Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Кино > Легенда об Искателе (сериал, 2008) > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 20:33

цитата mischmisch

Даже пока не знаю, кто это.


Отставная Морд-Сит.
Помимо Зедда — единственный человек с чувством юмора.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 20:29
Ну вот тогда вам неубиенное:

- Хамье! — стеклянным голосом произнес Румата. — Вы же неграмотны, зачем вам подорожная?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 19:34

цитата Zharkovsky

обожаю вас, обожаю


А меж тем пошли третьи сутки, в течение которых Жарковский так и не привел ни одного довода...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 19:28
bbg , у вас что на повестке дня, Лена Сквоттер?
Не смею отвлекать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 19:24

цитата Zharkovsky

Поэтому — без обиняков, ещё раз: сидите в своей Йемаме и копаетесь в грязи. И первый и последний из вас — рабы. Говорю это ровно по причине вашего высказывания "Все лучше, чем никчемушников."


Да вы никак обиделись за Носова и его учеников :)
А в чем причина такой обиды?
Ну, не получился у Стругацких Учитель с большой буквы У. Получился чмошник. Бывает. Случается. Причем даже у мастеров — вон, Фитцджеральд тоже задумывал своего Дика Дайвера как гения, а вышел чмошник.
Вы чего-то переживаете за Носова так,будто это ваш родственник.
Кино > Легенда об Искателе (сериал, 2008) > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:58
Второй сезон я смотрю только ради Кары. Она лапушка.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:54
Сергей, вы если сказать чего хотите — так не стесняйтесь. Что вы все обиняками, как институтка 8:-0.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:53

цитата Шолль

В таком случае — вам крупно повезло. Я видела распад хорошей школы. И всего-то потребовалось — "уйти" директора на повышение.


Тоже бывает.
С другой стороны — самая талантливая девочка в нашей группе была как раз выпускницей педулища :).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:39

цитата Шолль

Ситуация в школе способствует тому, чтобы в ней оставались те, кто не имеет способностей и желания высунуть голову из тихого и тепленького болота. А может только сидеть и брюзжать на жизнь. Фанатов крайне мало. И их в конечном итоге давит серая масса.


Ну я не знаю. Я привела дочку в ту школу, которую заканчивала сама. Там большинство учителей — фанаты.

цитата

Верно. Готовят дрессировщиков. "Кусай как я", "убегай как я", "думай как я".


Все лучше, чем никчемушников.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:38

цитата Zharkovsky

Прикладные — литературный дар, музыкальность, артистизм етс — никаких проблем. Безошибочно. Талант воспитателя тоже виден сразу.


Очами своего сердца вижу этот тест:

"Ваш ученик украл кошелек у товарища. Ваши действия?

а) дать ему по шее и отобрать кошелек, потихоньку вернуть товарищу
б) Опозорить его перед всем классом, потребовать вернуть кошелек
в) Рассказать товарищу, кто украл кошелек.
п) провести воспитательную беседу, намекая, но не говоря напрямую, о покраже кошелька.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:21

цитата Zharkovsky

Талант определим сразу — если определяющий сам талантлив.


Я, если честно, не могу вообразить уже сам тест, который может определить талант :).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:19

цитата Karavaev

Значит ли это, что их не существует?


Это значит, что в среднестатистических вузах к ним не прибегают — потому что нет задачи готовить талантов, есть задача готовить профессионалов.

цитата Karavaev

А куда щас идут с дипломом педагога вас, я так понял, не интересует? Хорошая позиция.


В супермаркеты и в Макдак идут.
Но не все. Есть и реальные фанаты, которые идут в школу.
Кстати, сама ситуация в школе способствует отбору реальных фанатов.
Кино > Легенда об Искателе (сериал, 2008) > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:16
По Даркену Ралу — СПОЙЛЕР!

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Его оживят к концу 2-го сезона!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 18:08

цитата Karavaev

Элементарно. Для этого разрабатываются целыми институтами замечательной силы методики.


Нет, вот для этого я никаких методик не вижу.
Методики, которые разрабатываются сейчас, рассчитаны не на определение таланта, а на то, чтобы сделать педагога из середнячка. Вот как знаете, методики обучения музыке рассчитаны не на потенциального Бетховена, а на заурядного мальчика Васю, которому родители тыцнули в руки скрипочку или под угрозой ремня загнали за фортепьяно. Поставить Васе руку, научить его различать "до" и "соль" — вот суть этих методик, а уж Бетховен из Васи выйдет (или не выйдет) как-нибудь сам.

цитата Karavaev

Ой, я вас умоляю. ПО разным оценкам более 50 процентов выпускников педвузов по специальности не работают.


А если начнем заниматься отборомталантов — 90% не будет работать, в 40% школ не будет учителей — и куда пойдут отбракованные, на панель?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 17:53

цитата swgold

Шефнер, по-моему, активно использовал подачу от лица не слишком умного и тонкого, чтобы на этом фоне скупо поданные страсти играли ярче.


Ну так по этой же причине эксплицитный автор, Игорь Мытарин — тормозок.:-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 17:52

цитата Karavaev

Это я помню. Но почему это другие законы? Скажем все творческие вузы испокон только так и зачисляли.


Ну вот это и отличает Педулище от лицея — в Педулище обязан зачислять всех, а лицей может перебирать харчами.

цитата


У меня вопрос — почему нельзя этот же принцип применить в липецком педе?


Потому что тогда в обычных школах преподавать будет некому.

цитата Karavaev

а наиболее талантливых по итогам тестирования? Я повторюсь: не вижу ни одного препятствия.


Как вы по итогам тестирования определите педагогический талант?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 17:49

цитата Galka

Он себе компанию творцов нового мира подбирал, в надежде, что найдется среди них хоть один толковый. Я, например, могла бы представить себе такую реплику Демиурга: "Устал я , уважаемый Г. А, что-то ничего у меня в этом мире не получается, и головная боль замучала. Не хотите ли. уважаемый, занять мое место и попробовать по-своему?". Кроме шуток.


Ну да. Две тысячи лет никто ему не был гож, пока не появился Носов...

цитата Galka

Кто-то что-то знает о методике Конфуция?


Я знаю.
Методика была, в общем, проста — воздействие личным примером. Собственно, именно это Конфуций пытался вложить в головы современникам-правителям: чтобы подданные поступали правильно, правитель сам должен поступать правильно.
Новаторство Конфуция былов том, что идеал "цзюнь-цзы", "благородного мужа", он из понятия сословного превратил в понятие этическое. Он обучал своих воспитанников, в общем, тому же, чему обучали другие в его время — чтение, письмо, счет, ритуал, езда на колеснице и стрельба из лука (джентльменский набор древнекитайского чиновника) — но брал в обучение всех, в том числе простолюдинов и рабов, если находил в них задатки и стремление учиться.

цитата Galka

И о Макаренко: я тоже с восторгом читала "Поэму" и "Флаги", но вот слушая воспоминания доживших до нашего времени воспитанников (вполне доброжелательно к нему настроенных) испытывала весьма сильные сомнения.


Не забываем, что Макаренко имел дело с юными гопниками.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 17:39

цитата Karavaev

Ну дык и спойте сами песню эту, отчего нет? Я с интересом почитаю. Без шуток.


Зачем?
Меня-то идея Учительства не интересует. Я-то в ней не вижу никакой панацеи.

цитата Karavaev

Ну хорошо. Что позволяет вам считать, что в лицей они принимались по другим законам?


Дык... текст слов собственно романа.

ПОЗДНЕЕ ПРИМЕЧАНИЕ. Напоминаю: действие происходит в самом начале
тридцатых. Вот-вот появится печально знаменитое постановление Академии
педнаук о слиянии системы лицеев с системой ППУ, в результате чего
долгосрочная правительственная программа   создания   современной   базы
подготовки педагогических кадров высшей квалификации окажется подорванной.
Глухая подспудная борьба, имевшая целью уничтожение системы лицеев, шла с
конца двадцатых годов. Основное обвинение против лицеев: они противоречат
социалистической демократии, ибо готовят преподавательскую элиту. По сути
дела, антидемократическим объявлялся сам принцип зачисления в лицеи -
принцип отбора детей с достаточно ярко выраженными задатками, обещающими -
с известной долей вероятности — развернуться в педагогический талант.

Ташлинский лицей оказался только первой жертвой тогдашней АПН
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 16:26

цитата Крафт

А я спорю? Сразу вспоминается (цитирую по памяти): "Писать нужно либо о том, что хорошо знаешь, либо о том, что никто не знает" (с)


Ну, есть еще третий метод: найти человека, разбирающегося в вопросе и трясти его, вытряхивая нужное.
И четвертый: взять прототип из истории.
Вот честное слово, я бы на месте Братьев взяла Ёсиду Сёина, трансформировав его идеи в приложении к пост-совку... Ну, песня бы получилась.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 16:07
Как там у братьев? "...унд зай гезунд"?:-D
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 15:56

цитата bbg

Не позорьтесь, евангелие ни в каком разрезе нельзя рассматривать как примитивную фантастику.


Вот именно.
Это только в примитивной фантастике задача героя — всех победить.
А обсуждатьс вами книгу, которую вы не прочитали, смысла никакого нет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 15:49

цитата bbg

В качестве фантастической книги И. просто превратил бы кровь обидчиков в вино, не заморачиваясь этикой и задачами искупления.


Вам уже ответили про Фродо и орлов, да?
Не позорьтесь.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 15:28

цитата Крафт

Ну, у Антона Макаренко получилось. Его "Педагогическую поэму" и "Флаги на башнях" я читал давно, но ощущение восторга помню до сих пор.


так он же играл на _своем_ поле. Рассказывал о том, что _сам_ знал и делал.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 15:26

цитата Karavaev

Наверняка не все. Но что это меняет в общей картине?


Да то, что даже распоследнюю тупицу из педулища отличает от учеников Носова то, что она не находится в состоянии непреходящего когнитивного диссонанса.

цитата Karavaev

Во-первых: я не вижу препятствий липецкому педу набирать талантливых ребят. Ни одного не вижу.


Есть такая штука — законы РФ. По ним в Липецкий (и любой другой) пед имеет право поступить любой, кто сдаст экзамены. Талантлив ли он — значения не имеет.

цитата Karavaev

Во-вторых: мы ничего не знаем как набирался контингент лицеистов. Скажем там есть некто Аскольд


Да. А что вы имеете против Аскольда?
Кроме того, что он единственный в тексте наладил со своими учениками тот же модус общения, что и Г. А. со своими?
И единственный в тексте сохранил хоть какую-то критику восприятия?
Замечу: Аскольд исповедует вполне людоедские идеи — но эти идеи характерны не только для позднего Совка, когда писалась книга, но и для сегодняшнего пост-совка.
Замечу также, что Мытарину нечего, совершенно нечего противопоставить этим людоедским идеям. Носов не вооружил его против этих идей (я уж молчу — самого Аскольда проэтосамил).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 14:28

цитата Karavaev

Наш липецкий пед каждый год выпускает несколько тысяч педагогов. Дипломированных, с методиками. Ага.


И что, все они ужасны и кошмарны?
Не верю.

Что до методик — в большинстве своем они рабочие и разрабатывали их не дураки- просто потенциальные пыдагоги — это такая же серость безлошадная, как и их потенциальные ученики, и они просто не в силах правильно ими воспользоваться.
Или им просто неинтересно, как Вам было.

Носов, в отличие от Липецкого педа, имеет возможность набрать талантливых ребят, отмеченных даром, задатками будущего учителя. Он не берет к себе, скажем, девиц, которым лишь бы куда — только б не возвращаться в родёмое сяло. Не берет к себе орлов, которые идут в пед, потому что в мехмат не прорвались. У него эти методики должны работать.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 14:16

цитата aznats

Не поверите, я тоже


Во-от... А Стругацкие, с очевидностию — нет.

цитата aznats

Чисто моя версия- потому что АБС о необходимости этого не задумывались. Поэтому в педагогически гений Носова и эффективность подхода ( равно как и других учителей у АБС) не верю абсолютно.


О!
Это называется "недостоверность образа".
А когда у нас недостоверен образ одного из ключевых героев — вряд ли и книгу можно назвать удачной.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 14:14

цитата Karavaev

Ну я уже в курсе, что Носов человек недостойный.
А чему конкретному он должен учить?


Ну, в книге ж предельно ясно сказано — Лицей выпускает будущих педагогов, так?
То есть, методики обучения он им и должен передавать. По идее.

И это не вопрос о том, достойный он человек или нет. Это вопрос о том, профессионал ли он.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 14:08

цитата aznats

Говорила о том, что эффект естественный, а не Носов его специально добивался.


Э-э-э... Видите ли, я считаю хорошими педагогов вроде Сократа — которые специально добиваются _включения_ критики у своих учеников, а не пользуются естественным эффектом юношеского обожания.

цитата aznats

Критику (критичность?), кстати, полностью не выключает, Мытарин постоянно ищет причины поведения Г.А. то есть пытается их оценить объективно.


Но у него духу не хватает даже наедине с собой написать — "По-моему, Г. А. мается фигней".

цитата aznats

Не очень удачно, потому как критерии оценивания для него остались неясны, он их пытается на ощупь найти. Вот в этом самый большой минус-почти вся оценочная шкала внутри Г.А.


Да, и почему она там внутри? Почему он ее ученикам не дал?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 13:40

цитата bbg

Все упирается в то, что текст, референтный к ОЗ — нужно рассматривать специальным образом. Претензии со стороны хулителей основываются на этом доводе.


Неправда.
Текст Евангелия здесь предлагалось рассматривать так же, как текст ОЗ — в качестве _фантастической_ книги.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 13:39

цитата bbg

Нет. Напрямую. Мне было заявлено, что референтный текст (евангелия) абсолютно логичен, в отличии от ОЗ.
Пожалуйста, пример абсолютной нелогичности референтного текста.


Так в чем нелогичность-то?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 13:37

цитата Karavaev

Уважаемые дамы и kagerou в частности. ВЫ хоть раз в секции рукопашного боя, каратэ и тд занимались? Если тренер что-то умеет и не самозванец — то для учеников он почти что БОг.


Как раз то, о чем я написала в очерке — педагогическая система Стругацких представляет собой модернизрованное конфуцианство :).

цитата Karavaev

Хотя учит всего лишь блоки ставить и ногами махать, а не возлюбить ближнего.


По сравнению с тем, чему учит Носов — это прогресс, потому что Носов ничему конкретному на протяжении текста не учит.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 04:45

цитата aznats

Воспринимается носителем истины, а не передатчиком отдельных знаний, из нее следующих Абсолютизируется в восприятии. ( это если мы все про восприятие).


Что ж в этом хорошего. Это же выключает критику — что, собственно, мы и наблюдаем в ОЗ,
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 04:44

цитата Kairan

Учителя Тенина из Аньюдинского интерната. Припоминаете? Он наглотался усилителей памяти, чтобы провалить ученичков на импровизированном экзамене и тем самым сорвать планирующийся побег. (...) Но меня коробит другой момент — когда Учитель Тенин указывает на проштрафившегося Вальтера Сароняна, и в его словах недвусмысленно читается "Ату его, ату!".


Это на самом деле тот же момент, что у Носова, который ни черта не разъясняет ученикам и предпочтет сделать вид, что сам хочет в сортир, нежели сказать ученику, где оно располагается. Тот же момент, что и у учителя Абалкина, который начал червячков собирать... Этот момент называется "манипулятивной техникой". По мнению Стругацких хороший педагог — непременно манипулятор.

Моя френдесса, сама учитель в лицее, говорит, что "это нелюбовь к детям" (согласна), "Это не авторский замысел, это авторские личностные заморочки" (согласна), и "Практически на автомате рисуется и необходимость нерассуждающей неразумной любви, и манипуляции как единственный модус операнди — потому что он более безопасный и предсказуемый по последствиям".

Таково мнение носовского коллеги.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 04:37

цитата Zharkovsky


Затем, что я не собирался и подумать, что вы взялись за высказывание о каком-то тексте, этот текст прочитав НЕВНИМАТЕЛЬНО.


Я прочитала его достаточно внимательно, а если это "достаточно" не удовлетворяет вашим критериям внимательности — то я таких обязательств на себя и не брала. Учить книгу наизусть никто вам не обещал.

цитата Zharkovsky

Однако вы могли бы сказать сразу: текст я знаю неважно, поскольку по первому прочтению люди и события мне показались ОЧЕНЬ неприятными.


То есть, опять соврать ради вашего душевного комфорта?
Нет, я и этих обязательств перед вами не брала.

цитата Zharkovsky

а о том, что из Валетова (я читал одну книгу) можно БЕЗ УЩЕРБА выкинуть БЕЗ ЗАМЕНЫ процентов шестьдесят слов, а из ОЗ — нельзя.


Ну и что?
Разве я оспаривала писательское мастерство Стругацких?
Я оспаривала их удачу в данном конкретном случае.

цитата Zharkovsky

Очевидность — это когда у ситуации нет ВТОРОГО естественного и не притянутого за уши объяснения.


Если оно у вас есть — озвучьте.
Если нет...

цитата Zharkovsky

Один учитель, в прошлом — военный, против одного охранника, в прошлом — военного.


И этот охранник, в прошлом — военный, не имел при себе ни холодного, ни огнестрельного оружия и не пустил его в ход. И он там был один.
Очень, очень правдоподобный поворот событий.

цитата

Плюс с Носовым — "атлетический хобре сильно за двадцать".


Который, наверное, зубами пули на лету ловит?

цитата Zharkovsky

Что ж, во время ЭПИДЕМИИ лицеисты тоже работали не среди роз.


Скажем, на холеру при должном уровне техники безопасности вполне спокойно можно было их выпустить. Да даже на бубонную чуму — тетрациклин четырежды в сутки, и дети как у Христа за пазухой.
А вот за что бы Носов себя кусал, если бы охранник оказался не один? Или был вооружен, расправился с ним, а потом вышел посмотреть, нет ли свидетелей — и _нашел их_?
Я уж молчу о том, что он не сказал им, чего можно ждать...

цитата Zharkovsky

Это не детский сад — воспитать ХОРОШЕГО учителя.


Особенно если его шлепнут на разборке, куда его затащил любимый сэнсэй, ни словом не предупредив.

цитата Zharkovsky

Но — если подопечные лицеиста Мытарина не пойдут громить Флору в первых рядах — это УЖЕ достижение.


Я не пойду громить Флору.
Мои дети не пойдут.
И это при том, что ни, меня, ни моих детей не воспитывали гениальные педагоги.
Тоже... достижение.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:33

цитата Крафт

kagerou, Ольга, при всём уважении — только не с Вами.


А мне после Первушиной делать совершенно нечего.

http://community.livejournal.com/femi_fan...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:30

цитата aznats

В восприятии. Своем. Субъективном.


А Носов не приложил руку к созданию такого восприятия?

цитата aznats

Теоретически возможно. Но тогда можно было бы любое другое направление деятельности выбрать.


А мотив соперничества?

цитата aznats

Очень Фрейда с его учениками напоминает


Опять же — "схоже, як свыня на коня". Проповедь Нуси — такой же убаюкивающий треп ни о чем,как и многоглаголание Носова. Новых идей там я не заметила. И, как уже сказала раньше, в Системе таких нусей было — на пятачок пучок.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:26

цитата Zharkovsky

Во всяком случае, никакой негатива в моих неоднократных советах.


Ну вот я вас уведомляю, как это выглядит со стороны адресата высказывания.
Поймите, если бы вы взяли и сразу написали: "Ольга, у вас ошибка, про мать нуси сказано вот тут" — я бы ответила: Опа, я обсдамшись, извините, щас исправлю" — и на этом тема была бы исчерпана.
Но вам зачем-то понадобилось мотать мне нервы.
Зачем?

цитата Zharkovsky

У меня нет потребности унижать никого.


Значит, у вас это получается нечаянно.
Причем легко и непринужденно.

цитата Zharkovsky

Я вам не раз и не два говорил, что я с вами НЕ СПОРЮ.


Вы постоянно мне возражаете. У людей это называется "спорить".

цитата Zharkovsky

Поэтому зачем мне лишать вас удовольствия самой себе ответить (или, наоборот, не ответить) на возникшие у вас у Стругацким вопросы?


Ну хотя бы потому что для меня это никакое не удовольствие. Я не испытываю удовольствия, перечитывая в энный раз неприятный мне текст о неприятном мне человеке (а Носов мне изрядно неприятен). Это гложет мне нервы и отнимает мое время. Поэтому будьте добры, если у вас есть сложившееся мнение по какому-то вопросу об ОЗ, отличное от моего — озвучьте его без затей, прямым текстом, а не пытайтесь мне доставить "удовольствие" от -надцатого перечитывания. ОК?

цитата Zharkovsky

ОЗ (и вообще Стругацкие) не Ян Валетов, у них очень высокая цена каждого слова, и каждое слово очень жёсткими зависимостями связано с остальными.


Ян, при том что он как автор не ровня им — справился со своей задачей куда лучше, чем Стругацкие со своей.
Так бывает. Гении проваливаются, не гений справляется — и, кстати, во многом за счет того, что рубит дерево по себе и берется за темы, которые в силах поднять.

цитата Zharkovsky

Где здесь договорённость "я тебе наркоту, ты мне Флору"?


Ну, если вам не очевидно из этого диалога, что договоренность была — я уж ничего не могу. Мне это очевидно, но свои глаза я вам не приставлю.

цитата Zharkovsky

Носов УЖЕ, ДО визита к Кроманову обезвредил охрану лаборатории. Вы полагаете, что он это мог скрыть?


Видите ли, вся эта линия, целиком ну настолько неправдоподобна (я уже сказала, Тютюкин фантастичней Агасфера Лукича вкупе с демиургом), что вопрос "мог ли Носов скрыть" я даже не поднимаю. Если старенький учитель мог в одиночку расколбасить лабораторию — то я уж не вижу, почему бы ему и не скрыть этот факт. Снявши голову по волосам не плачут, в меганеправдоподобный поворот сюжета проваливается любая мелкая неправдоподобная деталь. По тексту получается, что и мог, и скрыл.

цитата Zharkovsky

Договариваются только на то, что ты можно НЕ ДАТЬ, если договорённость не достигнута.


Это вы так думаете. А Носов... от человека, который поволок на разборку мальчишек, можно ждать любой идеалистической глупости.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:12

цитата Цефтриаксон

Да и ежели утрировать, то современная цивилизация мегаполисов в развитых транах — во многом близка к подобному. Почва (простота потребления и гарантированный соц. минимум) и флора (потребители).


Движение неедяк уже есть — только называются они дауншифтерами :)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:11

цитата Крафт

или ещё лучше: образ женщины в произведениях Стругацких


Между прочим, отличная тема для разговора.
При чтении сразу большого объема Стругацких их нежный сексизм, оказалось, страшно раздражает.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:05

цитата Zharkovsky

Кстати, почему-то никто не рассматривает (о подобном мировоззрении Агасфер Лукич очень хорошо говорил астроному, кстати) вариант, что нуси со своей стороны разузнал, откуда во Флоре наркотики, кто там заправляет — и дал знать отцу. Поскольку Флора под Ташлинском — на ЛЕТНЕМ СЛЁТЕ, то и информации могло быть всего несколько дней.


Но лаборатория — в Ташлинске, и явно не несколько дней.
А Г. А. с мускулистым хомбре — на очень короткой ноге. Собственно, хомбре ведет себя с ним как ученики: что Г. А. скажет, то хомбре и делает.
Нет, информатор тут — явно не Флора. Фловеры могли по просьбе Г. А. перепроверить информацию (юный "куст" Гарик пасся возле "снежники", одной из наркоточек). Но как источник первичной информации Флора — маловероятна.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 02:02

цитата aznats

И? То, что Носов для учеников не просто учитель, а Учитель, только сильнее роли очерчивает и на "неважность" личной жизни влияет. Нет?


Следите за лексикой Мытарина:
Г.А. для нас всегда был Г.А. — одинокий, единственный и
самодостаточный. Без приложений. Мы не нуждались ни в каких к нему
приложениях. Наверное, они бы даже мешали нам.


Это он о живых людях, на минуточку.
И тут фигак — оказывается, что сын Г. А. — не "приложение" к отцу!
Он самостоятельный неформальный лидер, он — Нуси (тоже характерное японское слово — означает "хозяин", не хухры-мухры).
Он отца знать не жедлаети контактов с ним не поддерживает.
Не потому ли, что его... утомила роль "приложения" к великому Г. А.?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:58

цитата aznats

Наоборот, как незаурядный и единственный в своем роде, лучший специалист. Не вижу криминала.


Я тоже.
Я вижу криминал в том, как он этим пользуется.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:58

цитата Zharkovsky

Справедливо. Как и ваши.


Я-то как раз цитирую.

цитата Zharkovsky

(Хотя моя гипотеза подтверждена (косвенно) словами Носова (сами отыщите, раз у вас там файл в окне открыт, разговор в учительской, по-моему, хинт для поиска: "История знает немало случаев, когда ученики предавали своего учителя...)


Видите ли, дела Носова говорят громче его слов.
В частности, то, что он делает — это, по сути, предательство по отношению к ученикам, но авторам это вряд ли понятно. Для них поступок Носова выглядит безупречным, и это объяснимо — они выросли в государстве, где принципом правления было системное предательство своего народа, у них чувствительность к такого рода делам снижена.

цитата Zharkovsky

Заметьте: я по-прежнему могу с вами разговаривать без привлечения анального жаргона


Потому что вы и так достаточно меня унижаете.
Или вы думаете, что ваше постоянное "прочитайте ("тупица вы такая" не произносится) книгу" — не унизительно?
Не надо притворяться добреньким, не идет вам.

цитата Zharkovsky

Так что там с доказательствами сделок Носова


Читайте книгу! 8-)

М.Т. (тоном ниже): В вашем положении я бы вообще, извините за
выражение, помалкивал. Договоренность... Какая может быть в таких делах
договоренность? Я ведь, знаете ли, мог бы и дело против вас возбудить!..
Сокрытие информации, важной для следствия... пособничество преступлению,
между прочим... укрывательство, если угодно! Это все, знаете ли, не шутки.
Тут не только депутатского мандата, тут всего можно лишиться...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:50

цитата aznats

Да не надо его вырабатывать. Оно автоматом задается ролями учитель-ученик. Родственники, семья, хобби и все остальное из других ролей/отношений- друзей, просто знакомых. Ну, честно вас в школе очень интересовала личная жизнь ваших учителей?


Видите ли, наши учителя были нормальными совершенно заурядными предметниками. Кого-то мы любили, кого-то ненавидели, но такого отношения какк Носову, я не припомню — а я сменила пять школ и три ВУЗа...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:38

цитата Veronika

Так а я о чём? Дочь Носова была в этой компании.


НЕ согласна.
В тексте нет вообще ни одного свидетельства в пользу этой версии.
Не надо уподобляться Жарковскому и плести на воздусях пылающий бред багряницы. Мы работаем только с текстом, а в тексте дочери Носова нет.

цитата Veronika

Или у Носова трепетное отношение ко всем студентам вообще? Только потому, что учатся в вузе?


Так посмотрите на Флору — у него трепетное отношение и к ней.
Нет, его понять можно — наркотики — очень серьезный криминал, это верный срок, ломать жизнь молодым людям на взлете — не ахти как хорошо. Понять его нельзя в другом — на кой черт он поводок с собой Мытарина и Мишеля, ни словом не предупредив их о том, с чем придется столкнуться? Своей шеей каждый человек волен распоряжаться как знает — но подставлять учеников...

цитата Veronika

Или он был знаком и тесно дружил со всеми студентами Ташлинска?


А сколько там того Ташлинска?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:33

цитата Zharkovsky

Например: кто-то из взрослых учеников Носова узнал, что его ребёнок (тот самый хомбре "лет за двадцать") оказался _втянут_ в производство ЛСД там. Дитё глупое, неразумное, втянули, бывает. Папа-ученик (или не ученик, скажем, однополчанин, но будем считать по тексту, что ученик), бросился за помощью к Носову. Носов помог вывести студентов-идиотов из под удара, заказчиков-хозяев и сам объект сдал Кроманову.


Пока вы не привели ничего из текста книги, ваши гипотезы не весят ни-че-го.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:32

цитата Zharkovsky


Что может быть более свинским, чем игнорирование замечаний и в тысячный раз повторение одной и той же глупости?


Слушайте, ну сделайте хоть вид, что вы пытаетесь разговаривать по-человечески.
Я же не называю глупостями ваше мнение только за то, что оно отлично от моего.

цитата Zharkovsky

Но вы раз за разом демонстрируете полнейшее игнорирование текста. Это вы специально?


Что? Да я тут чуть ли не единственный, кто его вообще приводит.

цитата Zharkovsky


Я не сержусь на вас.


Ой, какой вы добренький!
Вы целенаправленно выводите меня из терпения своим отношением, своими бесконечными "читайте книгу", вы обращаетесь ко мне как к дебилке — и вы на меня не сердитесь! Большое вам спасибочки!
Сергей, вы тролль.

цитата Zharkovsky

Теперь давайте дружно не найдём про сделки Кроманова-Носова. (Там есть речь о "договорённости", нарушенной Кромановым, есть речь об "обмене служебной информацией", но это всё не то, в суде не примут.)


Ой, какие мы степеснительне, мы думаем, что если сделку назвать договоренностью — то от этого изменится суть!

цитата Zharkovsky

Вообще, всё это очень полезно, если не в сердцах и внимательно слушая собеседников.


Вы не вызываете во мне никакого желания вас слушать. Поймите, если обращаться к человеку какк идиоту, единственное желание, которое у него будет — это послать вас к черту.

цитата Zharkovsky

Я вот плохо знаю Библию и не пишу о ней очерки.


Было бы чем гордиться.

цитата Zharkovsky

(Про ж...пу и посылания вы очень глагольно и отожегши, вы настоящий, вдумчивый полемист. Но я всё равно не сержусь на вас, хотя и не христианин. Хотя Христос мне очень симпатичен и близок.)


Ну еще бы — вдоволь потерзав собеседницу, которая возомнила о себе и посмела оспорить величие Стругацких, можно теперь великодушно "не сердиться".

А главное — за всем этим великодушием так легко спрятать тот незначительный в общем факт, что
а) Доводов Жарковский по-прежнему не привел
б) Ни единой цитатой из обожжжжаемой книги их не подкрепил.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:22

цитата Veronika

Его дочь была связана с кем-то из студентов, причастных к торговле наркотиками. Муж или любовник.


Не будем умножать сущностей сверх потребности. В тексте ясно сказано: не был арестован ни один студент. Думаете, что означало это "не готов" перед дверью ментовки? Оно означало — "если я сдам базу сейчас, заметут студентов". Он дал им сутки форы — и только после этого сдал остальных.
Беда и горе в том, что он готов был рисковать Мытариным и Мишелем ради совершенно чужих людей. Идеалист хренов.

цитата Veronika

Мне интересно, зачем Носов выработал у своих подопечных такое к себе отношение?


А вы посмотрите соответствующие эпизоды из "Полдня" и "Жука в Муравейнике".
У Стругацких о-очень интересные представления о том, что такое педагогика.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:10

цитата Veronika

Кстати — ПОЧЕМУ не интересовало???


И на это есть ответ:

Г.А. для нас всегда был Г.А. — одинокий, единственный и
самодостаточный. Без приложений. Мы не нуждались ни в каких к нему
приложениях. Наверное, они бы даже мешали нам.


Идол. Он для них — идол.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:09

цитата Veronika

А, да каюсь — очень вскользь это было сказано.


Ну, Жарковский, видимо, под "прочитайте книгу" имел в виду "выучите ее наизусть".
⇑ Наверх