Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 31 января 2011 г. 00:19
Ну, несмотря на всю хамоватость именно он, а не Муга, ходит у Руматы в конфидентах. Он быстро соображает и обладает чувством такта: - Ночью, как вы укатили, Кира спускалась и спрашивала, был дон или нет, решила, видно, что приснилось. Сказал ей, что как с вечера ушли в караул, так и не возвращались... Румата глубоко вздохнул, отвернувшись. Легче не стало. Хуже. — ...А я всю ночь с арбалетом над бароном сидел: боялся, что спьяну наверх полезут. — Спасибо, малыш, — с трудом сказал Румата. Да и с какой стати он стал бы лишний раз хамить в разговоре с хозяином? Нет, он просто обозначил статус. Даже, наверное, не видя в этом ничего оскорбительного — каждый зарабатывает как может. Что до остального. Кира решила покинуть дом, причем навсегда. Ей больше некуда идти, кроме как к Румате. Что надевает женщина на свидание с любимым человеком? На решительное свидание, от которого зависит, жить дальше или сразу вешаться? Конечно, ЛУЧШЕЕ платье. А еще лучше — его подарок. Это логично. Это естественно. Так же естественно, как то, что, готовясь к визиту, она, скорее всего, вымыла волосы (отчего они и душисты). И кстати. Я не понимаю, почему столь многим нравится вариант "пионерских отношений" до появления Киры в доме Руматы. Мы не видим в мире Арканара никаких признаков сексуального ригоризма, и уж тем более не видим их в мире Полдня. Отчего бы это Румата с Кирой стали воздерживаться? Не говоря уж о том, что Кира во время ужина совершенно не производит впечатления девушки, пережившей свой сексуальный дебют. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 23:58
Арканар смахивает на Японию куда сильнее, чем на Европу. Да, возмущение семьи могло быть вызвано именно тем, что семья не получила положенных в таких случаях дивидендов. Но даже в вашей версии Румата получается полным... кормораном, который совершенно не хочет отдавать себе отчета в том, как живет Кира и насколько опасно унизительно ее положение даже безотносительно этих политических пертурбаций. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 23:54
Сикорского же где-то взяли. Вроде не отморозок.
Какие могут быть альтернативы? Купила сама? No way. Даже если у нее есть свои средства, она не стала бы одеваться так, чтобы ее любой мальчишка принимал за девку. По этой же причине отметаются варианты "подарок родни". Кроме того, ни отец-писарь, ни брат-штурмовик не производят впечатления людей, способных сделать такой несуразный подарок. Наконец, вариант 3 — подарок другого благородного дона — начисто не в характере Киры. Так что, методом Ш. Холмса — отбрасывая все невозможные варианты — мы приходим к единственно возможному. Подарок Руматы. И еще. Господа, Румата и Кира провели наедине — я уж не знаю где, если не у него дома — достаточно времени, чтобы он научил ее читать. И в том обществе, которое там описано, ни одна собака не поверит, что половозрелый симпатичный богатый и холостой мужчина, оставшись наедине с восемнадцатилетней девицей, будет с ней книжки читать. Ну, не верит это общество в большую, но чистую платоническую любовь. И в глазах света Кира — любовница Руматы, задолго до того, как перебралась к нему в дом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 23:42
А уж с точки зрения феодального, где социальная зрелость наступает в 14-15... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 23:39
Мы не знаем в точности, каков был сексуальный кодекс Арканара. Очень может быть, что он был близок к японскому, а японцы ничего маргинального в наложничестве не видели. Да и европейцы долгое время не видели, несмотря на. Роль содержанки при дворянине такого уровня превратилась в "ужас-ужас-ужас" только в буржуазную эпоху. Если кто и видит в этом нечто маргинальное — так только сам Румата. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 16:39
Почему же вы тогда выдвигаете такие странные предложения?
Вот-вот. А совершенно нормальный с точки зрения общества поступок — взять себе наложницу официально — отчего-то не может совершить. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 16:35
Странно — не способны, а представляете.
А давайте посмотрим, что "написалось" - Девка какая-то. А может, дона. По обращению вроде девка — ласковая, а одета по-благородному... Красивая. Уно принимает Киру по одежде отнюдь не за лавочницу, а за дону. И почему это лавочнице не свойствен вкус, скажите на милость? Кроме того, в традиционных обществах, что в Европе, что в Японии, которая бросила сильный отпечаток на ТББ, такие вещи регламентировались не вкусом, а обычаем. Жестко. Вплоть до того, что простолюдинкам ЗАПРЕЩАЛОСЬ носить одежду определенных цветов и из дорогих материалов. Исключение составляли... кто? Правильно, проститутки. Возможно именно поэтому Уно, сопоставив одежду и поведение, выносит вердикт: "Девка какая-то". Я не буду гадать, существовал ли прямой запрет на ткани и цвета в Арканаре. Просто зафиксирую: Кира одета так, что Уно принимает ее с виду за дворянку, по поведению обнаруживает не дворянку и выносит вердикт: девка. И повторюсь: совершенно неважно, был ли у Руматы с Кирой секас до этой встречи. Богатое не по чину платье маркирует ее в глазах простого мальчика Уно как "девку" — и, скорее всего, Уно выступает тут рупором общественного мнения: простолюдинка, одетая как дворянка, может быть только проституткой. Подарок Руматы социально уничтожил Киру. Предупреждая возможные возражения: на всем пространстве текста ТББ слово "девка" обозначает именно проститутку: а пирсах, в тесных проходах между складами, вокруг таверн толпились тысячи людей диковинного вида: расхлюстанные матросы, надутые купцы, угрюмые рыбаки, торговцы рабами, торговцы женщинами, раскрашенные девки, пьяные солдаты, какие-то неясные личности, увешанные оружием, фантастические оборванцы с золотыми браслетами на грязных лапах. В дверях убогих притончиков дремали полуголые девки, на перекрестке валялся разбитой мордой вниз упившийся солдат с вывернутыми карманами, вдоль стен крались подозрительные фигуры с бледными ночными физиономиями.
Чтобы не подставлять любимую женщину, богом быт не нужно. Нужно быть просто мужчиной. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 16:19
Думаю, дело не в этом. Румата не единственный персонаж Стругацких с таким подходом к людям. "Дни Кракена" писались примерно в то же время — и там есть очень сходный момент: герой встречает Нину, свою старую и, как выяснилось, не угасшую любовь — и для него это такая же нечаянная радость, как для Рматы — появление Киры. Он не искал встречи с женщиной, которую не переставал любить все десять лет. Там же: герой долго дружил с Юлей Марецкой и спал с Ниной — но при этом зеленого понятия не имел о том, что Марецкая травила Нину и пыталась выселить ее из общежития. Нина как "большая девочка, не хотела грузить его своими прошлыми проблемами — а он опять-таки воспринимал это как должное. Большие девочки сами думают о своих проблемах. И у Руматы и у Головина подход "твои проблемы — не мои проблемы" органически сочетается с любовью и нежностью. Я его за это не осуждаю, потому что я человек такого же склада, видимо, это выписывает мать-природа. Но я-то о себе знаю, что я человек нехороший. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 15:52
Это в глазах традиционного общества НИЧЕГО не значит. Кира "одета по-благородному" — значит, она принимала подарки Руматы. Что для публики равноценно — была на содержании. Если Румата не понимает таких вещей — то опять же как профессионал он никуда не годен. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 15:48
И Румата его не соблюл. Все уже, поздно. Не склалось. Кира есть, она не может не есть. Румата ждет большого пушистого северного зверя. И вместо чтоб убирать значимых близких из города подальше — велит им наоборот ждать три дня |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 15:47
М-м-м... меня за такое отношение к близким много порицали, да... И отказывали в праве называться хорошим человеком, раз я о людях не думаю. Видимо, не все считают его нормальным. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 15:10
Угу. И это удручает. В опциях хорошего человека почему-то не прописано "думать о других". То есть, поймите меня правильно — о других не как о предтечах светлого арканарского будущего, а просто как о людях. Значимых близких. В каком контексте в первый раз появляется в книге Кира, мысли о ней? Мы все чаще ловим себя на мысли: "Да полно, люди ли это? Неужели они способны стать людьми, хотя бы со временем?" и тогда мы вспоминаем о таких, как Кира, Будах, Арата Горбатый, о великолепном бароне Пампа, и нам становиться стыдно, а это тоже непривычно и неприятно и, что самое главное, не помогает... Румата не думает в этот момент о любимой женщине как о реальной девушке из плоти и крови, которая находится в невыносимой жизненной ситуации — ненавидимая всей семьей любовница "благородного", которой гордость не дает податься в содержанки, а классовое сознание — проситься в жены. Он вспоминает ее через запятую с другими лучиками света в темном царстве. Как представителя породы. Это женщина, которую он, подчеркиваю, искренне и без дураков _любит_. Второе воявление Киры в тексте, уже во плоти: Кира, подумал Румата с нежностью и облегчением. Ох, как славно! Как чувствовала, маленькая моя... Он постоял, закрыв глаза, собираясь с мыслями. — Прогнать, что ли? — деловито спросил мальчик. — Балда ты, — сказал Румата. — Я тебе прогоню!.. Где она? — Да в кабинете, — сказал мальчик, неумело улыбаясь. Румата скорым шагом направился в кабинет. — Вели обед на двоих, — приказал он на ходу. — И смотри: никого не пускать! Хоть король, хоть черт, хоть сам дон Рэба... Ой, как славно — домочадцы Руматы не знают Киру и могли бы вообще по чистому неведению не пустить ее на порог. Они явно догадываются, кто она есть — но он не сказал ничего. Ой, как славно — он ее появления НЕ ЖДЕТ. Ой, как славно — он не знает, насколько невыносима ее жизненная ситуация. То есть, теоретически знает, наверное — но не пытается понять, прочувствовать. Скорее всего, это добросовестная ошибка — он относится к ней как к коммунару, человеку, который способен о себе позаботиться. Но это серьезная ошибка. Следующий значимый близкий — Пампа. Его первое появлеие: Его разбудили негодующие крики Уно и благодушный басистый рев: — Пошел, пошел, волчонок, отдавлю ухо!.. — Да спят они, говорят вам!.. — Брысь, не путайся под ногами!.. — Не велено, говорят вам! То есть, Уно опять-таки не знает хотя бы по имени единственного друга своего господина. Для него Пампа- незнакомый мужик. Румата не принимал барона у себя дома? Вторая встреча с бароном — пыточные камеры Веселой башни. Тут Румата сам понимает, что поступил как свинья — барон ведь за ним туда пришел, а он о бароне и не подумал. Наконец, Уно. - Слушай меня, малыш. Тебе я доверяю больше всех. Что бы здесь ни случилось, Кира должна остаться живой и невредимой. Пусть сгорит дом, пусть все деньги разграбят, но Киру ты мне сохрани. Уведи по крышам, по подвалам, как хочешь, но сохрани. Понял? Итить-колотить. Он не находит для присмотра за Кирой никого лучше мальчика-подростка. ну что а штат прислуги он себе подобрал. Более того — зачем он дает Уно этот барьер в три дня? Прямо сейчас надо было собирать их в дорогу. А еще лучше — не бухать с Пампой, а наладить его обратно в замок и отправить Киру и Уно с ним. Румата совершает все ту же ошибку — рассматривает значимых близких как коммунаров, как равных в смысле социальной зрелости и внутренней свободы. Это их и губит. Мх губит его иллюзия относительно того, кем они есть. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 12:34
Она зато прочитана и декодирована не так, как ее читает и декодирует Жарковский. Это ересь. На костер. В рамках актуального дискурса ТББ — на кол :). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 12:29
Опять же, с его психическим состоянием все ясно в первой главе. Домой. Сразу. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 12:11
Не написано в тексте, а прочитано в тексте вами, единственным и непогрешимым. Все, что не совпадает с этим прочтением, должно быть объявлено бредом, все, кто не совпадает — не умеющими читать неучами. Vade ad termam с такими претензиями. Каждый имеет право на свой reader response. Вы не лучше других и не можете претендовать здесь на исключительность. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 11:59
Напротив, именно он вызывает у клиента главный восторг. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 11:57
И отметить, какую роль в ней сыграла сама невозможность вернуться домой. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 11:56
Что не мешало Сикорскому навешать ему по ушам и сказать длинную неприятную лекцию о том, что он собой представляет. Хотя да, эмоционально он человек более зрелый. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 11:54
Чудесный у вас взгляд на Мир Полдня.
Интеллигент — это от слова intelligo, рассуждать. Какое отношение это имеет к решительности/нерешительности?
Пока ты сам не можешь удержаться в образе человеческом — не стоит. Слепой слепца никуда не выведет.
Проблемы Арканара могут/должны решать сами арканарцы. Тут честный выход из положения — самому стать одним из них. Как Вилли Адамс стал японцем.
Естественно — вы же отличаетесь от меня. Тут один Жарковский воюет за единственно правильное прочтение всеми. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 02:04
Я фиксирую ваше внимание не на этом. А на том, что Румата ждет именно оваций и признания своей адекватности. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 января 2011 г. 01:01
Боюсь огорчить, но тут не от времени зависит, а от конкретной школы. Очень может быть, что в соседнем районе города Липецка за это отменно били. Ну а проблема молодежного "серого движения" в таких городах, как Казань или Люберцы, даже в прессе широко освещалась. Не может быть, чтоб вы не помнили.
Я вижу совсем другое — Будах перечисляет вещи, которые земляне вполне МОГУТ подарить арканарцам — но по тем или иным соображениям НЕ ХОТЯТ. Румата убедительно озвучивает причины, по которым не хотят — и ни разу не отрицает того, что могут Я уж не говорю о том, что и на уровне идеи они вполне могут — отец Гаук же протащился от "Гамлета".
С точки зрения рядового арканарца — это НЕ проблема, это слезы и сопли. То, что для Руматы — "адъ и Израиль", для них — просто жизнь. И смерть, если не повезло. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 января 2011 г. 00:48
Что до времени и места действия, то Золотые Земли Кэртианы напоминают Западную Европу конца 16 — первой половины 17 века. С точки зрения политики и уклада ситуация ближе к эпохе Генриха Наваррского, с точки зрения технического уровня — к эпохе Людовика Четырнадцатого. Отсюда и эпиграфы к главам из Франсуа де Ла Рошфуко. Надеюсь тему "Кєртиана не земля" на этом закрыть. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 21:16
Прививка не лекарство, а ослабленный вариант болезни, на который организм сам вырабатывает иммунитет. И именно в этом качестве ваша аналогия очень точна. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 21:14
Простите, я понятия не имела ни о каких гонениях на интелихентов. Меня просто с первого класса били за то, что я бегло читаю — те, кто сами читали по слогам.
Может быть, в этом и причина наших разногласий? Хотя чисто по-человечески я, конечно, страшно за вас рада.
Я всерьез полагаю, что никто не прилетит в голубом вертолете и не подарит бесплатно синтезатор "Мидас". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 20:42
Итить коптить. В детстве-отрочестве это были самые что ни на есть "наши" проблемы — проблемы детей-"книжников", которых третирует среда, вполне себе "серая". Ощущение героя, описанное тут — "он бил и бил локтями, кулаками, плечами (давно он не чувствовал себя так свободно)" — оно мне знакомо на физическом уровне. Как это его проблемы — не наши? И сейчас ведь для многих проблема как-то не оскотиниться в этом... Арканаре актуальна по самое не могу. Нам не проблемы его чужды — а _решения_. Потому что эта жизнь у нас одна, и очень коротка, не доскрипим мы до светлого будущего Арканарской республики. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 16:48
Скажем так — на тот момент, когда он возвращается со встречи, у его впереди только фатальная воронка. Он мог как-то оптимизировать потери: физически спасти Киру и Удо, отправив их к барону, распустить остальных домочадцев и идти добывать Будаха. На стратегическом уровне он уже все проиграл на тот момент. Что ему следовало сделать намного раньше? Определиться с приоритетами: работа или хобби. Кто он — землянин-историк или дон Румата, активный борец за Арканар. Если работа, землянин и историк — то методично заняться сбором данных и вычислять икс-фактор, влияющий на обстановку в Арканаре. Опрокидывать идиотскую "базисную теорию феодализма". Требовать коренной перемены подхода ИЭИ к изучению инопланетных цивилизаций. Если хобби, дон Румата и Арканар — то бросить все и готовить дворцовый переворот в пользу принца. Но это, повторюсь, все нужно было делать ДО начала собственно действия романа. После все это уже поздно.
Я считаю, что он самим ходом событий поставлен в крайне недостойное положение, из которого есть только два достойных выхода, и оба они изложены Аратой: или уходите, или хотя бы просто обнажите ваши мечи и встаньте во главе нас. Румата же предпочел так и торчать в этом недостойном положении, пока опять же обстоятельства не сделали выбор за него. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 16:25
Мне самой он не то чтобы приятен — дико удивляюсь тому, откуда в армяно-еврейском парне столько доморощенного сословного снобизма. Но стремление установить некий единый "правильный" стандарт прочтения Стругацких мне претит еще сильнее. пусть, ять, цветет тысяча цветов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 16:22
Да лучше бы тахоргов стрелял. Как раз его уровня противник. А что касается моего прочтения — то все просто. По мере взросления я все больше отождествляю себя с людьми, которым из их миров НЕКУДА деваться. С Аратой, с Гагом, дсже с Максимом (потому что отчасти окружающий мир воспринимается как чужой, его ценности — не мои ценности). Оглянитесь — этот гребаный Арканар, этот Саракш, он же вокруг нас. Включая уничтожение системы образования и серых штурмовиков на Манежной. С той разницей, что не прилетит вдруг благородный дон в голубом вертолете. Самим как-то все надо разруливать. И как житель _этого_ мира и _этой страны_, буде такой дон прилетел бы, я могла бы только вслед за Аратой сказать: "Вам не следовало спускаться с неба. Возвращайтесь к себе. Вы только вредите нам".
Да, и ему для этого понадобился труп любимой... А без этого он все никак не мог решиться купить билет в один конец. Гамлет хренов |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2011 г. 15:57
Господа, я понимаю, что пинать человека, который осмелился высказаться, гораздо легче, чем высказаться так же развернуто. Но все-таки хотелось бы знать, что плохого вам лично сделал Карен. Ложечки серебряные из буфета попятил? Девушку/юношу увел? В суп наплевал? Выскажитесь, не стесняйтесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 15:30
Ну и вполне гнусная, чего уж там... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2011 г. 15:17
А как они повелевали Саграннскими горами? При помощи телекинеза? А где сказано про ЧАСТЬ Сагранны? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 15:08
Отношение к экстремальным туристам иное, чем к тем, кто обречен жить в пустынях и ледниках. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 14:41
В отличие от Киуна и прочих, Румата свой апокалипсис выбрал. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 13:47
Ну так вот с какого масштаба греха можно считать человека поганцем? Лично я могу сказать только одно: в текстах не всегда видно, поганец их автор или нет, но ВСЕГДА видна его система ценностей. Она бывает поганой. И бывает так, что хороший человек имеет поганую систему ценностей. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 января 2011 г. 13:38
Карен — лапушка, но насчет того, что мужчина должен совершать неправильные поступки, как-то: мучить кошек, я категорически не согласна. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 13:34
А что значит "поганец по жизни"? |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Казанцев. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 13:22
Есть городская легенда о том, что Казанцев как-то раз так достал своего редактора, что тот умыл руки и выпустил книгу в авторской редакции. дабы дурость каждого всем видна была. Олдовые фэны, державшие сие в руках говорят: нечитабельно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 12:37
Да непонятно вообще, какую задачу он ставил — что помешало Адгемару попросту объявить эвакуацию столицы? Только всесильный Авторский Произвол. К этой дубинке автор прибегает так часто, что честнее было бы написать: "Алва сверкнул синими очами, сказал "Трах-тибидох", и кагеты смирились, а бирисцы покорились". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 12:35
Бириссцы презирали всех, даже короля, которому служили. Это был странный народ, издавна повелевавший Саграннскими горами и, к счастью, слишком малочисленный, чтобы двинуться в великий поход. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 12:31
Чтобы обозначить предмет спора. То есть, если вам нужен человек, который требует от Руматы навыков суперагента — это это не сюда. Я как раз прекрасно помню, что Румата историк. И хотела бы видеть в герое историка — ан нет, не получается. Как историк он единица, стремящаяся к нулю. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 12:23
Обычный человек, попавший в страшные обстоятельства — это Киун. Это кузнец Кикус по прозвищу Хромач. Это Кира. А Румата — заигравшийся ролевик. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 12:18
Да ну? Так уж и нужна? Прекрасно он обошелся без этой информации в конечном счете. Для разнообразия Жарковский умный вэщь сказал — он шел "превозмогать в себе поца" (с) Лесь, и не превозмог. Увы. Непонятно только, почему за это должна платить посторонняя ему женщина. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 11:42
Боги мои, да разве проблема состоит в том, чтобы снести кому-то голову? Проблема состоит именно в том, что "Румата прилетел вовсе не проблемы решать", а наблюдать за муравейником. А муравьишки, хоба, и начали ему нравиться — одни; а другие — вызывать отвращение; делиться на хороших и плохих стали муравьишки, и хороших стало больно терять... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 11:36
Идти было зачем? Что собой представляют местные придворные бабы, он прекрасно знал. Можно было заранее обдумать стратегию свидания так, чтобы гигиенические привычки доны Оканы не помешали потенции. Дорогая, прикажи слугам подать ароматных масел, я покажу тебе такое, чего ты никогда не пробовала. Он же не новичок зеленый, он _знает_, что с местными бабами у него проблемы. Нет, он берет и полагается на русский авось и на кривая вывезет. Это если смотреть чисто на событийный ряд, снаружи. А если смотреть изнутри, на его, тыкскыть, душевное состояние, то понятно, что эту миссию он ХОТЕЛ завалить. Он вообще всю книгу последовательно занимается саморазрушением. Ладно, каждый волен заниматься этим как ему угодно, каждый себе хозяин — но вот то, что он это делает за чужой счет, выбешивает невероятно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 11:29
Забавно, с учетом того, что боль9инство этих проблем благополучно — или неблагополучно — были в Мире Полдня решены. Все эти социальные дизастеры так или иначе наше прошлое. А у Стругацких получается какой-то "Город без памяти", где крупнейший специалист по крестьянским войнам умудряется развязать и возглавить одну. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 11:24
Но Румате предстояла именно она. Я уж не знаю, в какой позе. Он за информацией шел. Так что ему стоило определиться с самого начала — или ему нужна умная любовница, с которой можно после всего потолковать за жизнь — но, скажем прямо, вряд ли она станет чесать языком про дона Рэбу. Или тебе нужна информация про дона Рэбу, но тогда уж извини, придется спать с дурой. "А третього нема". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 11:22
Но понятно, что доступа во властные структуры ни один не имел изначально — Пашка и дядя Саша делали карьеру сознательно.
По-моему, Румата, дон Кондор и дон Гуг относятся к одному слою общества. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 04:43
Но не варастанцы и не бакраны, а именно бириссцы показаны как народ, где мужчины из века в век живут ТОЛЬКО войной.
Так этим произволом шит вообще весь сюжет. Без всяких несообразных вещей, происходящих авторским произволом, он рассыпается. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 04:41
Ну, Пашка и дядя Саша выращены в той же теплице — однако посмотрите, кто у нас дядя Саша — Генеральный судья и Хранитель больших государственных печатей торговой республики Соан, вице-президент Конференции двенадцати негоциантов и кавалер имперского Ордена Десницы Милосердной. А кто Пашка? Дон Гуг, старший постельничий его светлости герцога Ируканского. А кто Румата? А просто разгвоздяй, чисто формально иногда несет охрану в спальне принца. Старший помощник младшего подметальщика. Вывод: первые двое знают дело и отлично вписались в среду. Третий — не пришей ни к чему рукав. Кстати, очень интересный пассаж: "Шестой год он жил этой странной, двойной жизнью и, казалось бы, совсем привык к ней, но время от времени, как, например, сейчас, ему вдруг приходило в голову, что нет на самом деле никакого организованного зверства и напирающей серости, а разыгрывается причудливое театральное представление с ним, Руматой, в главной роли. Что вот-вот после особенно удачной его реплики грянут аплодисменты и ценители из Института экспериментальной истории восхищенно закричат из лож: "Адекватно, Антон! Адекватно! Молодец, Тошка!" " Казалось бы, в такой пиковой ситуации правомерно ждать из зала тухлых яиц и помидоров. Но нет — парню грезятся аплодисменты. Самоощущение поразительно не соответствует ситуации — сейчас прибудет дон Кондор и Румата начнет очередное безнадежное объяснение, он на взводе, он полон тяжелых предчувствий... Но ему грезятся аплодисменты. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 января 2011 г. 03:44
Кто ж виноват Вере Викторовне, что она так распланировала свой мир?  Или вы полагаете, она препоручила эту неблагодарную задачу неприятелям, а те взяли и злокозненно растянули Сагранны от Гайифы до Каданы? |