Сообщения посетителя kagerou

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 112 113 ... 115 116 117 118 119

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 3 марта 2010 г. 11:44

Не знаю, не так сказали.
Сама бы я тоже ни за что до такого не додумалась.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 3 марта 2010 г. 09:05

А это правда, что в образе эльфов он вывел украинцев?

Произведения, авторы, жанры > Ольга Чигиринская (Брилёва). Обсуждение творчества сольного и в соавторстве > к сообщению

Отправлено 2 марта 2010 г. 17:35

Ну вы опять сравнили... я даже не могу подобрать адекватной метафоры.
"Белое офицерство" Крыма — это НЕ офицерство царской армии, и даже не офицерство Добровольческой армии. Это совершенно новая общность, и хотя они считают себя русскими настоящими русскими — когда они сталкиваются с собственно российскими русскими, у них получается полный когнитивный диссонанс. Потому что в реале Крым — это... Израиль, если хотите.

Далее. То, что вы принимаете за рафинад — это НОРМАЛЬНЫЕ отношения между НОРМАЛЬНЫМИ людьми.
Никита, я понимаю, что вы не виноваты в обстоятельствах своего рождения — нам всем тут не повезло одинаково. Но не надо думать, что окружающее нас дерьмо — это некая человеческая норма. Норма — она примерно там, где я ее описала. Для вас норма — это то, что описано в рассказе Бабченко, а для меня это — нечто близкое к последней стадии морального разложения.

Крым не относится к своим солдатам так, как к ним относились СССР и современная Россия — Крым просто не может себе позволить такого шика. Вы себе пытались представить, что такое армия в 50 тысяч человек? Армия, которую полностью можно разместить в Лужниках, и еще место останется? Вы понимаете, что в такой армии просто невозможно отношение к людями по принципу "людишков хватит, бабы еще нарожают?". Потому что последней гомельской лошади ясно — нет, не хватит. Нет, не нарожают. И если не научимся беречь тех, что есть — очень скоро придет хана. Если вы этого не поняли — то каким местом вы книгу читали?

Где вы, к черту, видели в романе "белую офицерскую косточку"? Его центральный персонаж — выслужившийся из рядовых парвеню, потомок цыганских и советских беженцев. Единственная"белая косточка" среди центральных персонажей — князь Берлиани, и все его этим подгребывают. Единственный аристократ среди персонажей второго плана — князь Волынский-Басманов, предатель и сволочь.

И для меня "наши" — это в первую очередь НОРМАЛЬНЫЕ люди. Причем с обеих сторон. Если вы не заметили, что единственным персонажем, до конца верным воинскому долгу, показан советский офицер Глеб Асмоловский — то опять же, чем вы читали?

Отправлено 2 марта 2010 г. 02:05

цитата nikish
Так я и говорю, все верно, по учебнику. Только так не бывает. Что-то мне в голове никак не нарисовать картинку местности где колонну в 1,5 км заперли батальоном.

Я долго искала на карте между Симферополем и Бахчисараем такое место :)

цитата nikish
Вот боюсь силенок не хватит. В первые минуты потери будут, не думаю, что в такой ситуации будут долго варежку разевать.

Почему это вдруг силенок не хватит?
Крымцы занимают господствующую позицию. Красные вынуждены ее атаковать, наступая вверх по склонам, где укрытий очень мало. Соотношение сил наступающих к обороняющимся как 3/1 считается равным.

цитата nikish
Вы долго и упорно ставите акцент — форсиз, хорошо обученные профессионалы. Но люди впервые участвующие в таком деле, это гарантия, успешного выполнения тактической задумки.

У форсиз за спиной — турецкая кампания 72-го года.

цитата nikish
Если человек включил камеру и снимал, значит у него (попавшего в засаду) было на это время, он оценил ситуацию и нашел время этим заняться.

ОН включил камеру — и в считанные минуты его убили. Все остальное время камера просто лежала и снимала.

цитата nikish
По этим вертолетом будет стрелять 150 человек.

Нет. По ним будут стрелять шесть-восемь "Шилок".
И будьте уверены — в первую минуту боя огонь ручных и самоходных пусковых установок будет сосредоточен именно на "Шилках".

цитата nikish
В небе будет не продохнуть от очередей.

Не думаю. Заботой номер один для десантников будут все-таки засевшие в холмах корниловцы. Несколько человек успеют выпустить "Стрелу"
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb...
Но перезарядить — уже вряд ли успеют.
Потому что в каждом отделении горных егерей есть снайпер.
Да, конечно, от шального попадания вертолеты не застрахованы — вот как раз вертолет героини подбивают.

Отправлено 1 марта 2010 г. 22:22

цитата nikish
Я все же думал РСЗО. У вас-то какие?

Ну ясный пень, Кесарь — не РСЗО, раз предназначен для борьбы против бронетехники.
Не помню я, что послужило прототипом. Десять лет назад книжку писала, не-пом-ню. Восстановлю архивы с погибшего винта, просмотрю материалы — и скажу конкретнее.

цитата nikish
Ссылку можно?..

Видеозапись боя, которую вела камера убитого омоновца, длится76 минут.

цитата nikish
Меняет, кто бы спорил. Так ведь целый полк ПОЛК. Пускай даже без усиления. Средства ПВО есть, противотанковые тоже. Если бензин, еще могли интенданты растащить, думаю, им комплексы "Стрела-2" и "Конкурс" не к чему. Все решит плотность огня. Тем более движение в колонне, какую она имеет длину на марше?

Чем больше — тем лучше для тех, кто ведет огонь со склонов.
Подбиваем головные машины.
Подбиваем хвостовые.
Все. Полк заперт. "И делай с ним что хошь". Пользуясь своим знанием местности и ее преимуществ, а также эффектом внезапности и превосходством в качестве вооружения.

цитата nikish
Считаете летчики 100 из 100 выбивают?

Идя на небольшой высоте над колонной из сотни машин, очень трудно ни в кого не попасть :).
А броня БМД-1 ни хрена не держит огня из авиапулемета.

цитата
Но количество БМД и количество человек в десантном полку можно легко подсчитать.

Киссур усмехнулся и сказал:
— По трем причинам войско терпит поражение. Во-первых, когда
военачальники больше хотят свести счеты друг с другом, чем с врагом.
Во-вторых, когда, победив, воины, в погоне за добычей, перестают слушаться
полководца и становятся уязвимыми. В-третьих — из-за зависти богов. Оттого
же, что в одном войске больше народу, а в другом — меньше, поражения не
терпят никогда.

Другие окололитературные темы > САМИЗДАТ: fantasy и НФ - достойное внимания > к сообщению

Отправлено 1 марта 2010 г. 21:25

Проведя пять дней за чтением потрясающей книги "Ястреб Халифа"

http://zhurnal.lib.ru/m/medwedewich_k/

А потом заглянув в ЖЖ автора

http://grey-koala.livejournal.com/107804....

Продолжаю охреневать от наших издателей.
Ну, чего людям надобно? Интересная книга? Да не оторвешься. Язык? Прекрасный. ПЕрсонажи? Можно любить,можноненавидеть, равнодушным остаться нельзя. Аромат. Колорит.
И отказ, отказ, отказ, молчание, молчание, отказ...
А внизу — километровый список авторов, издавшихся при помощи СИ... Авторов, прямо скажем, трубой пониже и дымом пожиже.
Объясните мне кто-нибудь этот оксюморон. Я его понять не в состоянии.

Отправлено 1 марта 2010 г. 21:00

цитата nikish
Нет. Просто они на войне. Вы опять подходите к этому вопросу с позиции логики. Когда рядом ежедневно гибнут твои подчиненные, большая вероятность того, что самого тебя убьют, начинаешь смотреть на вещи проще. Не думаю, что в подобных ситуациях, мысли командиров заняты отнюдь не мыслями о трупном яде. Не понимаю вашей позиции.

Да я уже давно заметила, что не понимаете.

цитата nikish
Я недоумеваю, сильно. Количество сотрудников МВД побывавших в Чечне по отношению к общему количеству служащих этого министерства — ничтожно.

Хватило для того, чтобы сложилась практика.
Понимаете, такие вещи распространяются как чума. Достаточно нескольких зараженных — и благоприятной среды.
А среда была благоприятной.

цитата nikish
Но для меня всегда "ПУ" представлялась чем-то массивным, стационарным, а мобильные реактивные системы, полагал, называются РСЗО. Поэтому и поинтересовался.

Нет, ПУ бывают и вот такими:

http://pvo.guns.ru/images/expo/maks2005/p...
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/images...
http://detavlad.ru/media/1/20090702-V_22....

Хотя "Кесаря" мы планировали именно как самоходку — но при этом легкую и с очень высокой проходимостью (Крым все-таки).

цитата nikish
Знаю, хотел от вас услышать, мало-ли там какие-то другие параметры. Меня вот все терзает вопрос, как батальон, пускай и при поддержке авиации и артиллерии за 30 мин уничтожить/заставить сдаться полк

А сколько, по-вашему, времени для этого нужно?
Это ведь не позиционный бой, их перехватили на марше.

цитата nikish
Там конечно не полки и тяжелого вооружения не применялось, авиации не было, только стрелковое вооружение, гранатометы, но эти бои длились часами. Например печально известный Пермский омон.

Пермский ОМОН, афаик, сражался чуть больше часа. Ничего тяжелее гранатомета задействовано в бою не было.
Участие авиации резко меняет картину. Для вертолета БМД или танк — сидячая утка.

Отправлено 1 марта 2010 г. 19:07

цитата nikish
Понял. Я вам в ответ написал — зачем тогда приводите этот фильм, как аргумент?

Потому что вспомнила его название.
Фильмов было много, общее впечатление складывалось такое, что белые — либо мерзавцы, либо идиоты. Иногда — и то и другое сразу. Усики, монокль, хлыст, галифе, надраенные сапоги.

Отправлено 1 марта 2010 г. 19:05

цитата nikish
Я вот теперь не знаю, кому верить, а кому нет :insane. Вам или Бабченко. Вообще, если честно, не понял смысла этого поста. При чем здесь наплевательское отношение командиров к солдатам и не захороненные боевики?

Совсем на пальцах: незахороненный труп — источник заразы.
Либо комдив, который отдал приказ не хоронить этого не знает, и вся цепочка подчинения под ним этого не знает, и тогда кто они? Некомпетентные идиоты.
Либо они об этом знают — но им плевать. Солдатиков много, сдохнет кто — еще подгонят.

цитата nikish
По отношению к кому?

Ой как весело. Ой как смешно.
Почитайте сводки новостей — менты безнаказанно убивают людей уже далеко за пределами Чечни, и уже давно.
Потому что уверены — их отмажут. И их в большинстве случаев отмазывают.
А ведь именно Чечня приучила силовиков смотреть на территорию России как на оккупированную страну, а на себя — как на оккупационную армию.

цитата nikish
Ну, как аргумент приводите. Там скорее они в комичном плане выступают — этакие лопухи. Вызывает улыбку, а не ожесточенность.

Ну, они и в "Неуловимых" показаны идиотами.
Каковыми они не были.
А по вопросу о том, кто в терроре прещеголял всех, двух мнений быть не может. Только красные осуществляли массовые расстрелы как целенаправленную политику террора. Только они пользовались практикой заложничества не от случая к случаю, по обстоятельствам, а системно.

цитата
У меня такой вопрос, как-то не разобрался — за какое время был уничтожен/рассеян/сдался полк десантников у Почтовой? Там где опять, сферическая воздушная поддержка появилась, автор знает для чего она нужна, для этого даже огонь сначала ведется по ЗУ (правда они на прицепах ). Но, как они смогли подлететь к колонне тютелька в тютельку, не понимаю.

ъ

Крым — территория, скажем прямо, очень небольшая.
И для человека, который там живет, получив сигнал о выходе колонны, просчитать время ее подхода — дело совершенно плевое.

цитата
Кстати, какая численность полка ВДВ? И расскажите, пожалуйста, что такое ПУ "Кесарь"?

Вы мне тут экзамен решили устроить?
Или в самом деле не знаете, какова численность полка=трех батальонов? Или не знаете, как расшифровывается аббревиатура "ПУ"?
"Кесарь" — самоходная пусковая ракетная установка. Я уже плохо помню, какую машину мы с подполковником Гребенюком взяли за прототип — надо заглянуть в старые записи.

Отправлено 1 марта 2010 г. 18:00

цитата nikish
Ответа — облик "белого" офицера в пропагандистском фильме "Макар-Следопыт" я так и не дождался

Я же сказала вам русским по белому: я не помню этого фильма.

Отправлено 1 марта 2010 г. 14:56

цитата Karavaev
Упрощенно говоря, политруки-ваххабиты.

Я не общалась с беженцами и добровольцами "второй волны", но уверяю вас, в первую чеченскую российские снаряды сделали для антироссийской агитации гораздо больше, чем политруки-ваххабиты. Большинство солдат и полевых командиров первой волны были совершенно индифферентны к религиозной стороне вопроса. Они ненавидели федералов по причинам более приземленным — грабежи, убийства, оставление без крова...

Отправлено 1 марта 2010 г. 14:52

цитата nikish
Для больших. Их пропагандировать не надо?

Их надо тоньше.
Например, реальный прототип героя в "Адьютанте его превосходительства" не был расстрелян — а благополучно вернулся к красным и даже мемуар написал.
Или, скажем, в "Двух товарищах" симпатичный Высоцкий стреляетв спину "хорошем" Янковскому, а не "плохому" Быкову... Вот и симпатичный белогвардеец вроде бы, а под конец поступил как сволочь.

Отправлено 1 марта 2010 г. 14:50

цитата nikish
Это где? Это кто? Был упомянут приказ командира, да, не спорю, но бойцы этого не одобряют (те самые которые кровожадные). Контраст с чем?

Я разделяю вашу точку зрения, что к мертвым надо уважительно относится, но реалии подчас диктуют свои частности. Мы говорим о войне.

А на войне свойства трупного яда и тифа резко отличаются от тех, что были в мирное время?
Да, вот об этом и речь — командованию — даже самому близкому, непосредственному командованию этих солдат — ротным, взводным — на них плевать. Я рисую гораздо менее безрадостную картину — но на самом деле все предпосылки к этому сложились тогда, при Союзе.

цитата nikish
Любое действие рождает противодействие и соразмерный ответ.

На пальцах. Если полицейские действуют как бандиты — то они превращаются в бандитов. И мирному населению разница перестает быть видна.
Собственно, сейчас она уже почти не видна.

цитата nikish
Ну расскажите мне про образ "белого" в фильме "Макар-Следопыт".

Я его не помню :)

цитата nikish
Никогда этим вопросом не интересовался (если на вскидку — Лазо).

цитата nikish
Если пленного врага можно отпустить домой, то внутреннего врага, просто уничтожают. Я так полагаю, даже вы, не будете отрицать ОБОЮДНОЙ жестокости.

Не буду. Кстати, о Лазо: его казнь была последствием т. н. Николаевского инцидента. Там вообще-то целый город сожгли. Расстреляли мирное население — и русское, и японское. Около тысячи человек в общей сложности.
И вот актом обоюдной жестокости стала казнь Сергея Лазо и еще двоих членов Дальбюро ЦК РКП(б).
Три человека — в отместку за целый город. Такая вот обоюдная жестокость.
Почувствуйте разницу, что называется.

Отправлено 1 марта 2010 г. 13:06

цитата квинлин
Другие примеры: "Бег", "Адъютант Его Превосходительства". В последнем образ, сыгранный Стрженчиком, вызывает отнюдь не отрицательные эмоции, скорее, наоборот.

Ну, это уже кино "для больших".

Отправлено 1 марта 2010 г. 11:22

цитата nikish
Не понял. Это мрачная деталь пейзажа, предмет, подробно говорится для чего их притащили. Какая однобокость? Их пытали? Издевались? Должны были похоронить с почестями?

Просто похоронить. Хотя бы из соображений элементарной санитарии.
Но желание поглумиться над трупами оказалось сильнее здравого смысла, не говоря уж о простой порядочности. И автор молодец, что выстроил свой рассказ на этом контрасте.

цитата nikish
Думаю есть совершенно другие предпосылки, куда более веские чем служба в советской армии, там резать головы, яйца, уши, носы не учат.

Я не знаю, где этому учат — но федералы занимались этим не меньше.

цитата nikish
Эти фильмы я тоже успел посмотреть в нежном возрасте. Это приключенческое кино.

ВЫ не успели получить в должной мере идеологическую нагрузку, к ним прилагающуюся. Ваш нежный возраст пришелся уже на 90-е.

цитата nikish
Вы бы еще сказали, что вермахт незаслуженно обидели. Столько фильмов сняли про его зверства.

А можно без перевода стрелок?
Вот какие такие особенные зверства белогвардейцев вам известны? Не из кино, а из реальной истории?

Отправлено 1 марта 2010 г. 10:56

цитата nikish
Вот вам небольшой рассказ о солдатах, войне, о отношениях командиров к ним — "Ни одна обезьяна".

Я читала его.
И что?

Вот тот фрагмент, где сказано о трупах врагов — вы пропустили мимо глаз? Это к вопросу об однобокости.

Отправлено 1 марта 2010 г. 10:54

цитата nikish
Если касаться конкретно Чечни, вы как-то скромно умалчиваете о противоположной стороне. Полазайте по youtube, сами знаете кто, любят на видео такое снимать, там много интересного найдете, только лучше это делать на голодный желудок. Шо неясно?

НЕясно одно: каким образом у вас получается забывать, что со стороны чеченцев все прошли через ту же советскую/российскую армию. И на них отчего-то не воздействовали благовторно замполиты.

Отправлено 1 марта 2010 г. 10:26

цитата nikish
А сами-то, солдатики сами? Головорезы? Отбросы? Только волю дай. Морали нет? Трибунал не пугает.

Да, где-то так.
Я ведь спрашивала у многих людей, кто служил в начале 80-х, не сгустила ли я краски. Все говорили, что не сгустила.

цитата nikish
Да и замполиты, которые должны доводить до личного состава, что идет МИРНОЕ присоединение, ДОБРОВОЛЬНОЕ, это ГРАЖДАНЕ твоей страны, случись чего, с тебя голову снимут!

Авторитет замполитов на тот момент в СА стремился к нулю, это во-первых. Во-вторых, эта операция была подготовлена плохо. На всех уровнях.

цитата nikish
Опять Аксенов, без него видно совсем никуда.

Знаете, я, в отличие от вас, в Союзе прожила какую-то сознательную часть своей жизни. В частности, на уроках истории про ужасы белогвардейщины нам успели порассказать. И фильмы для детей снимали в духе "Макара-следопыта", "Армии Трясогузки" и "Неуловимых мстителей". Агитация была поставлена на "ять", образ белогвардейца в этих фильмах и книгах должен был вызывать отвращение и вызывал. Такчто в этой части мне тоже ничего не пришлось придумывать — достаточно было обратиться к реальной культуре позднего СССР,

цитата nikish
Не заметил. Там все больше глобальная тактика и стратегия описывается.

Блииин... Ну вот есть там одно место, где он отдает вертолетчикам приказ захватить мост и забывает сказать об этом всем остальным командирам. Потому что сутки не спал. Всем, кто читал до вас, понятно, что у него от долгого перенапряжения провалы в памяти. А вам почему-то непонятно, вам видится нечто "легкое и непринужденное".

цитата
Отличный начальник штаба. Забота о людях видна невооруженным взглядом.

ОН в этот момент вообще-то под действием сильных обезболивающих.

Отправлено 1 марта 2010 г. 00:05

цитата nikish
Кто эту отмашку дал, позвольте спросить? Организаторы "Весны"? Комдивы? Комбаты? Ротные? Взводные?

Я думаю — на всех уровнях.
Командир, которому наплевать на то, что в его подразделении старослужащие истязают молодых, тем более наплюет на то, что его солдатики делают с "чужими".
Командование, которому десятилетиями было наплевать на эту проблему в целом — проявит такое же отношение к "чужому" мирному населению.

цитата nikish
Та ситуация, не сложилась мгновенно, там множество предпосылок было, круто замешанных на национальной почве.

В альтернативном аксеновском Союзе тоже долго подогревали ненависть к "белогвардейским последышам"

цитата nikish
Но, когда Верещагин свеж и бодр, забыв про всё перенесенное, легко и непринужденно командует дивизией, хотя ему полагается быть полумертвым от усталости, с красными глазами от недосыпа, заросшему щетиной, мне хочется сказать — не верю!

Вы знаете, про "легко и непринужденно"написано в какой-то другой книге.
А в моей Верещагин устал, измучен и страшно боится налажать, особенно после того как у него ранят начштаба (реального командира и мозг всей операции).

Отправлено 28 февраля 2010 г. 22:56

nikish, я вам сейчас один неприятный вэщь скажу, только вы не обижайтесь. Очень многие люди, гораздо больший процент, чем вы думаете, выпускают из себя зверя, когда им указывают на кого-то и говорят: "вот с этими — можно". Ии даже не говорят, а дают понять, что ничего за это не будет.

Задумайтесь вот над чем: зверства в Спитаке, в Карабахе, Баку, Фергане — творили простые советские люди, которые в какой-то момент получили отмашку.

Отправлено 28 февраля 2010 г. 21:36

цитата nikish
Больше всего не понравились высказывания в сторону простых солдатов

В смысле?

Отправлено 28 февраля 2010 г. 19:35

цитата nikish
В свое время было много сказано о ублюдочной, мертворожденной, не имеющей право на существование идее регулярной легкой пехоты Зелода, аргументов была масса. А сейчас, когда я попросил объяснить некоторые моменты, меня отправляют к Аксенову, он, мол, всё берет на себя, его и спрашивай!

Так я жду вопросов по вооружению, организации и тактике крымских форсиз. Тут я никого к Аксенову посылать не буду, это наша разработка.

Отправлено 28 февраля 2010 г. 17:42

цитата nikish
В романе "Ваше благородие" я не увидел ничего смахивающего на юмор

О, боги...

Отправлено 28 февраля 2010 г. 00:14

цитата nikish
ВОВ стальным катком пронеслась по Европе, страны Варшавского присутствуют на карте, а Крым с городом Белогвардейском и площадями имени Барона, лежащий так близко, так удачно, к рукам прибрать забыли — почему?

Потому что так захотел Аксенов.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2010 г. 21:52

цитата Kamima
Но если вы определили, чем ловит Зыков в свои сети читателя — поделитесь. Было бы очень интересно узнать.

Так я уже озвучила — апологией конформизма.

цитата Kamima
Простите, не знаю как отреагировать... Что вы имеете ввиду?

Я имею в виду то, что люди немедленно принимают на свойсчет то, что сказано об их любимом авторе.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2010 г. 18:51

цитата Kamima
Правда из чувства такта и уважения к читателям я бы опустила слово "беспомощная" (если зацепила, значит было чем зацепить).

У нас не только автор, у нас и читатель чувствительный по самое не могу...

цитата Kamima
Ей, как автору, хотелось бы поймать и дернуть ту же струнку.

Знаете, если я определила ее правильно — я не хочу ее ловить и дергать. И так все достаточно плохо в Датском королевстве.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2010 г. 12:02

Ну, я бы не сказала, что Ольга совсем никакая. Что-что, а характер у нее есть.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2010 г. 11:51

цитата Jylia
Мне нравятся книги и герои Зыкова и я обожаю книги и геров Панкеевой. Я НЕ ХОЧУ доказывать, что одни чем-то хуже или лучше других. И я никогда не воображала себя героем книги, особенно героем-мужчиной

А этого никто и не говорил — что вы воображали _себя_ героем книги. Если ві кем себя и воображали — то, скорее всего, своеобразным соавтором.

цитата Jylia
Много вы знаете о семье Ольги? Мама, папа, живут в мелком городке, пашут на заводе, где денег не платят. И все. Кстати, она про них и не вспоминает по ходу книг. И друзей вспоминает только тогда, когда это надо по сюжету (например беременность подруги). Жак своих родственников вспоминает только когда добрался до сети и смог что-то о них узнать, а была ли у него девушка, как звали его приятелей, там вообще не известно.

Ольга и Жак в своем мире _умерли_. И воспоминания о родителях они в себе подавляют — им такая добавка к и без того травматическому опыту (особенно травматическому у Жака, который влетел прямо в тюрьму) не нужна. И им не приходится думать, как там родители переживают, что их ребенок пропал без вести — они знают,что там родители своего ребенка похоронили. Тяжело, больно, но необратимо и навсегда. Они уже не мучаются бесплодными надеждами — и по их поводу можно тоже таковыми не мучиться: в свой мир переселенец вернуться не может. Они это отрефлексировали как смерть родителей.

Но. О родителях Ольга тем не менее время от времени тоскует, о друзьях — вспоминает довольно часто (не только в связи с беременностью, там мельком проскакивает многое), я уж не говорю о количестве культурных референций — у нее есть любимая музыка, она ее сравнивает со здешней музыкой, пересказывает друзьям любимые книги и фильмы и т. д.

Все, что я могу вспомнить из культурных референций Ярика — это один раз он начал Гумилева вспоминать. А потом Зыков на два тома забыл, что у героя есть любимый поэт и что это именно Гумилев.

цитата Jylia
Кирсану пока что его воспоминания ничем помочь не могут, никаких друзей из прошлого по сюжету тут не появляется, поэтому и не прописывается.

О. Понимаете, вот это та штука, от которой я, если честно, просто обалдеваю. То вы, что Кайран, я уж не знаю, как другие, приводите этот довод — "воспоминания не нужны, поэтму и не прописываются". Как будто люди предаются воспоминаниям только тогда, когда они "нужны". Нет, живые люди именно что предаются им безотносительно их нужности — и способность к этому делает персонажа живее. Неужели не понятно?

цитата Jylia
А на счет речевой характеристики — так он вообще почти ничего не говорит. Кстати, попробуйте сравнить речь Кирсана, Олега, Насти.

Одинаково пластмассовая.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 23 февраля 2010 г. 09:12

цитата Jylia
Katherine Kinn, Ярик потерял ВСЕ. Начиная с самого себя.

Понимаете, он так описан в начале книги, что "потерять самого себя" равнозначно "ничего не потерять". Он никакой.

цитата Jylia
Ну написал бы он вам, что Ярослав был аспирантом на кафедре математики, а его бывшую девушку звали Маша или Катя, но расстался он с ней уже давно и возобнавлять отношения не собирается. Что это изменит в сюжете книги?

О. Это, как говорят буржуины, и есть point.
Многое. Собственно, у книги бы появился сюжет. Превращение аспиранта Ярика в зверя Кирсана.
В настоящем виде книги мы имеем превращение пустого места в зверя Кирсана, который на поверку то же самое пустое место.
Так вот, вы подтверждаете мою догадку — читателям Зыкова нравится ИМЕННО то, что герой — пустое место. Недостаток книги с точки зрения литературной обращается в достоинство с точки зрения потребительской.

цитата Jylia
И вы так и не ответили на мой вопрос — чем Кирсан Кайфат принципиально отличается от Кантора-отморозка?

Тем, что он внутри себя — пустое место, а Кантор-отморозок — нет. У Кантора-отморозка внутри живет подлинный Кантор, Эль Драко.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 22 февраля 2010 г. 22:25

цитата cianid
Сколько угодно. Полезность здесь не учитывается. В конце концов, Зыкова тоже можно считать навроде Кашпировского, а психотерпапевтическим эффектом — удовольствие от прочитанного. Плацебо от фантастики.

Плацебо в то время, когда требуется настоящая терапия — штука вредная; а Кашпировского вообще имело бы смысл судить.
С учетом этих поправок ничего против вашего сравнения не имею :)

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 22 февраля 2010 г. 21:53

цитата Ludovik67
Вы спрашивали,почему поклонники Зыкова не хотят ничего доказывать? Ответ в вашей фразе.
Что вам можно доказать, если вы не принимаете очевидного.

Очевидного ЧЕГО?

ОК, Древнее чмо зовутся Рептохом. Что от этого изменилось в сути обсуждаемого?

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 22 февраля 2010 г. 21:52

цитата cianid
Всё одно что сказать — "я горжусь, что я ассенизатор, без нас все захлебнуться...". Вроде и правда, но того рода, о которой лучше молчать.

Протестую. Ассенизатор — профессия и в самом деле архиполезная и нужная. Без них и в самом деле все захлебнутся...
Вот без горе-писателей, сдается мне, обойдемся легко.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 22 февраля 2010 г. 21:50

цитата Jylia
кто такой Ярик? Обычный, ничем не выдающийся аспирант, живущий в своем собственном компьтерном мире. Родителей считай что нет, так как они далеко и расставание было не самым приятным, друзей-приятелей по минимуму, с девушкой расстался. Если драться и приходилось, то похоже последний раз это было классе в 3-5, никак не позже. Вам не кажется, что герои несколько из разных лиг?

Нет, что герои из разніх лиг — для меня очевидно :).
О Канторе мі знаем массу всего, включая подробности его ранних романов- а о Ярике даже не знаем толком, каких наук он аспирант и как звали девушку, с которой он расстался.
Дело не в том, с какой разницей в позициях герои стартовали — а в том, что Ярика, давайте уж начистоту, автор просто поленился прописать.
Главного, подчеркиваю, героя.

цитата
Что имеем в дальнейшем? Кантор находится в своем собственном мире, где он прекрасно всё и всех знает. Он среди друзей, за ним не гоняются все встречные и поперечные.

Как это не гоняются? А ребята миляги Дорса? А люди Повелителя?

цитата Jylia
Да, таланты потеряны и любовь публики ему не грозит, однако помимо музыкальных у него много других способностей, которые и помогли ему занять нормальное место в мире.

Да какое же это к чертям нормальное место — парень другой жизни, кроме войны, себе не мыслил, и если бы Ольга не организовала театр, то ему точно некуда было бы податься.
И стоило ему немного прийти в себя, найти в жизни место и жениться — как снова-здорово...

цитата Jylia
Кажется снова ситуации несколько различны, или вы считаете по иному?

Вы опять обсуждаете их как реально существующих людей. А я хочу обсудить их как персонажей. Кто,по-простому говоря, лучше сделан.
Вот по всем параметрам выходит, что лучше сделан Кантор.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 22 февраля 2010 г. 18:37

цитата Ludovik67
Легко прорабатывать героев после "Волшебника страны Оз","Пиноккио"и "Красавицы и Чудовища".

Тогда почему Зыков этого не делает? 8-)

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 22 февраля 2010 г. 18:13

цитата Ludovik67
РЕПТОХ. Называйте "вещи" своими именами.

Мне больше нравится Древнее Чмо. Рептох — с "кабысдохом" слишком рифмуется :-)))

Кино > Каким вы видите идеальный фантастический фильм российского производства? > к сообщению

Отправлено 22 февраля 2010 г. 01:43

Ну, я ни одного не смотрела, так что не могу сказать, выше ониили ниже.
Я только констатирую, что на западе снимаются десятки наименований, из которых десять-пятнадцать более чем приличны.

Кино > Каким вы видите идеальный фантастический фильм российского производства? > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 17:40

цитата rusty_cat
Сколько Голливуд за последнее время выпустил экранизаций — и по пальцам можно пересчитать удавшиеся с точки зрения кинематографа вещи.

Да ладно, каждый год появляется несколько превосходных фильмов.
Возьмем хотя бы урожай-2009, только фантастику:

Хранители
Ведьмина гора
Знамение
Коралина в стране кошмаров
Звездный путь
Гарри Поттер и принц-Полукровка
Район № 9
Суррогаты

Это не считая мелких брызг вроде Трансформеров, вампирских историй и Росомахи.
А у нас? Несколько фантастических проектов — и каждый первый — провал.
Обитаемый остров -провал
"Запрещенная реальность" — полный провал
Первый отряд — п...ц навылет
Черная молния — не смешите мои тапки...

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 16:44

цитата lelik77
Я не думаю что Мэл вообще его собирался убивать, скорее всего просто напугать его и выгнать

Да нет, он поначалу намеревался его именно убить.
Но когда Джейн смирился с тем,что умрет, перестал просить пощады и врать, и только сказал "не говори другим, как я умер" — Мэл понял, что это уже не безнадежная скотина, что там есть какие-то зачатки совести — ему не все равно, будут его после смерти считать предателем или нет — ему стоит дать шанс.

цитата lelik77
Офтоп: Гарри Поттер ацтой, это мое мнение не подтвержденное никакими аргументами.

И почему все ваши мнения так трудно подтвердить какими-либо аргументами?

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 14:33

Гарри Поттер — вопрос сложный. Я бы его к сказкам все-таки не относила.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 14:23

цитата Mihey
Приведете пример авторской сказки с проработанными персонажами?

Шварц. Любая из его пьес.
Перечисленные выше Жарковским — все, Гофман, Гауф, Киплинг, Милн с "Винни-Пухом", Кэрролл, "Мэри Поппинс", Михалков-старший, Юрий Олеша (Три толстяка), Лариса Письменна и др.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 14:05

цитата Mihey
При попадании в мир он сперменом не был, при выходе из леса он был опасным зверем, но не суперМЕНом.

Знаете, я не хочу ввязываться в спор об определениях того, что такое супермен. Я просто указываю на то, что если и была идея описать next door boy в фантастических обстоятельствах, то она пошла кувырком с того момента, как Древнее Чмо начал прокачивать Ярику магические скиллы. Потому что next door boy с прокачанными скиллами — это уже не next door boy .

цитата Mihey
А какой смысл из крокодила делать домашнее животное? Маг в ошейнике корда — такая же диковинка и ценный экспонат.

Только там эти ошейники надевали на всех, кого попало.

цитата Mihey
Третьим пунктом я хотел сказать, что персонажи в достаточной степени проработаны для сказки, но не для серьезной литературы.

Знаете, давайте не будем о грустном. Потому что в большинстве сказок персонажи проработаны лучше.
Чтоб не разводить тут кисель — ясен пень, имеются в виду авторские сказки.

Кино > Каким вы видите идеальный фантастический фильм российского производства? > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 13:41

Да при чем тут деньги.
У всех российских фант. фильмов, которые я смотрела с 2000 года начиная, главный провал был в СЦЕНАРНОЙ части. Исключения можно пересчитать по пальцам — "ОО" провален уже на уровне съемок, "Ночной дозор" для разнообразия не провален, "Параграф 78" при вопиющей слабости сюжета хорош диалогами и хорошо отснят. И... собственно,и все.

Я вот не понимаю: для написания сценария нужен один человекс хорошей головой и один компьютер с Вордом, можно не сильно новый. Самая дешевая часть. Почему сценарии такой дрек? Почему они дрек даже тогда, когда хороша литературная основа ("Волкодав", "Наша маша и, прости господи, волшебный орех" и т. д.)?

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 13:00

Люди, что меня потрясает в вас особенно, так это умение отрицать очевидное.

цитата Mihey
Не рубаха-парень, но и не супермен-десантник-рэмбо-терминатор.

Да как же не супермен, когда именно что супермен. Причем с момента выхода из леса. Чтобы оправдать сюжетный ход "герой со всем своим суперменством попадает в рабство", Зыкову пришлось выдумать такую довольно бессмысленную штуку, как ошейник корда.
(Ну сами посудите: на кой черт брать мага и превращать его при помощи ошейника в обычного раба? Овчинка выделки не стоит. Имело бы смысл делать его рабом-магом, способным использовать магические скиллы на благо хозяина).

цитата Mihey
Минусы произведений, с которыми не спорит ни один сторонник лагеря Б:
1) канцелярский язык автора;
2) наличие логических огрехов в описании мира;
3) недостаточно проработанные в литературном плане герои.

Опять же дело обстоит ровно наоборот: вы ЕДИНСТВЕННЫЙ представитель лагеря Б, который не оспаривает первый и второй пункты — все остальные пытаются доказывать, что многочисленные баги — это фичи, а в безграмотности автора виноваты редакторы и корректоры.
Пункт 3 оспариваете и вы сами. Вы доказываете, что герои в достаточной степени продуманы, включая ГГ, который представляет собой "молодого российского интеллигента" (причем интеллигентность его состоит только в том, что ничего тяжелее мышки он в руках не держал).

Слушайте, ну я могу держаться каких-то обидных для вас мнений о вашей social ability, но дураком-то я вас не считаю. Давайте паритет какой-то соблюдать в этом смысле, что ли...

Кино > Каким вы видите идеальный фантастический фильм российского производства? > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 10:47

цитата Libanius
например "Обитаемый остров" так и не окупился

ОО не окупился, потому что совесть надо иметь — там снято на 8 млн, а сп...ено гораздо больше.
Если бы сняли на все деньги, которые сп...ли, окупился бы :).

Но вообще фантастика в России (и Украине) долго будет бесперспективняком. Кино в наших широтах зачастую снимают не для того, чтобы снимать, а для того, чтобы п...ть деньги. При схемках фантастики с ее фантастическими декорациями и спецэффектами можно сп...ить многаденег, поэтому фантастику будут снимать не те, кто любит фантастику, а те, которые хотят многаденег.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 10:12

цитата AleXKing101
Да-а-а. 97 страниц темы.

Доведем до ровного :cool!:

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 00:59

Зато, что не разбираюсь в цветовой дифференциации штанов?Не надо. Это прекрасно — не разбираться в цветовой дифференциации штанов и не давать никому смешивать себя с говном и лепить чего ему надо. Вы попробуйте, вам понравится.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 21 февраля 2010 г. 00:37

Михей, вы меня изумляете. Я всего лишь повторила то, что вы сказали о себе сами. На что вы обижаетесь? Если вы хотели сберечь дефолтное уважение к себе — незачем было говорить вещи, от которых у самого толерантного человека пропадет к вам уважение.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2010 г. 22:50

Знаете, Михей, я несколько приостыла к этой дискуссии, но по одному пункту имею сказать следующее.

Вы согласны на то, чтобы вас смешивали с дерьмом — но отчего-то обиделись на "планктон".
Вы уж будьте как-нибудь... последовательнее.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2010 г. 08:18

ОК, чтобы не противопоставлять Зыкова большой литературе и мэтрам фантастики, противопоставим его автору из той же армадовской обоймы — Панкеевой.

Панкеева — это именно тот случай, когда автора любят не за художественные красоты, а за идеологему. Хотя любимых мной смачных фраз там есть — скажем, девиз правления Шеллара: "Я король или хрен собачий?".

Идеологема Панкеевой проста и человечна, ее суть сформулировал тот же Шеллар, ЕМНИП, в девятой книге цикла: "Сволочью быть не надо". Вокруг так много людей и книг, доказывающих, что сволочью быть именно что надо, что Панкеевой я от них часто лечусь. По принципу "Иль перечти "Женитьбу Фигаро".

Вот можно взять и сравнить, как Панкеева и Зыков раскрывают темы "битого жизнью героя, выстраивающего между собой и людьми стену". У Панкеевой тоже есть chew toy — это Кантор, которого тоже всяко заключали в тюрьмах, били, пытали и даже насиловали. Так что можно посравнивать.

Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2010 г. 07:41

цитата Mihey
Я пытаюсь сказать, что многие люди тоже плоские.

Честно вам скажу — никогда не видела настолько плоских. Даже среди магазинных грузчиков.

цитата Mihey
Я бы сказал, что без тех спутников у него не было возможности там выжить

Отчего это? Вот они бы без него пропали, да — а он с ночным видением, умением "прятать сознание" и магией выжил бы.

цитата Mihey
Спорное утверждение. Иногда сюжет — это рассказ о том, как люди НЕ меняются.

Бывет и так- но тогда меняться должен мир вокруг них, как в "язоновской" серии Гаррисона.

цитата Mihey
В одном из городов они остановились на постой, и женщина в трактире говорит Ярославу, какой у него страшный но притягательный вид: жилистая фигура с диковатыми глазами, видна его сила. Тем самым подтверждая, что он стал похож на зверя по физическому состоянию, а не на человека, описанного на первых страницах.

О, майн готт. Я даже не думала, то перемены во внешности идут в счет.
Кстати, художник обложки неизменно рисует героя кросавчегом :).

цитата Mihey
почти ничего невозможно доказать, основываясь на свой личный опыт, ибо он субъективен.

Слушайте, ну вот вам, лично вам — нравится, когда вас смешивают с говном? Вам потом хочется работать на того, кто это сделал, причем делать свою работу как можно лучше?

цитата Mihey
У самых обыкновенных людей зачастую нет настоящих друзей, есть только приятели.

Ну вот у Ярика и тех нет. Есть только подчиненные, трое из которых еще и испытывают к нему симпатию.

цитата Mihey
Нет, Ярик постоянно его натаскивает в применении оружия, доверяет ему свои дела (не все, правда), своего зверька.

ВЫ не видите разницы между "припахивать по мелочи" и"поддерживать отношения"?

цитата Mihey
Т.е. Ярик выделяет Терна среди других, а это и есть поддрежка отношений с его стороны.

Понимаете, вот эта вот схема — "я тебе разрешаю меня любить и тем самым уже поддерживаю отношения со своей стороны" — она полный Пэ, а то, что вы и еще ряд посетителей видит ее некоей нормой — дважды полный Пэ.
В общем, наверное, этим и объясняется моя неприязнь к Зыкову — очень четкая лакмусовая бумажка этого полного Пэ получилась. И мало кто понимает, что это ненормально. Что этот взгляд на мир навязан нам тремя поколениями коммунистического господства, когда практиковалось тотальное предательство. И поэтому все старались строить вокруг себя стены, высовывали из-за них щупальца и называли это отношениями. Мы все социальные калеки. Но я когда поняла, до какой степени я в этом смысле калека — пришла в ужас и начала что-то делать с собой. А вас эта полная Кин-дза-дза не только не пугает, но даже не смущает.

Начала читать "Под знаменем пророчества" в поисках обещанного развития характеров. Пока что дошла до сцены, где Ярик бьет своего гоблина за то, что тот не дал Ярику сведений, о которых Ярик не спрашивал. Тоже характерно для наших широт — бить других за свои промахи. Тоже называется "отношениями"...

цитата Mihey
Дорога виновата, что вы спотыкаетесь?

Не дорога, а тот, кто за нее отвечает.
Если честно — я не понимаю, как вытерпите такое неуважение к себе со стороны автора. То есть, умом понимаю — если приходится терпеть от властей всех уровней, дорожных служб, медицины и милиции, то сам Бог велел потерпеть от любимого автора. Но нутром — нет.

цитата Mihey
Другие персонажи видят "исторические" события своими глазами, из этого и складывается картинка противостояния нескольких сверхдержав в фэнтезийном мире.

Слушайте, но они ведь — такой же картон. И сверхдержавы вполне картонные. Блин, ну вот есть же Мартин, если хочется противостояния держав, есть Джордан, да Камша наконец. Почему нужно жеваь картон, если ть возможность за те же деньги поесть качественной пищи?

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 112 113 ... 115 116 117 118 119