Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 17 октября 2010 г. 01:04
Странно, мы никогда не думали о семейной жизни Г.А. Знали понаслышке очень немногое, и этого нам хватало вполне. Это было для нас неважно. Знали, что жена его умерла пятнадцать лет назад. Кажется, она была эпидемиологом, заразилась во время первой эпидемии "африканки" и погибла. Знали, что у него двое детей, сын и дочь, но где они, кто они — никого это не интересовало. Классные отношения между учителем и учениками, да? И кстати, у меня с "гнидами", намекавшими на близкое родство Нуси и Г. А. только одно разногласие: не намекать надо было, а вывалить сразу, открытым текстом. Чмошника, который проэтосамил собственного сына, на пушечный выстрел к чужим детям подпускать нельзя. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2010 г. 01:03
Жарковский, для особо-особо-особо тупых: Я ЕЕ ПРОЧИТАЛА. Не раз. Она у меня лежит открытая в бумажном виде на столе и в электронном виде в соседнем окне. И опять повторяется история с Камшой и Зыковым горячий поклонник любимого аффтара не может ни единой цитаточки привести в доказательство свой правоты, а только повторяет как попка — читайте книгу. Я устала от такого свинского к себе отношения. Не хотите обсуждать текст — катитесь отсюда и не мешайте людям, которые работать с ним хотят иумеют. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:42
Туда еще можно идти, и я думаю, собеседника лучше всего туда и послать. Потому что ни на что кроме копипаста и невразумительного цитирования он явно не способен. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:41
Это типо тонкий троллинг? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:18
Которого он воспринимает совершено некритически, как бога. Который ни одного вразумительного довода в пользу Флоры ему таки не привел — и парнишка всю книгу мечется, что как же так, его бесстыжие глаза говорят ему, что Флора — г на палке, а любимый Учитель — что она то ли рана, то ли зародыш, то ли младенец, словом, не пойми что. И Мытарин, бедняжко, прямо так, в состоянии когнитивного диссонанса, и приходит к финалу... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:15
Так ведь у нас и общество другое. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 октября 2010 г. 00:13
Ну, весь поступок от начала до конца представляется мне крайне безответственным. Во-вторых, он что, узнал вот прямщас? Да откуда бы. Смотрите. Восстанавливаем хронологию событий. Сначала Г.А. идет к Риве, потом к главменту. Между Ривой и главментом встречается со своим информатором из Флоры — юным "кустом". Узнает, что "уже автобусы готовят". Идет к главменту, потом вдруг резко разворачивается и говорит,что еще не готов к этому разговору. Той же ночью он берет Мытарина и Михаила, забирает из общежития для женатиков "атлетического хомбре" (судя по всему — своего информатора среди наркодилеров), едет в университет, громит лабораторию и приказывает всем студентам, причастным к наркоторговле, смываться из города, чтобы не попасть под милицейский рейд. На следующий день он идет в гормилицию — то есть, теперь он "готов к разговору". И берет с собой опять же Мытарина. После того как главмент совершенно недвусмысленно отказывается защищать Флору от горожан, Носов просит Мытарина китэ ля класс и предлагает главменту... что? Что он ему предложил, если в ту же ночь менты накрыли наркомафию и утром радостно отрапортовали? Да уж конечно, не взятку, как шутейно предполагал Мытарин. А сделку: сдача наркомафии в обмен на защиту Флоры. Причем менты накрывают всех — кроме студентов. А это значит, что Носов знал не просто парочку дилеров.
Да не мы, а Стругацкие. Для АБС роман ОЗ был всегда историей «про трех Христов». (Звучит страшно коряво – язык не приемлет множественного числа для этого имени). Это история Рабби (двухтысячелетней давности), это история его же, но сегодня (можно и завтра – Демиург существует вне времени, а точнее, сразу во всех временах), а также история современного Христа – Учителя Г.А.Носова. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:55
Так он, ненавидя Флору, переступает через эту самую ненависть, пытается что-то понять... Это стоит гораздо дороже, чем толерантность человека вроде меня, который просто это все во всех видах повидал и его ничем не удивить.
Ну, во-первых, в таких компаниях живут "для того, чтобы завтра сдохнуть". Это бравирование смертью считается хорошим тоном. Во-вторых, если сидишь на "винте", ломок — в том смысле, в каком ломает опиатного наркомана — не бывает. Долгое употребление первитина может привести к сильным подвижкам в психике, первитиновый отходняк характеризуется повышенной усталостью, часто — головными болями, но ничего такого, чего не бывает у обычного человека во время перепадов давления или магнитных бурь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:46
Правильно. Поэтому в буржуинствах эти неформальные объединения держатся на контроле социальными службами и полицией. В СССР паника насчет всяческих панков и хиппей ведь объяснялась в первую очередь идеологическими причинами: принято было считать, что их нет, даже не принято — велено. А тут опа, и вдруг оказалось, что они есть. И милиция, и комсомол и социальные службы оказались просто не готовы, потому что не было методик, потому что существование этих групп долгое время попросту игнорировали. Но они вылупились как раз в конце 80-х, а у Стругацких действие происходит в 2030-х примерно. То есть, пятьдесят лет как неформальные объединения признаны официально существующими, методики должны быть наработаны. Ан нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:45
Да? Но кто-то стал им вчера. А кто-то позавчера. И все это время, получается, Носов _знал_ о лаборатории. А пошел ее закрывать только тогда, когда под дорогимсыночком загорелась земля. Вот так это выглядит со стороны, если смотреть на Носова не влюбленными глазами Мытарина. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:44
Ну, если у вас неприятие бездумное — то зуб даю, что и приятие такое же. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:42
А как же. Бездумное неприятие — штука такая, непробиваемая  .
Да вы никак фанатик 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:41
Блин, да и у Стругацких это могло получиться случайно — хотели описать просто "странных" ребят, а вышло, что описали наркоманский образ поведения. Но я вам вот что скажу: если в компании трезвые подражают наркоманам — значит, наркоманы в ней задают тон.
НО ведь Стругацкие описывают эту сцену не глазами среднестатистического обывателя, для которого всякий, кто не при галстуке — непременно вольнодумец, — а глазами Игоря Мытарина, очень толерантного парнишки. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:37
Но вы, судя по вашим репликам — не знаете. Извините, но так вы свидетельствуете сами о себе. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:36
Ну, мы все о чем. О логике сюжета. Так вот, по этой статье получается, что реальных язв города Носов не видит В УПОР. Даже когда с ними, собственно, сталкивается и получает от них по лицу. Это опять же к вопросу о целостности его образа. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:34
   У меня просто слов нет! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:32
Вот про "напились и поют" я бы поверила на раз. Но еще раз — хотели Стругацкие или нет, а они описали не просто странные прикиды и странные разговоры (тут я могла бы просто пожать плечами) — но характерную симптопатику людей, системно употребляющих наркотики. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:30
Класс. Изумительная потребительская позиция, четко по тексту Стругацких, только по другому — "ХВВ".
Вы же только что признались, что не помните его. Стало быть, не помните и того, есть там логика или нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:28
Так ведь штука в том, что Носов в своей статье на эти симптомы как раз не указывает. Он не пишет: шозанах, почему милиция сладко дремлет? Как вышло, что товарищ Тютюкин развел тут Сицилию прямо в подвале университета? Почему сладко дрыхнут социальные службы, половина фловеров нуждается в психической реабилитации! И как минимум — в регулярных медицинских осмотрах! Нет, судя по тезисам Мытарина, статья Носова — типично интеллигентское такое бла-бла-бла. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:24
Да скажите спасибо, что вообще читают. По нынешнему времени и то много. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:22
Слушайте, ну вот я прочитала поэмы Китса не для того, чтобы решить, правильно ли мне нравится "Гиперион" — а потому что мне стало любопытно узнать, что же произвело на Симмонса такое впечатление? Есть такие вещи как любопытство, желание узнать побольше, составить более объемное представление о любимой книге — неужели для вас этого не существует?
Ну вот. Сами признаете, что предвзяты — но тогда сами и отвечайте за свою предвзятость, лады?
Еще раз на пальцах. В референтном тексте есть логика. В тексте ОЗ эта логика изъята — а альтернативная не предложена. Зачем Демиургу идти на крест, например — решительно непонятно. Чему он учил — тоже непонятно. Я спрашиваю у окржающих — где эта лоика, покажите мне ее? И никто не может. Что как бы наводит на мысль именно о _бездумном_ восприятии ОЗ. "Это гениально, потому что это Стругацкие". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:17
Зато вписывается в симптоматику метамфетаминов. А расслабон, кстати — в симптоматику "отходняка" от метамфетаминов.
А вы по ссылке пошли? Распад личности — следующий номер программы.
Ну, в городе, где босс наркомафии работает в отделе культуры горисполкома, а вместо главмента с наркопроизводством разбирается учитель... Нездоровый город вообще и в целом, кто ж спорит.
Я же бывшая системная девочка, которая плавно перешла в ролевую тусовку :). Так вот, когда я в первый раз читала ОЗ, я в момент описания Флоры сразу же подумала — "опа! Они же там все кто на димедроле, кто на винте сидят!" До того знакомая картинка, что прямо жуть. И с лабораторией в университете это согласуется на раз. Ролевики могут произвести впечатление на цивила — но не расслабленностью движений, а экзотичностью прикида. С тем же успехом ваш приятель мог счестьненормальной девушку, покрасившую волосы в фиолетовый цвет. А вот наркотиков среди ролевиков мало. Пьют они, правда — но опять же никак не больше, чем среднестетистическая подзаборная компания. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 23:05
Понятно. На пальцах: референтным называется текст Б, на который есть отсылки в обсуждаемом тексте А. Ну, например: референтным текстом для дилогии Дэна Симмонса "Гиперион"-"Падение Гипериона" являются поэмы Дж. Китса "Гиперион" и "Эндимион". Ну и лично мое мнение — любой текст не стоит принимать без раздумий.
Еще бы. Страшный котолег спит и видит, кого бы на костер потащить, мва-ха-ха!  (более страшного смайлика не нашла)
О. То есть ничего не поделаешь — придется признать, что в данной дискуссии вы руководствуетесь не знанием референтного текста, а представлениями о нем, почерпнутыми из массовой культуры. Вот и возникает такая сложность: мы обсуждаем текст, основной сюжетообразующей идеей которого является "нэ так все было" — но половина участников не помнит текста, к которому относится это самое "нэ так". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:53
Э-э-э... Видите ли, Стругацкие описывают совершенно характерную симптоматику: И все-таки что-то общее есть у них. То ли в выражении лиц (очень бедная мимика, если приглядеться), то ли в выражении всего тела, если можно так говорить. Расслабленность движений почти нарочитая. Никто не положит предмет на землю — обязательно уронит, вяло разжавши пальцы. И не на то место, с которого взял, а на то место, которое поближе, словно сил уже не осталось протянуть руку... Последствия длительного злоупотребления транквилизаторами. В этих случаях, так же как и при злоупотреблении барбитуратами и другими снотворными, формируется своеобразный дефект личности, напоминающий органический с изменением всей структуры личности. У больных наблюдаются интеллектуально-мнестические нарушения. Лицо становится маскообразным, мимика бедной. Замедлена речь и все движения. Нарастает вялость. Я не знаю, нарочно они или так случайно вышло — но по описанию эти ребята хорошо и прочно сидят на таблетках. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:43
О. Это к вопросу о "без раздумий".
Простите, но вы говорите со мной о _моих_ мотивациях. Вам не кажется, что о них я знаю больше, чем вы?
Вот скажите честно: вы читали Евангелие? Если да — то сколько раз и как давно? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:40
Читали. Апокалиптическую картину избивания и швыряния на платформы там рисует только Носов. Ревекка — человек настолько здравый, что, например, мгновенно и, по всей видимости, матерно пресекает идиотскую (и вполне соответствующую духу современности, увы) идею вывести на демонстрацию против Флоры детей-инвалидов. Я не знаю, что хотели показать Стругацкие, но получилась у них совершенно нормальная женщина-управленец. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:37
Да хрен с ним, пусть и будет. Вон, у Валетова есть. Более того, у Валетова повторяется мысль о том, что Иуда — сознательный союзник Иисуса в деле предательства. Но Иуда у него взрослый мужик, сикарий, по-простому террорист, который это решение принимает сознательно и ответственно. Тут витает какая-то странная идея, что использование умственно отсталого ребенка как-то сходит за смягчающее обстоятельство — типа, не ведал, что творил. Вы как хотите, господа, а мне это кажется отягчающим обстоятельством — применительно к Учителю. Учителей, которые так поступают с учениками — однозначно фтопку. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:29
Слушайте, вот тут мной раз пять сказано, что мы его рассматриваем НЕ как сакральный, а как референтный текст. Почему вы игнорируете то, что сказано? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:27
Если вы обо мне — то нельзя ли обойтись без искажений моей позиции? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:26
Опираться — это опираться. В мировой литературе есть МАССА текстов с опорой на евангельский сюжет, вот тут Мастера и Маргариту поминали, к примеру. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:23
Люди, я не слепая и не тупая. Я прекрасно вижу, что большинство из вас имеет — как выразился Жарковский — "массовые представления". Я знаю это из ваших же постингов.
То есть, вы не будете в этом тексте искать логику такого поворота? Если он для вас хорош?
Ну, -во-первых, я еще не видела текста, берущего текст Евангеий за основу "без раздумий". МОжет, такие где-то и есть — не попадались они мне. А если говорить о конкурентных текстах — то даже "Сердце Проклятого" Яна Валетова на порядок логичней и стройней. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:20
А из чего следует по тексту ОЗ, что он учил хорошему? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 22:15
Сергей, ну как она может НЕ опираться на текст, из которого вчистую берет фабулу? Это извините меня, все равно что сказануть, будто "Гамлет" Леся Подервянського никак не опирается на Шекспира. Ба, если он не опирается — то что же он пародирует? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 21:36
Уже:
|
| Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2010 г. 21:20
Кстати, да. Не понимаю, почему эту вещь называют "самой слабой в цикле". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 21:15
Это по-русски. Ничего не могу поделать, другого русского языка для вас еще не придумали. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 21:12
Да нет. Потому что, в отличие от вас, знакомы с текстом, на который опирается "евангельская" часть ОЗ. Понимаете, если бы вам начали рассказывать, что в "Евгении Онегине" нэ так все было, и это Ленский застрелил Онегина — вы бы тоже задались вопросом "как это?". Не потому что "привыкли каждое неколенопреклоненное упоминание любимых мифов воспринимать как красную тряпку", а потому что знаете текст "Онегина". То есть, я надеюсь, что знаете. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2010 г. 15:04
Спасибо. Принято. И еще одно. Когда вы имеете дело с переводами ОДНОГО И ТОГО ЖЕ текста на ОДИН И ТОТ ЖЕ язык — глупо ожидать, что они будут отличаться радикально. И если в оригинале сказано o luxos tou soomatos estin o oftalmos - его можно перевести как "Светильник для тела есть око" (Синод. перевод) или как "Глаз-источник света для тела" (современный перевод общины "Слово жизни") — но никак не "Паровоз для метлы друг, товарищ и брат". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:50
Господи! Куда подевались все лекции по риторике и по культуре дискуссий? Ираклий Самсонович свидетель: шестеро мартышек, швыряющих друг в друга пометом и банановыми шкурками.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:45
Ну вот смотрите. В книге присутствует кагбэ Демиург, который кагбэ решает, пора уже устраивать сипец всему, или можно еще погодить. Думает — найду Человека, тогда погодю. И вот можно кагбэ задаться вопросом — не я ли тот Человек? И, трезво прикинув, сказать — да, не я. А потом задаться вопросом — могу ли я им быть? Подробно рассмотреть кандидатуру Носова и погрузиться в недоумение. Так как-то.
Ой, знаете, люди — не только я. У меня есть союзник — Борис Натанович Стругацкий. Во время встречи в Москве, которая началась 15 февраля 1985 года, обсуждается совершенно новый замысел: что стало бы с человечеством, если бы оно вдруг лишилось чувства страха. Плюсы и минусы страха. Определение страха... Генезис страха... Отдельные фразы: «Свита дьявола – смертные, но бесстрашные как бессмертные...» «Антихрист. Проба. Или уступил аггелу, уверенному, что все беды людские – от страха...» «История с Агасфером Кузьмичом – скупщиком душ – сюда же? Начало: Христос и вновь назначенный Антихрист стоят на крыше только что построенной многоэтажки и беседуют. Антихрист – человек, которому Христос передает человечество.» "Комментарии к пройденному". Мотив Антихриста был и оставил свою тень, мотив скупщика душ остался, а кто в нашей культуре является скупщиком душ — наверное, объяснять не надо. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:37
Я прошу извинения не за это, Соболев. А за то, что вы обвинили меня во вранье. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:21
Да мне начхать, что вы читали. Читайте хоть вульгату, а вот за это
я жду извинений. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:18
Соболев, вас в гугле забанили? Или вы принципиально не умеете извиняться, обсдамшись? Это — перевод на современный русский язык. Сделанный как минимум после реформы правописания 56 года. Или вам нужен перевод на падонкавский? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:16
А вообще этот тред хорошо объяснил мне причины популярности ОЗ. Эта книга позволяет коснуться "высоких материй", ничем особенным не рискуя. Потрындеть кагбэ о Боге, о Добре и Зле, не примеряя всего этого на себя всерьез. Почувствовать себя офигенно свободомыслящим человеком (ну как же, мы критикуем ажно самую Библию! Нэ так все было, нэправильно написана ваша Библия, Микки Маус глюпий есть!) — не особенно напрягая интеллект — просто доверившись авторам, как Игорь Мытарин Г. А. Используя образный ряд самих Стругацких, можно сказать, что книга хорошо удовлетворяет духпотребности. Сообразно запросу и величине потребностей. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 14:03
Нет, дело не в этом. Смотрите, как человек делает запрос:
Техзадание, как видите, дано сразу и четко: во-первых, кратенько, чтобы случайно не напрячь мозги, а во-вторых, "для атеистов", чтоб даже случайно не зацепило за душу. Я одного не понимаю — зачем при таком подходе читать ОЗ, книгу, написанную _на порядок_ более сложным языком и с сильным эмоциональным надрывом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2010 г. 13:56
Соболев, я понимаю, что клевета — это ваш любимый спорт, но все-таки не надо им слишком увлекаться. Вот современный перевод, на который я дала ссылку: 1 "Остерегайтесь совершать богоугодные поступки при людях, иначе не получите вознаграждения от Отца вашего Небесного. 2 Поэтому, когда подаёте неимущему, не трубите об этом, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы люди похвалили их. Истинно говорю: они уже достаточно награждены. 3 Но когда подаёшь неимущему, пусть даже левая рука твоя не ведает, что творит правая, 4 чтобы подаяние твоё было втайне. И тогда Отец твой, видящий тайное, вознаградит тебя. 5 И когда молишься, не уподобляйся лицемерам, которые любят стоять в синагогах и на углах улиц и молиться напоказ перед людьми. Истинно говорю: им уже дана награда полная. 6 Ты же, когда молишься, скройся в задней комнате и, закрыв плотно дверь, молись Отцу своему тайному, и Отец твой, видящий тайное, вознаградит тебя. А вот тот же фрагмент в Синодальном переводе, на который грешит Соболев: 1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. 2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. 3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, 4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2010 г. 13:29
Блин, ну пропустите.  Вам это и в самом деле пока не надо, это евреям было принципиально, из какого колена произойдет Мессия. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2010 г. 13:06
Хинт: есть Новый завет, переведенный нормальным современным русским языком. http://www.bible.by/nt-world/read/40/01/ |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2010 г. 13:03
Гугль — замечательное изобретение человечества. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 октября 2010 г. 00:43
Когда я копипастила, считать было лень. И как сказал один умный человек в дайрях — Да Леворукий с ними, с военными школами и поэтами-драматургами. У них там куртизанка одна на всех! Нехватка куртизанок действительно серьезный признак культурного отставания Талига. И я это без всякой иронии.
|