Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Я от вас просто в экстазе. ![]() Чем эти способы, одобряемые вами, отличаются от способа, вами не одобряемого? ПО СУТИ, не по форме? |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Это не требуетот меня задействовать ресурс :) Ну, анпример, чтобы отвечать вам, я могу не копаться в справочной литературе, могу просто взять и ответить. Параллельно я пишу очерк, который требует от меня постоянно сидеть одновременно в трех-четырех сетевых библиотеках. И я сижу в них уже четвертые сутки. Чтобы написать один абзац в очерке, я прочитываю 5-6 страниц, потом думаю, как упаковать вычитанную из них информацию в один абзац, причем в максимально облегченной форме, чтобы эта информация дошла даже до тех людей, которые в теме очерка не понимают ничего. Это выматывает. Это выпивает мои ресурсы. Написание ответов здесь их почти не задействует. Наоборот, я немножко отвлекаюсь от очерка и расслабляюсь. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Я их написала. К чему претензии? |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Почему я своими руками не наставила себе сто плюсов? Или как? |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Ну и что- небо упало? Ну, наставил. Аллах ему акбар. Судя по тому, что я вижу, этим каждый день занимаются сотни людей. Так ли уж велика разница — один человек посто за раз или сто человек по одному за раз? |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Нет, Крафт. Я просто знаю, сколько труда я вкладываю св статьи — и растрачиваться так, чтобы зарабатывать плюсики, не могу себе позволить. Ну вот просто не могу, и все. Нет лишнего ресурса. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Да вообще всем. Ну, во избежание флудерства — начиная с какого-то звания — "активист" или "философ" или следующего. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
С моей т. з. — вашим священным правом и никак иначе. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Я НИКОГДА НЕ ПРИЗЫВАЛА НИКОГО МИНУСОВАТЬ, Я попросила плюсовать себя, стобы поставить ОДИН минус. От СВОЕГО лица. Если бы я попросила заминусовать отзыв Анариэль — это сделали бы с лекостью, но я не бью людей чужими руками. К вопросу о моей порядочности — вот как раз бить людей чужими руками я считаю крайне непорядочным. Хочешь с кем-то выяснить отношения — выясняй лично, иди на конфликт, получай последствия. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
У меня нормальные представления о порядочности. Я не краду, не клевещу, не торгую собой. Что не так? |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
На самом деле ее подняла не я, ее поднял Мастино, дико фраппированный тем, что я в ЖЖ просила друзей меня поплюсовать. Я до сих пор не могу понять, что в этом плохого. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Считать вас дураком. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
А писать гадости на страничке отзывов — это высоко,благородно и крупно. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Минусование придумано, чтоб не наставили плюсов? Логика рулит :). |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
От 40 до 60 тонн. Капитан мог бы припрячь еще миссис Уэлдон, старую нянюшку и маленького Джека — это все равно ничем бы не помогло: на лебедке должно работать 20-30 здоровых мужиков. |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
Он разрушает логику характеров — а это и так слабое место у Верна. |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
Это признак отсутствия вили временного выключения критического мышления, что не есть хорошо.
Он не заполнит ни одной. Потому что пять человек не поднимут кита на лебедку. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
|
mastino ![]() Поздравляю торжеством справедливости мировогодобра в лице фантлаба над мировым злом в лице меня тчк.
|
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Да она и так не проблема :) Мне право минусовать больше не нужно, я им воспользовалась. ![]() Но чтобы поставить один минус, мне пришлось написать дофига отзывов, которые я писать не хотела. Из всех моих отзывов "по зову сердца" написаны только отзывы на Громыко, Шалион Буджолд, ее же Криоожог и на "Все о жизни" Веллера — ну извините, не вынесла душа поэта, что такую хрень так хвалят. Остальное — ради плюсов. Конечно, отзыв, написанный "для галочки" в буквальном смысле хорошим не будет. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Неубиенный аргумент :).
А чем минусование всеми подряд хуже плюсования всеми подряд? |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
|
Но ради такой поживы стоит рискнуть. Итак, ключевым моментом у нас является все-таки "пожива". Что возвращает нас к вопросу — КАК капитан собирался в случае удачной охоты этой поживой воспользоваться. Ну вот чисто физически нужно решить задачу обработки китовой туши впятером.
Вот swgold не поленился, прочитал книгу и привел оттуда цитаты, которые много говорят об этих "наивных романтических душах". Ему респект. А вы опираетесь на свои смутные воспоминания от когда-то прочитанного и фантазии. Вам — не респект. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Для этого мне обязательно написать какую-то кучку отзывов, которые стяжают сто плюсов — и не стяжают ста минусов,чтоб не остаться в нолях. И не надо ля-ля, что это должны быть просто хорошие развернутые отзывы. Хороший развернутый, но НЕ ЛЬСТЯЩИЙ автору книги отзыв стяжает от поклонников книги большое количество минусов. Короче говоря, человек должен почему-то зарабатывать свое право на неодобрение. Почему? |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Ну вот мне постановка минуса за отзыв кажется вполне нормальной взвешенной реакцией. Я не намерена преследовать автора этого отзыва, орать на него, бить по щекам, сыпать ему отраву в суп. Я хочу просто поставить ему минус. ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?
В том виде, в котором сейчас, ситуация с плюсами и минусами повторюсь, идиотская — плюсовать может любой, а минусовать — только тот, кто стяжал сто плюсов за свои отзывы. То есть, соглашаться с высказанными мнениями имеет право каждый, а право на несогласие отчего-то нужно зарабатывать. Дуристика. Пусть право плюсовать и минусовать будет у всех одинаковое. Независимо от. |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
Ну, как раз то, о чем я говорю — у Верна и так-то характеры схематические, обозначенные контуром — но вы и этот контур готовы порушить.
Я буду постоянно сейчас тыкать пальцем в Мелвилла, который а) современник Верна б) как бы тоже классик в) как бы тоже романтик. Так вот, у него там капитан Ахав преследует Белого Кита именно из таких вот иррациональных побуждений, у него с Белым личная вражда. Но при этом а) вся команда понимает, что он изрядно не в себе б) чем дальше, тем лучше она это понимает в) по этому поводу ряд членов команды входит в конфронтацию с капитаном. У вас же получается, что капитан то ли впал в охотничий азарт, то ли размечтался — а остальные четверо матросов вместо того, чтобы сказать "Ау, кэп! Вы предлагаете рискнуть головой ради кита, которого мы даже не сможем разделать!" — радостно его поддерживают. То есть, профессионализм, здравый смысл и инстинкт самосохранения отказывают всей команде СРАЗУ. Это тоже не прокол персонажа, это прокол автора. Но еще более позорный — потому что не врубаться в тонкости китобойного промысла — это нормально, никто из нас не всеведущ, а вот не врубаться в свои же характеры и свой же сюжет — это совсем никуда.
Ну вот и дайте мне контекст — соответствующий отрывок из романа. Неужали гугль отменили? |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
Вы можете цитатой из обсуждаемой книги подкрепить свои слова? |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Вы предлагаете нарушать правила? Как мило ![]()
И уж конечно, ваши-то объективны, а мои субъективны :) Праздник лицемерия. Обожаю.
Вы так говорите, как будто вы любите. Почему бы не быть честным: НИКТО не любит критики в свой адрес. Даже справедливой. Просто некоторые делают вид, что "справедливая критика мне нравится, это помогает работать над собой". Но это такая же фигня, как "мне нравится пить лекарства, от них я становлюсь здоровее". Самоутешение и стяжание моральных бонусов. Никто не любит пить лекарства и делать уколы. Никто не любит критики. Даже когда нам критиа объективно нужна, мы просим делать это келейно, в группе своих друзей или бета-ридеров, под замочком, наедине. И правильно. Потому что обнажать задницу, чтобы сделать укол перед врачом и в кабинете — это одно, а тоже самое на площади перед толпой — совсем другое. Далее. Когда тебе пишут "ваша книга — бред сивой кобылы" — как прикажете это любить. Ну у вас есть ведь какая-то работа, как вам понравится, если кто-то левый подойдет к вашему станку и скажет: "то, что ты делаешь — полная хрень". Допустим, вы соберете в кулак все смирение и всю волю и спросите — "а что мне сделать, чтобы это не была полная хрень"? А вам гордо говорят "Не знаю". Или "Убить себя апстену" или "Переквалифицироваться в ассенизаторы". И вы хотите сказать, что в самом деле пойдете в ассенизатоы? Или вы скажете непрошеному критику — "да пошел ты!" и продолжите делать свое дело?
Каким образом? Плюс — значит, твой отзыв и так хорош, зачем его делать лучше? |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
Не стоит. Просто я давно заметила некую тенденцию, имеющую место быть не только относительно Верна: любимый автор почему-то в глазах фанатов должен быть непогрешим. Невозможно признать хотя бы на секунду, что он мог чего-то не знать, не разобраться, ошибиться, лопухнуться, перепутать. В данном случае такой ореол непогрешимости рисуют над головой Верна.
А зачем юношеству преподнесенная в увлекательной форме НЕПРАВДА, кто мне объяснит? Вот есть совершенно неубиенная классика — роман "Моби Дик или Белый кит". Написанный человеком, который реально ходил на китобое со знанием дела. Разве такой роман даже с утилитарно-просветительской точки зрения не лучше романа человека, знающего дело из книг, поверхностно? Или вот есть такой польский писатель, Альфред Шклярский. Он написал серию романов про Томека Вильмовского, как раз в классическом жюльверновском ключе "приключения для поучения". Книги с научной точки зрения значительно более продвинутые, информативные и правдивые, плюс приключенческая фабула на высоте. Однако славы бессмертного классика Шклярский не стяжал. Так что, подозреваю, дело вовсе не в информативности.
Для фабулы романа совершенно безразлично, КАК именно погибнет экипаж корабля. В фильме 1988 года он погибает, пытаясь снять груз с "Вальдека", сюжет от этого ничего не теряет. Верн мог бы устроить на судне эпидемию холеры или погубить экипаж рукой Негоро (должность кока открывает массу возможностей для диверсии). Нет, охота на кита, бессмысленная и беспощадная, случилась как раз потому, что Верн тут в очередной раз захотел просветить читателя насчет охоты на китов. Как вы справедливо заметили, он реально рассматривал просвещение как часть своей творческой задачи. Ну и попал впросак, как часто бывает с просветителями, не очень хорошо знающими предмет.
Вы текст романа-то читали? Где это он не думал, что потом с ним делать, если в тексте открыто говорится — думали взять с кита сто бочек ворвани, не меньше. Я вон и цитату привела. Люди, не надо путать капитана Гуля и безумного Ахава. Это вот как раз то, о чем я говорю — вместо того, чтобы признать авторский прокол, вы придумываете объяснения, которые разрушают последние остатки логики характера. |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
То есть, в данной ситуации — бессмысленное живодерство, а с учетом последствий — еще и дебилизм. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Да пусть хоть до минус ста доведут — это будет только доказательством моей правоты: что все это минусоваие к качеству отзывов и книг никакого отношения не имеет, а является просто инструментом сведения счетов. Чем больше я сейчас получу минусов — тем больше я получу доказательств. Вперед! |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
|
И кстати, пофистал, толку от вашей благотворительности — ноль, кто-то пробежался по моим отзывам и поставил по минусу. Причем кто-то явно из этой темы, и явно просто так, забавы ради. Я же говорю — это дурацкая функция, которая ни объективной оценке книг, ни объективной оценке отзывов не дает аж ничего. Ты поругался в теме с каким-то человеком, подумал — а какую бы ему гадость сделать? О, пойду поминусую его отзывы. Или наоборот: вот человек приятный, пойду поплюсую. А кураторы тешат себя илллюзией, что они смогут какую-то объективность тут обеспечить. Щас. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Спасибо, только зачем он мне теперь? Я хотела одному конкретному отзыву поставить минус. Потому что, блин, ситуация-то идиотская: не форум ведь, возразить человеку невозможно. Так что пиши любую хрень — никто тебе ничего не сделает. Вот меня тут Зыковым попрекали. Так я о Зыкове писала на форуме, где мне любой из фоннатов мог возразить в реальном времени. А тут — оплевали и сиди обтекай. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
У лаборантов до лешего возможности быть частью сайта. Например, ПИСАТЬ те самые отзывы и ставить оценки книгам. Впечатление такое, что функция плюсования нужна тем, для кого написние отзыва — неподъемный труд, и он может только ППКСать в такой форме. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Вот-вот. Я например, не бегаю каждый день на страничку Лукьяненко, посмотреть, чего там нового про него написали. Если я _случайно_ увижу отзыв, с которым хочу согласиться — плюсую (Вас плюсанула, спасибо, хороший отзыв), а специально проверять, чего новенького написали — в голову бы не пришло. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Спросите у felicitas, считаю я ее тупой массой или нет. Я оцениваю вас по вашим проявлениям. Если я по отзыву вижу, что человек смотрел в книгу, а видел фигу — то с чего мне быть высокого мнения о его интеллекте? |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
ОМГ. Не успеет он протухнуть в Тихом океане к югу от экватора. Его раньше сожрут. Но даже если протухнет. От этого что, изменится тот факт, что пять человек физически не в силах ободрать и перетопить 15 тонн жира?
У Жюля Верна указано, что там были самка и детеныш полосатика. Приведены ТТХ кита: -- Несомненно! -- ответил капитан Гуль, у которого сверкали глаза от волнения. -- Длины в нем по меньшей мере семьдесят футов. -- Здорово! -- воскликнул боцман. -- Загарпунить бы с полдюжины таких китов, и тогда полностью нагрузили бы все трюмы нашего корабля. -- Да, полдюжины вполне было бы достаточно, -- со вздохом сказал капитан Гуль. Чтобы лучше рассмотреть кита, он влез на бушприт. -- У нас пустуют двести бочек. Вот если поймать этого кита, -- прибавил боцман, -- сразу заполнили бы ворванью не меньше сотни бочек... Так вот, Верн явно подчитал что-то о процессе охоты, но совершенно не представлял себе грязный и тяжелый процесс разделки. Мелвилл пишет, что в разделке туши принимает участие вся команда китобойного судна — кроме двух человек, которые надрезают жир заточенными лопатами. И это не удивительно, потому что нужно создать на лебедке усилие, равное массе кита. От 40 до 60 тонн. Ну вот и думайте, могут ли его развить три человека (потому что двое должны резать жир) плюс пять спасенных негров плюс один пацан и один подозрительный кок. И примите во внимание тот факт, что пятеро при этом вламывали на веслах за десятерых и руки у них уже отваливаются. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Критико называется раздел литературоведения, занимающийся современной литературой. Остальное называется трепом о литературе. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Особенно если один из них последний и болтается наверху страницы, а второй ушел куда-то в нети
|
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Тогда ответьте на вопрос — чем вам помогут отзывы типа "ОООО, замечательная книга" и сотни плюсов под ними. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Меня бесит, когда меня пытаются запихнуть в это прокрустово ложе и чтоб я поместилась, грозятся переломать ноги. Если бы эта идеальная система существовала сама по себе, не задевая меня краем — я бы тоже ее не задевала. |
| Произведения, авторы, жанры > Жюль Верн. Обсуждение творчества. Секрет бессмертия его произведений. > к сообщению |
Блин, ну прочитайте вы Мелвилла! Если с китом не справиться за один день — его сожрут акулы. И несколько часов опасной кровавой работы пойдут псу под хвост. Почему вы громоздите одно нелепое объяснение на другое, вместо того, чтобы просто признать — Жюль Верн не знал специфики китовой охоты.
Вот чего чего — а воды в "Пятнадцатилетнем капитане" столько, что утонуть можно реально. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Это опасное мнение, щас вас за него будут баном пугать. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Я иллюстрирую вашу логику. Не нужно переоценивать рольстадного инстинкта в оценке литературы. Миллионы сопливых поклонниц не сделают "Сумерки" хорошей книгой. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Если посетители оскорбляют меня — не вижу причин относится к ним несимметрично. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Это не делает вас умнее. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Говно вкусно — миллионы мух не могут ошибаться. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Ну... можете сразу ставить. Вы с анариэль относитесь к одной категории читателей, которой я не дорожу.
Дайте мне то, что принадлежит мне по праву, дайте справедливость — и я успокоюсь. Неужели вы думаете, что я ХОЧУ оставаться на форуме, где люди вообще не понимают, чтотакое справедливость и думают, что хотеть ее =- неадекват? Да сдались вы мне все в таком случае. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
"Бред сивой кобылы" — это была похвала? Почему я должна это терпеть? |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Читатель. Не может. По отзывам. Составить себе. Адекватное. Представление. О произведении. До его прочтения. Так понятно? Если понятно — ответьте на вопрос: зачем оценивать отзывы? Какой в этом смысл? Мне тут говорят: отсортировать наиболее интересные по количеству баллов. Но то, что интересно другим — не обязательно интересно мне. Мне вот нравятся отзывы юзера Farit — именно тем, что в них не бывает больше двух строчек. Другие Farit за это минусуют. На вкус и на цвет товарища нет, какое же значение имеют эти баллы? |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Вот, mastino, то, о чем я и говорила. Вот как работает ваша система. Пусть отзыв нарушает правило, пусть — но решающим аргументом является неубиенное "амненравиццо".
Да? А вы ради меня их ВЫПОЛНИТЕ. Вот выдержка из того сообщения, на которое мне дали ссылку вы: Отзыв не должен содержать оскорбительных заявлений в адрес автора произведения, или авторов отзывов на данное произведение, написанных до Вас, любой агитации (политической, религиозной), рекламы, нецензурных выражений и ссылок на скачивание. Явные спойлеры должны быть оформлены соответствующими тегами: [ spoiler ][/ spoiler ]. Отзыв Анариэль содержит оскорбительные заявления. Уберите его. |
| Техподдержка и развитие сайта > За что мой отзыв получил минус > к сообщению |
Как же так? Отзывы же для того и предназначены, чтобы человек, не читавший книгу, мог составить о ней представление. И что, на практике получается — не может? Стало быть, система-то все-таки нерабочая. А главное, какая толерантность к нарушителям правил, когда нарушитель ущемляет меня. |


