Делеза и Гваттари, "племенные культуры" и "племенная психология", на основе которых складывается "групповая солидарность". Наряду с понятием "Н." представители постмодернизма используют и другие названия: "общество спектакля" (Г.Дебор), "театрократия" (Ж.Баландье), "империя эфемерного" и "эра вакуума" (Ж.Липовецкий), "система симулякров" (Бодрийяр) и др. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 марта 2010 г. 22:13
Я знаю, что было бы интересно :). Но я не смогу, наверное. Это требует очень серьезной работы, которую в порядке баловства не сделаешь, а писать по Кэртиане кандидатскую мне, боюсь, никто не даст :) Вкратце. По Бахтину — роман есть жанр неуклонно становящийся. То есть, его основная жанровая примета — это отсутствие всяких стабильных примет, постоянное взаимодействие с другими жанрами и питание от них. Но есть одна важная "осбая примета" — роман диалогичен и многоязычен, он не ограничивается одним дискурсом на всем своем протяжении. Короче, читать тута. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Lite... Так вот, первые две книги "Этерны" — это оно. Два главных "нарратора" — Дик и Робер — даны в процессе становления. Речь персонажей индивидуализирована. Монолог, скажем, Мэллит нельзя спутать с монологом Матильды, речь адуана — с речью жителя столицы. Конечно, в ряде случаев автор обходится "дешево" — речь казаронов, к примеру, бесхитростно воспроизводит акцэнт дыкых горцэв из анэкдотов. Но все же романная полифония, романное многоязычие налицо. Далее, нет "единой для всех правды", однозначно правильного образа мыслей и поступков. Но чем дальше в лес, тем толще партизаны. После "Лика Победы" герои со своеобразным нарративом либо умирают (Дорак), либо отходят на задний план (Бонифаций, Мэллит), либо их нарратив останавливается в развитии и вязнет в зубах (Дик). Более того, у новых героев исчезает всякое своеобразие речи. Оно присутствует только у тех, кто появился в первых трех томах. Также появляется "единая правда" — отношение к талигойской государственности. Все, кто разделяет хотя бы на словах позитивное отношение к ней, оказываются либо подлецами (Альдо, агарисские сидельцы), либо дураками (Дик). Прочие, не обделенные ни умом, ни сердцем, потихоньку отваливают (Робер, Матильда). Все внутренние конфликты, заявленные в первых томах, угасают, на их место выступает мистико-детективный план (а хто-хто у нас Повелитель/Суза-Муза/раттон?) и батальщина. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 марта 2010 г. 19:37
Не совсем. Видите ли, меня еще два года назад при чтении Виппера торкнула мысль, что я в последнее время слишком часто натыкаюсь в фэнтези на приметы барокко. И что дело тут явно не в том, что многие авторы кинулись в барокко сознательно — а в том, скорее всего, что сегодняшнее мироощущение людей в чем-то соответствует барочному. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 марта 2010 г. 19:35
"К тому" — это какому? Алва, каким он показан извне — стопроцентно романтический персонаж, конец 18 — начало 19 века. Робер, каким он показан изнутри — персонаж вообще ХХ века. Потому что Ахилл оплакиаеь именно что Патрокла — а не безымянных жертв войны. такие вот пироги.
По пункту о Зощенко? Вы, то есть, серьезно считаете, что, скажем, рассказы о Леле и Миньке и рассказы "взрослые" — стилистически однородны? Не говоря уж о "Возвращенной молодости" и "Перед восходом солнца"? И это если не брать во внимание тот факт, что рассказ и роман — очень разные жанры, и если расказ может позволить себе стилистическую однородность на протяжении всего текста, то роман — категорически нет.
Напротив. Мне бы немного больше времени — и я бы разобрала ОЭ так же, как разбираю сейчас "Хаккэндэн", чтобы показать, как первоначальный замысел нормального, современного романа — разнородного и разноязыкого, динамичного, полифоничного — все больше скатывается к барочной зацикленности на галантно-героическом пафосе, однородности и распространенности текста, все больше тяготеет к классицистскому подходу (одно превращение Катершванца в резонера чего стоит!). Продолжая вашу метафору о кисти — она воспользовалась не одной кистью, просто по ходу работы остальные истрепались и вылезли. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 марта 2010 г. 08:10
На такие тезисы принято отвечать вопросом "Вас забанили в Гугле?"
Конечно, не ставит. Потому я и говорю, что роман барокко у нее получился нечаянно.
Бва-ха-ха. Это Робер-то с его "чеченским синдромом", принадлежит галантной эпохе? Это Алва-то, изображающий персонажа, которого в галантную эпоху не существовало как типа? Это вся романная публика-то с ее пост-советским недугом Уладов?
Вот если бы вы не поленились и слазали в Гугль, вы бы знали, при чем здесь барокко.
Нет, нельзя. Например, о "Тихом Доне" такого сказать нельзя. Там казаки и их драма не являются только внешней оболочкой для содержания, которое вкладывает автор. Там материал сопротивляется вовсю.
"Влстелин Колец" тяготеет к барочному роману еще больше, чем "Хроники Этерны". Например, энциклопедизм в ХЭ в значительной степени деланный — а в ВК настоящий.
Да, и по этому признаку я тоже делаю вывод, что барочный роман получился у Камши нечаянно. Герой, который вкладывает в понятие "честь" собственное содержание, в галантный век немыслим. Это наш современник. Если вы решили взять для сравнения Дюма, давайте возьмем. Помните в "Десять лет спустя" эпизод, где д"Артаньян устраивает словесную выволочку королю? Все, что он там излагает, вся эта концепция чести короля и дворянина, восходит даже не к галантной эпохе, а к очень и очень архаичному кельтскому понятию "правды короля". Причем Дюма сам не имеет понятия об этой архаике — он берет ее "верхним чутьем", вкладывая в уста д"Артаньяна то, что, по его мнению, и должно быть в устах дворянина, пережившего свое время — и проваливается в еще более глубокую древность. Камша же вкладывает герою вполне современные понятия о чести как о "положительном внутреннем образе себя". Ну какой это, к лешему, галантный век. Тогда никакой приватной чести у людей не было; у них, можно сказать, и приватной жизни не было — даже личную переписку вели с расчетом на то, что это будет зачитано кому-то вслух.
"Какой-то он советский" — "То есть, антисоветский?" — "Да какая разница".
Сенсационное заявление. Обосновать его не возьметесь? |
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Чигиринская (Брилёва). Обсуждение творчества сольного и в соавторстве > к сообщению |
|
Отправлено 16 марта 2010 г. 23:26
Все эти проекты в жалком состоянии, так как все силы автором брошены на "Луну" и писание диплома. В связи с чем свободных ресурсов просто нет. Увы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 марта 2010 г. 23:21
Хороший художник, для начала, не задастся такой целью. Для него приоритетна художественная задача. Если она требует умения рисовать в ренессансной манере (а кстати, чьей именно? Тициана или Караваджо или Рафаэля? ренессанс — он... разный), художник прибегнет к ней. А "нарисовать что-то а-ля Ренессанс" — это в лучшем случае ученическое упражнение, в худшем — подельщина.
Да вот я и надеюсь, что не хуже.
А что я вкладываю в понятие "барочный роман"? Я еще ни разу это не озвучивала. Я могу для ясности сказать, что я совершенно неисправимая бахтинистка.
Простите, но барочный роман характеризуется не выбором тематики, а отношением к материалу. 1. Роман барокко изображает в экзотическом материале современность и современные автору характеры. 2. Сюжет "мотает" от камерной лирики до высокой героической напряженности. 3. Материал превращается в сугубо внешнюю оболочку для собственного содержания. 4. Материал глубоко и прочно организуется идеей испытания. 5. Испытывается не что-нибудь, а прирожденная и неизменная безукоризненность героя. (Вот почему, а не по каким иным причинам, Дик у Камши оказывается "аллергиком" — если герой небезупречен с самого начала, то он обречен самим барочный пафосом, он никогда не выдержит испытания, "патаму што"). 6. Основная словесная масса романа лежит в одной стилистической плоскости. А теперь скажите, какого из этих признаков барочого романа мы у Камши НЕ найдем. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 марта 2010 г. 15:28
Они сообщались с тем же сосудом — Штанцлером. Но они не могли в открытую называть Окделла — именно потому что неизвестно, что с ним случилось. Если Алва погибнет, а Окделл останется жив и даст показания... всем хана. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 марта 2010 г. 15:27
Нет, но я читала Виппера и других исследователей барочного романа :) Не энциклопедию. Когда пишешь диплом, нужно искать источники посерьезнее.
Для этого не обязательно знать что такое барочный роман. Например, Кёкутэй Бакин зеленого понятия не имел, что такое барочный роман, а написал именно его. (Да, Бакина я в данный момент читаю).
Потому что классические образцы — в частности, "Астрея" — на русский язык не переводились и даже владея французским, нужно быть большим фанатом, чтобы читать это сегодня. А еще потому, что в наше время задаться целью "а напишу-ка я барочный роман", отдавая себе отчет в том, ЧТО это значит — это все равно что задаться целью протанцевать менуэт со связанными ногами. Т. е. нужно о себе и своем уровне мастерства думать очень хорошо. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 марта 2010 г. 07:30
Тяжело дискутировать там, где администрация не травит несогласных, я понимаю. Тяжело за базар отвечать, особенно когда ответ требует познаний в области теории литературы... Так вот, ничего особенного в жанровой принадлежности ОЭ нет. Это нормальные таки романы, со всеми характернымипризнаками барочного романа. В эпоху барокко они бы просто потерялись среди множества подобных. По размашистости и развесистости они ни в чем не уступают творениям Нервеза, д"Юрфе и Дезэскюто, по уровню — ничем не превосходят. При этом пусть у меня отнимется левая рука, если у Камши хоть на минуту было намерение сотворить барочный роман и если она вообще знает, что это такое. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 марта 2010 г. 21:56
Я не знаю такого жанра как "женская проза". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 марта 2010 г. 21:55
Либрусек — прекрасный сайт.
Хотелось бы текст.
Вы знаете, когда налоговая кошмарит чей-то бизнес (а тессорий это именно налоговая), они укладываются не в пять лет, а в пять недель. А в мире, где основой экономики является сельской хозяйство, для этого достаточно одного года. У крестьян изымаются оборотные средства — и все. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 марта 2010 г. 21:52
Я не сказала, что буду с вами разговаривать. Я сказала, что интересно было бы послушать о жанровой принадлежности цикла ОЭ. Все равно в чьем исполнении. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 марта 2010 г. 19:30
Давайте проследим возможный маршрут распространения параши. Алва и Дик отпадают, остается Штанцлер и те, кто присутствовал на памятном обеде после дуэли. Секунданты — Карлион и Манрик. Валме отпадает, ему некогда было заниматься распространением слухов. Рокслей Мевен Кавалер Дарави Сэц-Гонт Кто еще? Алва толкает следующую речь: – Вы не готовы пить за короля? – Рука маршала начала медленно подниматься. – Но, может быть, вы согласитесь выпить за королеву? За дом Раканов? За упокой души Эгмонта Окделла и Мориса Эпинэ с сыновьями? Не желаете помянуть юного Придда, чуть менее юного Феншо-Тримейна и отнюдь не юного Адгемара Кагетского вкупе с варастийцами, кагетами, бириссцами и гигантской выдрой, к тому же кормящей матерью? – Алва, – выкрикнул Манрик, – что с вами?! – Сядьте, Леонард! Я пытаюсь найти для кансилльера подходящий тост. Как насчет четверых, что нынче стучатся в Рассветные Сады? Не хотите пить за упокой? Выпейте за здоровье Ричарда Окделла, Август Штанцлер, то есть… «эр Август»! Или за Талигойю, великую и свободную! Считаю до четырех. Раз!.. Кто-то, кажется, Сэц-Гонт, двинул рукой. Алва выхватил второй пистолет и, не глядя, нацелил в сторону шевельнувшегося. Пролетела муха, мерно капало на пол разлитое вино. – Два… Иорам Ариго не хотел драться, он бежал, а его пристрелили в спину. Как зайца. И никто ничего не сказал… – Три… Штанцлер схватил кубок, залпом осушил и бросил на ковер. И тут Первый маршал Талига Рокэ Алва засмеялся. Никто не в курсе, что Дик жив. По контексту есть все основания предположить, что пацан умер — его имя перечисляется через запятую с умершими. Но нет никаких оснований, чтобы делать однозначное допущение на тему "кто кого травил". Для человека, не знакомого с ситуацией, естественно предположить нечто обратное — что юный оруженосец Рокэ то ли покончил с собой, то ли выпил яд, предназначенный сюзерену — в очередной раз целились в Рокэ, а попали в того, кто рядом. Единственный, кто знает, что происходило, в точности — Штанцлер. С Катариной общался именно он: – Вы же знаете Его Величество, – поджал губы Манрик, – он не любит ни выслушивать дурные новости, ни тем более сообщать их. Штанцлер вызвался рассказать обо всем Катарине Ариго, которую знал «еще девочкой», и Его Величество с восторгом ему разрешил. Королева делает вид, что разговора не было: – Ваше Величество, – Сильвестр понял, что пора вмешаться, – вы сегодня говорили с кансилльером? – Нет, – королева стремительно обернулась на новый голос, – я видела эра Штанцлера на прошлой неделе… Он должен прийти? – Два часа назад он был у Его Величества и с его разрешения направился к Вам, чтобы сообщить одно весьма печальное известие. – Два часа назад? – Нет, это не аллегория растерянности, это аллегория невинности. – Два часа назад я молилась в капелле, меня никто не прерывал. Потом я вышла… Я вышла, и мне захотелось… Я пригласила моих дам, мы начали музицировать. Ваше Высокопреосвященство, что мне должен сообщить кансилльер? Правильные выводы сделал только Дорак — но это неудивительно, его люди следили за всеми фигурантами. Остальным неоткуда было брать информацию — для них Дик просто исчез. Единственная, кому Алва сказал что-то определенное — это Айрис. – Ричард Окделл уехал по делу, – в голосе Рокэ послышалось легкое раздражение, – а вам следует вернуться к вашим родным. После таких слов она должна быть уверена, что маршал отправил ее брата с поручением. И нужно много усилий приложить, чтобы эту уверенность переломить. Чтобы переломить ее, Айрис должен был рассказать правду человек, хорошо знакомый с вопросом. В компании Катарины такой человек — только один: сама Катарина. Если Дженнифер Рокслей что-то и узнала,то от нее. Кстати, о налогах с Надора — слова Дорака: Эпинэ и Надор с трудом заплатили причитающийся с них налог, а вы собираетесь обложить их новым. Кансилльер будет возражать. Слова Рокэ: – О, кстати! Ваше Высокопреосвященство, я против того, чтоб с Эпинэ и Надора продолжали драть четыре шкуры. Не дело, когда столица объедает окраины, но еще хуже, когда окраины объедают сердце страны. Так что это не Мирабелла виновата, это планомерное давление тессория с полного согласия Дорака. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 марта 2010 г. 18:45
Очень интересно было бы услышать насчет жанровой принадлежности ОЭ. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2010 г. 22:32
Ну, допустим, для добрейшего Фердинанда Валентин может сделать чуть меньше, чем ничего. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2010 г. 22:31
Именно. Алва отнюдь не трубил на весь свет, что его отравил его же оруженосец. То есть, подробности Валентин может знать только из одного источника — весьма вонючего и мутного. Но этому источнику он верит. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2010 г. 21:33
А откуда он знал, что в казармах его не ждут с распростертыми объятиями, и в каждой руке — по кинжалу? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2010 г. 21:29
А я как-то и не жду, что вы осудите. Чтобы осудить или оправдать, надо понять хотя бы. Алва ждал разведданных. Как только они появились — начал действовать. И сдается мне, джентльмены, что действовать он начал бы в любом случае, даже будь все происходящее затеей Дорака. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2010 г. 13:21
Так у вашего возражения нет этого самого "существа". Никто из оппонентов не хотел, чтобы начал "бегать заполошенный Алва и всем объяснять: "не клянитесь, ребята, кровью, а если уж поклялись — держите клятву до последнего, а то такой ай-ай-ай начнется..." Перекинуться наедине парой слов с оруженосцем — это не то, что вы описали. Посему — у вашей реплики нат "существа", по которомуможно ответить — есть предерг в энной степени.
И резко забудем, _кому_ он это говорит. А говорит он это человеку, перед которым тщательно создает образ жЫстокого цЫника, на которого где сядешь, там и слезешь. Потому что Дорак — это как раз такой товарищ, который если где почует слабину — так сядет и не слезет, пока не заездит вусмерть.
Да зачем их искать? Мы уже поняли,что вы верите всем персонажам — Штанцлеру, Алве, Кате :). Независимо от того, говорят они правду или фиалки за уши суют. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2010 г. 09:24
Он в вашей трактовке получается таким уродом, что честное слово, я не понимаю, какие претензии могут быть к Дику и юноше в белых штанах. Повесить, закопать и надпись написать — вот самое лучшее, что можно сделать с таким Алвой. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2010 г. 09:22
Я вам, кажется, уже обїясняла, как дешево выглядит в споре прием гиперболизации слов оппонента? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 марта 2010 г. 19:45
Ну вот внутритекстовое объяснение напрашивается только одно: так заигрался, что просто иначе не может. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 13 марта 2010 г. 19:13
Дальше так же, лучше не будет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 марта 2010 г. 10:34
А по-моему как раз наоборот: он говорит о том, что никто ни фига не информирован на этот счет, причем не был информирован уже тогда. Валме вон сделал выводы только после экскурсии в Фельп и истории "птице-рыбо-дуры". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 марта 2010 г. 07:51
Слушайте, ну вы сами мальчик или кто? Неужели вам в таких ситуациях не охота сравнять счет?
Вот уж чего нет, того нет и близко. И раввин и капуцин одинаково воняют. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 22:05
Когда-то я продумывала более интересный вариант, чем "Дик — тупое бревно": Дик на Тропе Войны. В моем варианте он, исполнившись омерзения по отношению к Альдо, голосует за казнь Алввы, чтобы заставить Альдо драться с тем и тем самым обеспечить горе-сюзерену качественный капец. Ну а Божественной-то Молотилке-то пофиг... И после гибели Надора Дик сходит от горя с ума и объявляет Божественной Молотилке войну. Хочет создать такую ситуацию, чтобы ее заклинило с концами и навсегда. Персонаж выходил совершенно страшный. В этом сценарии он Катарину бы убивал сознательно, чтобы она не доносила ребенка, который может оказаться от Алвы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 21:59
Кардинал-то все равно помирае, а документация у него уже все подготовлена. Так что эта сюжетная линия пошла бы прежним порядком. С Савиньяком вы меня подловили — этот парень был мне настолько неинтересен (обое они), что я как-то его линию и не продумывала. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 18:28
Странно, почему нужно называть негативом нормальные в принципе эмоции.
Да что-то я не заметила, чтобы ему на шею вешались, а он отталкивал...
Да. Как раз сидел в Багерлее. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 18:21
Вовсе нет. Он был бы другим — это верно. Но об чем писать — там очень даже есть. Давайте на спор: в называете любого персонаджа, с которым поделился своими соображениями Алва, а я вам излагаю фабулу :). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 18:17
А Дика он "хранителями традиций, которые сами ничего не помнят" подгребывает для красного словца? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 13:18
Ну так а сказать — ну его нах, я пошутил? Не думаю, чтоб об таком вопросе клялись кровью. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 11:05
Не, ну а светлая идея не тыкать жене всю жизнь в счастливую соперницу? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 10:10
А самое главное — никто ведь не возражает против того, чтобы он и Роберу кое-что объяснил. Раз уж их роднят глюки... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 09:48
Да нет, вот как раз у тех, кто любит шантажировать близких своим здоровьем оно,как правило,слабо ровно настолько, чтобы отравлять людям жизнь — но не настолько, чтобы и в самом деле двинуть коня и избавить их от своей персоны. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 марта 2010 г. 07:17
Дорогая, я любил и всегда буду любить другую, поклянись, что мы назовем дочь в ее честь.. Тьфу. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2010 г. 22:51
Король-то,в общем, устрица в мешке. Сестра "у трагедии не зъявляеться". Тоже мне представительство. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2010 г. 22:48
Ну, выродок... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2010 г. 21:27
Ма-а-ать... Ну вот человек ниже озвучил. Чем, чем вы читаете любимую книгу? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 марта 2010 г. 21:26
Идиот. И перестраховщик. И все равно идиот. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2010 г. 21:03
А какого хрена он сам на крови поклялся — вы часом не знаете? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 марта 2010 г. 20:52
Алва делится этим пониманием с Валме по дороге в Фельп. Сомнительно, чтобы он додумался до всего, созерцая солончаки на месте погибшего Гальбрэ. Так что на момент покушения он все знал. |