Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
| Кино > Легенда об Искателе (сериал, 2008) > к сообщению |
Отставная Морд-Сит. Помимо Зедда — единственный человек с чувством юмора. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Ну вот тогда вам неубиенное: - Хамье! — стеклянным голосом произнес Румата. — Вы же неграмотны, зачем вам подорожная? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
А меж тем пошли третьи сутки, в течение которых Жарковский так и не привел ни одного довода... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
bbg , у вас что на повестке дня, Лена Сквоттер? Не смею отвлекать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Да вы никак обиделись за Носова и его учеников :) А в чем причина такой обиды? Ну, не получился у Стругацких Учитель с большой буквы У. Получился чмошник. Бывает. Случается. Причем даже у мастеров — вон, Фитцджеральд тоже задумывал своего Дика Дайвера как гения, а вышел чмошник. Вы чего-то переживаете за Носова так,будто это ваш родственник. |
| Кино > Легенда об Искателе (сериал, 2008) > к сообщению |
|
Второй сезон я смотрю только ради Кары. Она лапушка. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Сергей, вы если сказать чего хотите — так не стесняйтесь. Что вы все обиняками, как институтка .
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Тоже бывает. С другой стороны — самая талантливая девочка в нашей группе была как раз выпускницей педулища :). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну я не знаю. Я привела дочку в ту школу, которую заканчивала сама. Там большинство учителей — фанаты.
Все лучше, чем никчемушников. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Очами своего сердца вижу этот тест: "Ваш ученик украл кошелек у товарища. Ваши действия? а) дать ему по шее и отобрать кошелек, потихоньку вернуть товарищу б) Опозорить его перед всем классом, потребовать вернуть кошелек в) Рассказать товарищу, кто украл кошелек. п) провести воспитательную беседу, намекая, но не говоря напрямую, о покраже кошелька. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Я, если честно, не могу вообразить уже сам тест, который может определить талант :). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Это значит, что в среднестатистических вузах к ним не прибегают — потому что нет задачи готовить талантов, есть задача готовить профессионалов.
В супермаркеты и в Макдак идут. Но не все. Есть и реальные фанаты, которые идут в школу. Кстати, сама ситуация в школе способствует отбору реальных фанатов. |
| Кино > Легенда об Искателе (сериал, 2008) > к сообщению |
|
По Даркену Ралу — СПОЙЛЕР! скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Его оживят к концу 2-го сезона! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Нет, вот для этого я никаких методик не вижу. Методики, которые разрабатываются сейчас, рассчитаны не на определение таланта, а на то, чтобы сделать педагога из середнячка. Вот как знаете, методики обучения музыке рассчитаны не на потенциального Бетховена, а на заурядного мальчика Васю, которому родители тыцнули в руки скрипочку или под угрозой ремня загнали за фортепьяно. Поставить Васе руку, научить его различать "до" и "соль" — вот суть этих методик, а уж Бетховен из Васи выйдет (или не выйдет) как-нибудь сам.
А если начнем заниматься отборомталантов — 90% не будет работать, в 40% школ не будет учителей — и куда пойдут отбракованные, на панель? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну так по этой же причине эксплицитный автор, Игорь Мытарин — тормозок.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну вот это и отличает Педулище от лицея — в Педулище обязан зачислять всех, а лицей может перебирать харчами.
Потому что тогда в обычных школах преподавать будет некому.
Как вы по итогам тестирования определите педагогический талант? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну да. Две тысячи лет никто ему не был гож, пока не появился Носов...
Я знаю. Методика была, в общем, проста — воздействие личным примером. Собственно, именно это Конфуций пытался вложить в головы современникам-правителям: чтобы подданные поступали правильно, правитель сам должен поступать правильно. Новаторство Конфуция былов том, что идеал "цзюнь-цзы", "благородного мужа", он из понятия сословного превратил в понятие этическое. Он обучал своих воспитанников, в общем, тому же, чему обучали другие в его время — чтение, письмо, счет, ритуал, езда на колеснице и стрельба из лука (джентльменский набор древнекитайского чиновника) — но брал в обучение всех, в том числе простолюдинов и рабов, если находил в них задатки и стремление учиться.
Не забываем, что Макаренко имел дело с юными гопниками. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Зачем? Меня-то идея Учительства не интересует. Я-то в ней не вижу никакой панацеи.
Дык... текст слов собственно романа. ПОЗДНЕЕ ПРИМЕЧАНИЕ. Напоминаю: действие происходит в самом начале тридцатых. Вот-вот появится печально знаменитое постановление Академии педнаук о слиянии системы лицеев с системой ППУ, в результате чего долгосрочная правительственная программа создания современной базы подготовки педагогических кадров высшей квалификации окажется подорванной. Глухая подспудная борьба, имевшая целью уничтожение системы лицеев, шла с конца двадцатых годов. Основное обвинение против лицеев: они противоречат социалистической демократии, ибо готовят преподавательскую элиту. По сути дела, антидемократическим объявлялся сам принцип зачисления в лицеи - принцип отбора детей с достаточно ярко выраженными задатками, обещающими - с известной долей вероятности — развернуться в педагогический талант. Ташлинский лицей оказался только первой жертвой тогдашней АПН |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну, есть еще третий метод: найти человека, разбирающегося в вопросе и трясти его, вытряхивая нужное. И четвертый: взять прототип из истории. Вот честное слово, я бы на месте Братьев взяла Ёсиду Сёина, трансформировав его идеи в приложении к пост-совку... Ну, песня бы получилась. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Как там у братьев? "...унд зай гезунд"?
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Вот именно. Это только в примитивной фантастике задача героя — всех победить. А обсуждатьс вами книгу, которую вы не прочитали, смысла никакого нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Вам уже ответили про Фродо и орлов, да? Не позорьтесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
так он же играл на _своем_ поле. Рассказывал о том, что _сам_ знал и делал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Да то, что даже распоследнюю тупицу из педулища отличает от учеников Носова то, что она не находится в состоянии непреходящего когнитивного диссонанса.
Есть такая штука — законы РФ. По ним в Липецкий (и любой другой) пед имеет право поступить любой, кто сдаст экзамены. Талантлив ли он — значения не имеет.
Да. А что вы имеете против Аскольда? Кроме того, что он единственный в тексте наладил со своими учениками тот же модус общения, что и Г. А. со своими? И единственный в тексте сохранил хоть какую-то критику восприятия? Замечу: Аскольд исповедует вполне людоедские идеи — но эти идеи характерны не только для позднего Совка, когда писалась книга, но и для сегодняшнего пост-совка. Замечу также, что Мытарину нечего, совершенно нечего противопоставить этим людоедским идеям. Носов не вооружил его против этих идей (я уж молчу — самого Аскольда проэтосамил). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
И что, все они ужасны и кошмарны? Не верю. Что до методик — в большинстве своем они рабочие и разрабатывали их не дураки- просто потенциальные пыдагоги — это такая же серость безлошадная, как и их потенциальные ученики, и они просто не в силах правильно ими воспользоваться. Или им просто неинтересно, как Вам было. Носов, в отличие от Липецкого педа, имеет возможность набрать талантливых ребят, отмеченных даром, задатками будущего учителя. Он не берет к себе, скажем, девиц, которым лишь бы куда — только б не возвращаться в родёмое сяло. Не берет к себе орлов, которые идут в пед, потому что в мехмат не прорвались. У него эти методики должны работать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Во-от... А Стругацкие, с очевидностию — нет.
О! Это называется "недостоверность образа". А когда у нас недостоверен образ одного из ключевых героев — вряд ли и книгу можно назвать удачной. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну, в книге ж предельно ясно сказано — Лицей выпускает будущих педагогов, так? То есть, методики обучения он им и должен передавать. По идее. И это не вопрос о том, достойный он человек или нет. Это вопрос о том, профессионал ли он. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Э-э-э... Видите ли, я считаю хорошими педагогов вроде Сократа — которые специально добиваются _включения_ критики у своих учеников, а не пользуются естественным эффектом юношеского обожания.
Но у него духу не хватает даже наедине с собой написать — "По-моему, Г. А. мается фигней".
Да, и почему она там внутри? Почему он ее ученикам не дал? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Неправда. Текст Евангелия здесь предлагалось рассматривать так же, как текст ОЗ — в качестве _фантастической_ книги. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Так в чем нелогичность-то? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Как раз то, о чем я написала в очерке — педагогическая система Стругацких представляет собой модернизрованное конфуцианство :).
По сравнению с тем, чему учит Носов — это прогресс, потому что Носов ничему конкретному на протяжении текста не учит. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Что ж в этом хорошего. Это же выключает критику — что, собственно, мы и наблюдаем в ОЗ, |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Это на самом деле тот же момент, что у Носова, который ни черта не разъясняет ученикам и предпочтет сделать вид, что сам хочет в сортир, нежели сказать ученику, где оно располагается. Тот же момент, что и у учителя Абалкина, который начал червячков собирать... Этот момент называется "манипулятивной техникой". По мнению Стругацких хороший педагог — непременно манипулятор. Моя френдесса, сама учитель в лицее, говорит, что "это нелюбовь к детям" (согласна), "Это не авторский замысел, это авторские личностные заморочки" (согласна), и "Практически на автомате рисуется и необходимость нерассуждающей неразумной любви, и манипуляции как единственный модус операнди — потому что он более безопасный и предсказуемый по последствиям". Таково мнение носовского коллеги. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Я прочитала его достаточно внимательно, а если это "достаточно" не удовлетворяет вашим критериям внимательности — то я таких обязательств на себя и не брала. Учить книгу наизусть никто вам не обещал.
То есть, опять соврать ради вашего душевного комфорта? Нет, я и этих обязательств перед вами не брала.
Ну и что? Разве я оспаривала писательское мастерство Стругацких? Я оспаривала их удачу в данном конкретном случае.
Если оно у вас есть — озвучьте. Если нет...
И этот охранник, в прошлом — военный, не имел при себе ни холодного, ни огнестрельного оружия и не пустил его в ход. И он там был один. Очень, очень правдоподобный поворот событий.
Который, наверное, зубами пули на лету ловит?
Скажем, на холеру при должном уровне техники безопасности вполне спокойно можно было их выпустить. Да даже на бубонную чуму — тетрациклин четырежды в сутки, и дети как у Христа за пазухой. А вот за что бы Носов себя кусал, если бы охранник оказался не один? Или был вооружен, расправился с ним, а потом вышел посмотреть, нет ли свидетелей — и _нашел их_? Я уж молчу о том, что он не сказал им, чего можно ждать...
Особенно если его шлепнут на разборке, куда его затащил любимый сэнсэй, ни словом не предупредив.
Я не пойду громить Флору. Мои дети не пойдут. И это при том, что ни, меня, ни моих детей не воспитывали гениальные педагоги. Тоже... достижение. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
А мне после Первушиной делать совершенно нечего. http://community.livejournal.com/femi_fan... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
А Носов не приложил руку к созданию такого восприятия?
А мотив соперничества?
Опять же — "схоже, як свыня на коня". Проповедь Нуси — такой же убаюкивающий треп ни о чем,как и многоглаголание Носова. Новых идей там я не заметила. И, как уже сказала раньше, в Системе таких нусей было — на пятачок пучок. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну вот я вас уведомляю, как это выглядит со стороны адресата высказывания. Поймите, если бы вы взяли и сразу написали: "Ольга, у вас ошибка, про мать нуси сказано вот тут" — я бы ответила: Опа, я обсдамшись, извините, щас исправлю" — и на этом тема была бы исчерпана. Но вам зачем-то понадобилось мотать мне нервы. Зачем?
Значит, у вас это получается нечаянно. Причем легко и непринужденно.
Вы постоянно мне возражаете. У людей это называется "спорить".
Ну хотя бы потому что для меня это никакое не удовольствие. Я не испытываю удовольствия, перечитывая в энный раз неприятный мне текст о неприятном мне человеке (а Носов мне изрядно неприятен). Это гложет мне нервы и отнимает мое время. Поэтому будьте добры, если у вас есть сложившееся мнение по какому-то вопросу об ОЗ, отличное от моего — озвучьте его без затей, прямым текстом, а не пытайтесь мне доставить "удовольствие" от -надцатого перечитывания. ОК?
Ян, при том что он как автор не ровня им — справился со своей задачей куда лучше, чем Стругацкие со своей. Так бывает. Гении проваливаются, не гений справляется — и, кстати, во многом за счет того, что рубит дерево по себе и берется за темы, которые в силах поднять.
Ну, если вам не очевидно из этого диалога, что договоренность была — я уж ничего не могу. Мне это очевидно, но свои глаза я вам не приставлю.
Видите ли, вся эта линия, целиком ну настолько неправдоподобна (я уже сказала, Тютюкин фантастичней Агасфера Лукича вкупе с демиургом), что вопрос "мог ли Носов скрыть" я даже не поднимаю. Если старенький учитель мог в одиночку расколбасить лабораторию — то я уж не вижу, почему бы ему и не скрыть этот факт. Снявши голову по волосам не плачут, в меганеправдоподобный поворот сюжета проваливается любая мелкая неправдоподобная деталь. По тексту получается, что и мог, и скрыл.
Это вы так думаете. А Носов... от человека, который поволок на разборку мальчишек, можно ждать любой идеалистической глупости. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Движение неедяк уже есть — только называются они дауншифтерами :) |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Между прочим, отличная тема для разговора. При чтении сразу большого объема Стругацких их нежный сексизм, оказалось, страшно раздражает. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Но лаборатория — в Ташлинске, и явно не несколько дней. А Г. А. с мускулистым хомбре — на очень короткой ноге. Собственно, хомбре ведет себя с ним как ученики: что Г. А. скажет, то хомбре и делает. Нет, информатор тут — явно не Флора. Фловеры могли по просьбе Г. А. перепроверить информацию (юный "куст" Гарик пасся возле "снежники", одной из наркоточек). Но как источник первичной информации Флора — маловероятна. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Следите за лексикой Мытарина: Г.А. для нас всегда был Г.А. — одинокий, единственный и самодостаточный. Без приложений. Мы не нуждались ни в каких к нему приложениях. Наверное, они бы даже мешали нам. Это он о живых людях, на минуточку. И тут фигак — оказывается, что сын Г. А. — не "приложение" к отцу! Он самостоятельный неформальный лидер, он — Нуси (тоже характерное японское слово — означает "хозяин", не хухры-мухры). Он отца знать не жедлаети контактов с ним не поддерживает. Не потому ли, что его... утомила роль "приложения" к великому Г. А.? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Я тоже. Я вижу криминал в том, как он этим пользуется. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Я-то как раз цитирую.
Видите ли, дела Носова говорят громче его слов. В частности, то, что он делает — это, по сути, предательство по отношению к ученикам, но авторам это вряд ли понятно. Для них поступок Носова выглядит безупречным, и это объяснимо — они выросли в государстве, где принципом правления было системное предательство своего народа, у них чувствительность к такого рода делам снижена.
Потому что вы и так достаточно меня унижаете. Или вы думаете, что ваше постоянное "прочитайте ("тупица вы такая" не произносится) книгу" — не унизительно? Не надо притворяться добреньким, не идет вам.
Читайте книгу! ![]() М.Т. (тоном ниже): В вашем положении я бы вообще, извините за выражение, помалкивал. Договоренность... Какая может быть в таких делах договоренность? Я ведь, знаете ли, мог бы и дело против вас возбудить!.. Сокрытие информации, важной для следствия... пособничество преступлению, между прочим... укрывательство, если угодно! Это все, знаете ли, не шутки. Тут не только депутатского мандата, тут всего можно лишиться... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Видите ли, наши учителя были нормальными совершенно заурядными предметниками. Кого-то мы любили, кого-то ненавидели, но такого отношения какк Носову, я не припомню — а я сменила пять школ и три ВУЗа... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
НЕ согласна. В тексте нет вообще ни одного свидетельства в пользу этой версии. Не надо уподобляться Жарковскому и плести на воздусях пылающий бред багряницы. Мы работаем только с текстом, а в тексте дочери Носова нет.
Так посмотрите на Флору — у него трепетное отношение и к ней. Нет, его понять можно — наркотики — очень серьезный криминал, это верный срок, ломать жизнь молодым людям на взлете — не ахти как хорошо. Понять его нельзя в другом — на кой черт он поводок с собой Мытарина и Мишеля, ни словом не предупредив их о том, с чем придется столкнуться? Своей шеей каждый человек волен распоряжаться как знает — но подставлять учеников...
А сколько там того Ташлинска? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Пока вы не привели ничего из текста книги, ваши гипотезы не весят ни-че-го. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Слушайте, ну сделайте хоть вид, что вы пытаетесь разговаривать по-человечески. Я же не называю глупостями ваше мнение только за то, что оно отлично от моего.
Что? Да я тут чуть ли не единственный, кто его вообще приводит.
Ой, какой вы добренький! Вы целенаправленно выводите меня из терпения своим отношением, своими бесконечными "читайте книгу", вы обращаетесь ко мне как к дебилке — и вы на меня не сердитесь! Большое вам спасибочки! Сергей, вы тролль.
Ой, какие мы степеснительне, мы думаем, что если сделку назвать договоренностью — то от этого изменится суть!
Вы не вызываете во мне никакого желания вас слушать. Поймите, если обращаться к человеку какк идиоту, единственное желание, которое у него будет — это послать вас к черту.
Было бы чем гордиться.
Ну еще бы — вдоволь потерзав собеседницу, которая возомнила о себе и посмела оспорить величие Стругацких, можно теперь великодушно "не сердиться". А главное — за всем этим великодушием так легко спрятать тот незначительный в общем факт, что а) Доводов Жарковский по-прежнему не привел б) Ни единой цитатой из обожжжжаемой книги их не подкрепил. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Не будем умножать сущностей сверх потребности. В тексте ясно сказано: не был арестован ни один студент. Думаете, что означало это "не готов" перед дверью ментовки? Оно означало — "если я сдам базу сейчас, заметут студентов". Он дал им сутки форы — и только после этого сдал остальных. Беда и горе в том, что он готов был рисковать Мытариным и Мишелем ради совершенно чужих людей. Идеалист хренов.
А вы посмотрите соответствующие эпизоды из "Полдня" и "Жука в Муравейнике". У Стругацких о-очень интересные представления о том, что такое педагогика. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
И на это есть ответ: Г.А. для нас всегда был Г.А. — одинокий, единственный и самодостаточный. Без приложений. Мы не нуждались ни в каких к нему приложениях. Наверное, они бы даже мешали нам. Идол. Он для них — идол. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Ну, Жарковский, видимо, под "прочитайте книгу" имел в виду "выучите ее наизусть". |
.
