Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Терри Гудкайнд. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Просмотрела 6 серий второго сезона. Полет нормальный :). Нет, Гудкайнду очень, очень на пользу пошел телевизионный формат, заставивший выкинуть длинноты и садизЬм. |
Другие окололитературные темы > Читаете ли Вы зарубежную фантастику в оригинале? > к сообщению |
![]()
Какое совпадение, у меня тоже. Весь свой английский я почерпнула в средней школе, а дальше нарабатывала вокабуляр чтением. Если просто лень — надо так прямо и сказать :) |
Кино > Хранители (2009) + опрос "Кто из героев близок Вам по духу?" > к сообщению |
![]()
У Смехача — правосудие? ОМГ... |
Произведения, авторы, жанры > Ольга Чигиринская (Брилёва). Обсуждение творчества сольного и в соавторстве > к сообщению |
![]() Экий вы оптимист... :) |
Другие окололитературные темы > «Во мне – два я – и каждый пишет книги» или зачем писателю псевдоним? > к сообщению |
![]() Развелась я, развелась, а не вышла замуж! ![]() |
Другие окололитературные темы > Антихристы и дети Дьявола. Предлагаем, обсуждаем. > к сообщению |
![]() Классика. "Три разговора" В. Соловьева :) Юмор: "Доброые предзнаменования", Терри Пратчетт — Нил Гейман. http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/ |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А воно там е? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну, Олег, добро пожаловать в клуб. Потому что лично я ни единой секунды не сомневалась, что Соболев — аутентичный. Именно из-за модуса операнди. |
Другие окололитературные темы > Лучшее героическое фэнтези! > к сообщению |
![]() Героическая фэнтези сильна противостоянием героя силам, намного более превосходящим его собственные, и описанием борьбы в ситуации, когда надежды на победу, казалось бы, нет. Если этот пафос не выдержан, вся героика сводится к тупому махачу. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Верно — есть логика развития характера. Но автор силовым решением раз за разом, не дав развиться характеру, превращает его в типаж. Что такое типаж? Это характер, в котором какая-то одна черта развита до карикатурных, неправдоподобных размеров — и так выразительна, что когда люди начинают видеть ее проявления в своих знакомых, они отождествляют ее с этим персонажем. Пушкин очень точно провел черту между типажом и характером, сравнив Шейлока и Гарпагона. Шейлок — характер, в котором скупость составляет существенный, но не единственный элемент — Шейлок, кроме того, что скуп, еще и умен, любит дочь и т. д. А вот Гарпагон — просто скуп. И поэтому он типаж, типаж скупца. Окделла раз за разом, книгу за книгой превращают в типаж неблагодарного слепца. А поскольку все мы в своей жизни сталкивались с проявлениями неблагодарности и слепоты, то читавшим книгу кажется, что Окделлы попадаются на каждом шагу, даже если люди, на которых они за что-то обижены, нмало на Окделла не похожи. Например, дева, о которой я писала в прошлый раз — которая гостила у меня (морисских скакунов на зарплату уборщицы я ей предложить не могла, у меня были только котята — но питалась она три раза в день) — так вот, она видит Окделла во мне. Более того, она использует этот свой визит для того, чтобы гордо заявлять, что видела Окделлов в натуре, и что они тошнотворны (у меня за столом ее не тошнило почему-то). Она посещала наш католический храм, пила чай с человеком, которого теперь в своем ЖЖ называет разными неприятными словами — и не смогла нам, католикам, в открытую сказать то, что потом несла о нас в Сети. Но и от чая не отказалась. Естественно, себя она похожей на Окделла не считает — она считает таковыми людей, от которых видела только добро. По-моему, эта комичная ситуация яснее ясного иллюстрирует, насколько "удачен" образ Окделла — он так расплывчат, что его можно увидеть в каждом, кто показался тебе неблагодарным.
На моей памяти отказывали. Говорили, что храбрость есть — но она не настоящая. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() И еще один аспект личности многострадального Окделла. Почему-то никто, обсуждая "окделлов-по-жизни", не говорит о людях отважных. Не принимает во внимание тот факт, что, например, подняться в темноте по скале или раскрыть шкатулку, ожидая отравленной иглы — действия, требующие недюжинной отваги. Вот почему, в частности, я говорю, что персонаж — помойка для читательских комплексов: в нем намешано столько всего, что каждый может найти гадость по вкусу, старательно игнорируя какой-либо позитив. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Автор комментирует свое произведение сам — и эти комментарии нельзя принимать во внимание? Интересно, почему. Меня, если честно, утомляют разговоры об Окделлах-по-жизни, яркий пример которых был приведен тут выше. Буровский, дескать, проявил черную неблагодарность к соввласти. "Кто девушку кормил-поил, тот ее и танцевать должен". Не хочу говорить о том, что все затраты соввласти на образование, медобслуживание и пр. человек отрабатывал к 30 годам. А просто вот эта посылка — верность в обмен на колбасу — она как-то выглядит... некузяво. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Что имеется в виду, дилогия "Утраченные иллюзии"-"Блеск и нищета куртизанок"? Так там герой по степени своей размазнистости тоже отправляет Дика Окделла на заслуженый отдых :). Или романы, где описано восхождение Растиньяка? Но опять же, надо сильно напрячься, чтобы в Растиньяке увидеть благородного юношу. Еще раз: как нам описан пресловутый стереотип: бедный, но благородный юноша прибывает в столицу, где переносит многие злоключения и невзгоды, но не ломается под их тяжестью. Случай сводит его с блестящим, но потерявшим смысл жизни дворянином, который становится, так или иначе, его наставником. По ходу книги ученик превосходит учителя и побеждает всех врагов (учитель может оказать техническую помощь. Если не погибает, обретает утерянную веру в людей). Стереотип настолько широко применяется, что въелся уже в подсознание. Рассматриваем с этой точки зрения д"Артаньяна. Тут только одно попадание в десятку — "бедный". С благородством некоторый прокол, даже с благородством по меркам времени: внутренние побуждения д"Артаньяна — далеко не всегда благородны, и он сам отдает себе в этом отчет. Не говоря уж о том, что Атос никакой веры в человечество не обрел. Берем бальзаковского Люсьена. Благородство в том смысле, в котором считал себя благородным, скажем, Окделл, там налицо, но где, к черту, блестящий и потерявший смысл жизни дворянин? Вотрен, что ли? Уголовник и педераст? И Люсьен, значит, не сломался? Ну-ну. Берем Растиньяка. Тут опять же с благородством некоторый прокол. Но самое главное — всем этим книгам в обед полтораста лет, читают их в основном разные фрики вроде нас, испорченных классикой — а стереотип, глаголют, "въелся в подсознание". А лично я могу из СОВРЕМЕННОЙ фантастики с натяжкой вспомнить два примера — книгу Гэммелла о Бэйне (и то в качестве наставника у нас не благородный дворянин, а гладиатор) и "Колдунов и министров" Латыниной (где у нас наставником выступает никакой не благородный дворянин, а ссыльный чиновник — и опять е благородство героя сильо под вопросом). |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
То есть, одна книга — это уже "стереотип"? Это не говоря уж о том, что благородство д"Артаньяна — под большим вопросом. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Потому что тема не называется "Творчество Льва Толстого". |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Простите, а где вы видели этот самый стереотип? Мне очень интересно. Я уже не в первый раз слышу эту песню про "отход от стереотипа", но с самим стереотипом что-то не встречалась. У кого этот стереотип нашли? Я знаю только одно произведение про бедного, но благородного юношу в столице: "Три мушкетера". Но его герой по поцоватости даст бедному Окделлу сто очков вперед. А, вспомнила еще одно: "Колдуны и министры". Но что-то мне Киссур Белый Кречет не кажется таким уж стереотипным персонажем. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Я вам могу не менее трогательную историю рассказать. Пять лет назад гостила у меня одна дева. Прожила неделю, ни в чем себе не отказывала. Потом вернулась в сво Германию и начала в своем ЖЖ рассказывать, какая я дрянь, фанатичка, "гит" (это она придумала себе такую людоедскую народность) и теперь я у нее еще... (барабанная дробь) Окделл-по-жизни! Понимаете, Вера Викоровна придумала такую универсальную помойку для читательских комплексов. Тебе кто-то не нравится? Он не согласен с тобой? Он не проявил к тебе должного (как тебе кажется) уважения? Он тебя не оценил? Он смеет иметь свое мнение, и считать его более ченным, чем отношения с тобой? (http://diary.ru/~Corona-del-Norte/p838426...) Да он просто Окделл-по-жизни! Как удобно — не нужно больше думать: а может, ты в чем-то не прав, а может ты был к этому человеку невнимателен, а может, ты заставил его страдать? Окделл-по-жизни, вт ответ на все вопросы. Вот поэтому-то "окделлов кругом полно" — это классная отмазка на случай если вы с кем-то поступили несправедливо. Он окделл-по-жизни, и все тут. Зачем интересоваться, как он чувствовал себя, когда вы отъели у него кусок жизни и спокойно пошли дальше? Окделл — не авторская удача. Это — расстрел водопроводчиков (см. фильм "Великолепный"): совершенное соломенное чучилко, в которое желающие читатели могут сплюнуть обиду на актуального человека, подвернувшегося им в данный момент. По поводу которого могут сказать: "Ура, я не такой!". Он кажется удачным просто потому, что людей, которые, как говорят в Японии "ни дерьмо, ни сыр" — очень много. И такие люди, читая об Окделле, говорят себе: какой бы я ни был, я все-таки лучше. И примеряют маску Окделла на тех кто лично им неприятен. А маска эта совершенно безразмерная (потому что автор не дал герою стать личностью) и потому очень удобна в употреблении. По-настоящему удались Камше Матильда и Луиза (ау, где они?) Хорош Робер (когда его не заставляют жевать сопли), Валме, Левий... А Дик виноват лишь в том, что автор ломает его о колено всякий раз, когда он становится похожим на личность. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Браво. Вот, я нашла еще одну аналогию: психотерапевты и "соционики". В разных школах психотерапии, как известно, одни и те же явления могут называться разными словами (скажем, у фрейдистов — Оно, Я, сверх-Я, у бернианцев — Родитель, Ребенок, Взрослый) или одно и то же слово обозначать разные явления (инсайт). По поводу чего приверженцы соционики делают им время от времени закиды: у вас все так сложно, а у нас все так просто и понятно, шестнадцать тимов и т. п., почему вы не сделаете себе так же. А потому что многообразие человеческих индивидуальностей не поддается однозначному разложению на полочки, вот почему. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() "
Все чаще из народа звучит вопрос "На кой?" Один человек уже огласил свою цель — ему нужно классификаторы в журнале расставлять. У кого еще какие цели? |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Глубина ведь тоже понятие относительное. Где журавль пройдет — там курица утонет... |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Да, "Троецарствие" — это сила. Кстати, если кто любит красивые развернутые батальные сцены — всем туда. И кто любит страшно хитроумных полководцев — тоже туда. Кто познакомился с Чжугэ Ляном — тот никогда уже не сможет без смеха читать про Алву :). Насчет большого количества персонажей я вам так скажу — многие это любят, и в принципе не это меня заставило бросить "Этерну". Хороших персонажей чем больше, тем лучше. Надоедает другое — персонажи останавливаются в развитии. И когда персонаж показал уже все, на что способен, его убивают — это в лучшем случае. В случае похуже его тащат через текст мертвым грузом, в случае еще хуже — не будем об Окделлах. А читательский интерес подогревается за счет введения новых персонажей — Валме, Жермона, Валентина и др... Так вот, этот прием в "Речных заводях" обыгран гораздо эффектнее. То есть, уже к деятой главе читатель задается вопросом — что, и всю книгу нам будут рассказывать, как в Ляншаньскую банду приходят все новые отморозки? — и к пятнадцатой получает ответ: да, именно так: всю книгу нам будут рассказывать, как в ляншаньскую банду приходят новые отморозки. А главное — можно не гадать, сколько же томов нам еще подбросит автор :). ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
НЕ советую, гражданин, не советую... (с) В смысле, до "Лика победы" читать можно. А дальше, чтобы эту книгу моджно было читать, нужно сделать следующее: дождаться выхода последнего тома (если нас не напарят и этот последний том не будет в свою очередь разбит на два самых-самых последних тома и т. д.), после чего все эти "Изломы", "яды" и "шары" свести в одну книгу, выкинув нахрен все... нет, не рефлексии, как вы написали, и не сопли, а ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Баталистику всю эту кружевную к чертовой матери вырезать, чтобы остались только событийные моменты. И свести в ОДИН том. Потому что иначе от книги к книге все скучнее. Обсуждаемая не читаема вообще. Почти совсем. У меня палец уставал тыкать в кнопку пролистывания, когда я выискивала события среди слов. Посе чего я с довольствием вернулась к "Речным заводям" Ши Най-Аня. Кстати, если нужна очаровательно длинная книга с динамичным действием и большим количеством разнообразных персонажей — рекомендую "Речные заводи". А потом поговорим, хе-хе, о феминности в литературе :). |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Мне понятно, но я считаю это "определение на интуитивном уровне" обычным предрассудком. |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Человек, который объяснял мне мои ошибки, говорил, что критический срок — три года.
Я понятия не имею, где их покупают :) У нас они стоят 40-50 гривен, для книгоманьяка, которому каждую неделю подавай новинку, это тоже допустимые траты.
Буду, если это, скажем, единственный способ скоротать время до поезда. Я знаю, что для многих людей, устающих в течение рабочего дня от напряженной работы ума, "легкое" чтиво — способ расслабиться. Сказка на ночь. Они не перечитывают то, что читали, и забрасывают автора, который перестает регулярно писать. |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Для москвича это — стоимость одной чащки кофе в приличном кафе. Отчего бы не отдать? |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Поясняю. Пока писатель "как бы" публикуется — он остается на плаву, выход его новых книг подогревает интерес к старым, он для издаеля — овца, которую можно регулярно стиричь и доить. Но смерть автора — не в бартовском, а самом примитивном смысле слова — расставляет все по местам. Подогревать интерес к старым книгам, все время выпуская "новые, еще более увлекательные приключения героев" — не получится. Автор останется в обойме только если его книги будут перечитывать снова и снова, рекомендуя друзьям и знакомым, поккупая в подарок и т. д. Произойдет ли этто с Никитиным? |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А мы посмотрим, где он будет лет через 20, а гда мы. |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Дело в том, что при соввласти с авторами очень много возились редакторы. ТОгда редактор, конечно, отасти выполнял фунции цензора — но с другой стороны, он исправлял самые вопиющие ошибки вроде того же несогласования времен. Сейчас каждый "сам себе режиссер" |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Почему бы не назвать все огрехи книги своими именами, не привязывая к гендеру?
Уверяю вас, нет. Во всяком случе, ни в чем, кроме тематики и проблематики — где действтельно есть женские и мужские проблемы и темы — это не проявляется.
Почему? |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() КАк вариант — ему скучно писать о герое, пока тот обычный слесарь. |
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению |
![]() А можно будет как-нибудь взять почитать? |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Как и
Как и все главгеры Никитина, видимо :). |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Так что именно в нем гендерного-то? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
+100. Почему бы не назвать провисаю.щую композицию — провисающей композицией? Не ища в ней никакого гендера? |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Я нахожу эти признаки у каждого второго автора-мужчины, пишущего "брутальную мужскую прозу". Боги мои, у Зыкова это есть, например. Что гендерного в неумении редактировать себя? |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Нет, не очевидно. Эту фразу можно біло разбить на три предложения, каждое из которх имело бы свою тему (героиня, герой, ноут). Так не возникло бы необходимоти согласовывать времена в ОДНОМ предложении. |
Произведения, авторы, жанры > Юрий Никитин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
(С удивлением) А она живее? Мне вот нифига не кажется, что она живее. |
Произведения, авторы, жанры > Джонатан Страуд. Обсуждение творчества. "Трилогия Бартимеуса" > к сообщению |
![]() Нельзя не отметить отличную работу переводчика. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А при чем тут феминность, что, ВСЕ авторы-женщины этим грешат? Ну-ка, найдите мне у Латыниной или там у Ле Гуин неоправданные длинноты и сопли до пупа. И наоборот, в произведениях авторов--мужчин, все это цветет пышным цветом. Вмсто соплей могут быть кишки и кровишша (это штоб типа по-мужски было), а так все то же самое. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Тут был задан вопрос — герой сошел с ума или просто не умеет думать? Так вот, я высказалась: сама постановка вопроса неверна. Такой вопрос можно задавать, когда мы имеем хоть сколько-нибудь развитый характер. Мы же имеем соломенное чучилко, которое при первых же признаках появления характера сравится в нужную позу, нагибается под нужным автору углом и насилуется с особым цинизмом — как в обсуждаемом случае. Тут нет смысла искать логику. Даже "логику сумасшедшего". Тут если какая-то логика и присутствует — то логика данжн-мастера, управляющего НИПом, который должен вернуть сюжет в нужное русло, пока ИПы не увели его вообще черт знает куда. Эту логику блестяще описывает комикс "Дарты и дроиды" - http://www.darthsanddroids.net Можно было бы сочинить что-то в этом же духе по ОЭ. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А Либрусек на что? |
Другие окололитературные темы > Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных? > к сообщению |
![]()
А вы, как всегда, ленитесь сходить по ссылке :)
Ищите и обрящете. |
Другие окололитературные темы > Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных? > к сообщению |
![]()
Ментально :). |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Я, конечно, польщена, Animus, но ей-осьминогу, лучше пользоваться линками. |
Другие окололитературные темы > Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных? > к сообщению |
![]()
О. Любимый аргумент "темнушников" — "I оху ![]() Кстати, источник цитаты всем рекомендую: http://katherine-kinn.livejournal.com/590...
Да. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]()
А предпосылок поновее нет? Хотя бы не тысячелетней давности? |
Другие окололитературные темы > Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных? > к сообщению |
![]()
Смотря откуда гладеть. Я вот мсейчас читаю "Речные заводи". На фоне героев этой эпопеи Феанор, Эол и Маэглин смотрятся вполне прилично. А ведь люди, не орки... |
Другие окололитературные темы > Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных? > к сообщению |
![]() Меня лично в Тано Мелькоре бесит попытка выдать истерию за тонкую душевную организацию. Вообще, господа, вот что я вам сказу: популярность "темнушников" в нашей стране зиждется на том, что писатели не умеют разрабатывать характеры. Поэтому достаточно залепить "Темного" перса — и при каждом его не шибко гадком поступке восторженные девАчки будут пищать "Ой, какой он неоднозначный!" |
Другие окололитературные темы > Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных? > к сообщению |
![]()
Хэллбой в этом смысле вообще очень очаровательна штука — что фильм, что комикс Миньолы. Ведь главный посыл истории Хэллбоя — в том, что никто не запрограммирован быть "плохим" или "хорошим", это вопрос выбора, причем выбор нужно каждый раз делать заново. |
Другие окололитературные темы > Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных? > к сообщению |
![]() Актер — Рон Перлман: http://www.imdb.com/name/nm0000579/ Герой — Хеллбой. ОТ слова hell (ад), а не hill (холм). |