Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 14 октября 2010 г. 17:26
А зачем ему это было нужно — они писали об одних и тех же событиях. Иоанн с Марком описывали то, что видели. Они ж, бедные, не знали, что "нэ так все было". Им забыли сказать. 
А вы сходите по ссылочке на интервью Стругацкого — и увидите, что "нэ так все было" у него — основная сюжетообразующая идея. Ну а раз это у вас основная сюжетообразующая идея — так уж будьте добры увязать ее с логикой.
А мне требуется, а не девочка Ирочка, которая на любимого Г. А. чихнуть не смеет, мне критическое восприятие никто не отключал. |
| Кино > Звездный крейсер Галактика (сериал, 2003 -2009) > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 17:22
Вот за это мы и любим БСГ — там всего в меру, и догфайта, и детектива, и страстей в клочья... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 17:01
Так ведь логика вопиет — раз уж ты заявляешь "нэ так все было", то объясни, как — чтоб было непротиворечиво по меньшей мере. В частности — как Прохор согласовывал версии с остальными евангелистами? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 17:00
Ба, так ведь Носов же торговался. С городскими властями, с милицией. С ними, значит, можно, а с Демиуром нельзя? А почему? Это уж не говоря о том, несколько шатко звучит ваша максима сама по себе.
Знаете, дальнейшая жизнь реального Петра мне не кажется жизнью человека, покалеченного фатально.
Как-то странно он их спасал.
НО ведь Прохор явно не согласовывал с ними свою версию происходящего. Как же вышло так складно?
Так и акт мочения в подъезде ни у кого не занимает дольше минуты. И мало ли какие обстоятельства бывают у человека — больные почки, слабый пузырь, приперло вот так сильно... Но это ведь не делает сам акт достойным, верно? Так вот, этот срыв в натурализм, совершенно неуместный — недостоин Стругацких как писателей. Они тут упали существенно ниже себя.
Ну так тем более незачем писать, что у него был такой опыт.
Ну и что можно хорошего после этого сказать о Демиурге? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 16:50
ОМГ. В оригинальном сюжете заявлены 12, прописью ДВЕНАДЦАТЬ персонажей. Из них Стругацкими отработано 3, прописью ТРИ. Кто написал остальные три евангелия? пушкин? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 16:49
Да, постановку вопроса резко изменило появление аж двух художников и одного мемуариста.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 16:48
Если там на слуху другие имена, отчего Алва не поминает кэналлийских поэтофф? А Дидерих, кстати, бергер. То есть, в Талиге, коренном Талиге, ничего не выросло. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 16:47
Да, только этот Пушкин к Александру Сергеевичу имеет весьма опосредованное отношение 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 14:28
Да нет там никакого возмущения. Есть ощущение стыда, как будто поймал уважаемого человека мочащимся в подъезде. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 14:25
Например? Процитируйте каждое первое произведение :) Потому что в моей реальности романтический народ был ушиблен не Шиллером, а Гёте,"Страданиями юного Вертера". И однов ременно существовал такой романтический идол как Байрон. Это если не говорить о том, что Кэртиане до романтизма еще сто верст ехать, и все пехом, а сейчас она в лучшем случае проезжает через барокко. Даже я, склеротик, твёрдо знаю, что у Шиллера есть пьесы "Разбойники" и "Коварство и любовь", хотя читать — упаси боже! ИМЕННО. Для вас Шиллер — что-то такое, поросшее мохом, что нужно "проходить" по внеклассному чтению. Его затмили более близкие и родные авторы — да хотя бы тот же Грибоедов, растасканный на цитаты. Героев ОЭ отделяет от Дидериха такое же историческое расстояние, как вас от Шиллера — но вы названия помните, и только, у Гёте знаете ОДНУ пьесу, даже у Брехта одну — а ведь его от вас отделяет всего 60 лет каких-то — а они читают, знают наизусть, цитируют... за сто лет больше никто ничего не написал, понимаешь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 14:16
А другого вывода не получается. Неужели сто лет в театрах Талига ставят одного только Дидериха? Неужели не появляются модные пьесы, пусть не столь гениальные, но злободневные, о которых треплются в салонах? Неужели никто, кроме Валмона, не сочиняет стихов? Неужели, массаракш, никто не переводит ни с кэналлийского, ни с бергерского, ни с гайи?
А можно и не верить мне на слово :) Довольная успехами девочки, чародейка сбавила темпы обучения. У них появилось больше свободного времени. Вечера они проводили за чтением книг. Цири продралась сквозь «Диалоги о природе магии» Стаммельфорда, «Державы стихий» Джамбаттисты, «Естественную магию» Рихтера и Монка. Посмотрела — прочесть полностью она была не в состоянии! — такие произведения, как «Невидимый мир» Йана Беккера или «Тайна тайн» Агнес из Гланвилля. Заглядывала в древнейший пожелтевший «Codex Mirthe» и в «Ard Aercane» и даже в знаменитую, страшную «Dhu Dwimmermorc», полную наводящих ужас гравюр. Бралась и за другие, не относящиеся к магии труды. Почитывала «Историю мира» и «Трактат о жизни». Не упустила и более легких книжек из храмовой библиотеки. С румянцем на щеках проглотила «Забавы» маркиза Ла Креахма и «Королевские дамы» Анны Тиллер. Читала «Невзгоды любви» и «Час Луны» — сборники поэтических произведений известного трубадура Лютика. Пустила слезу над нежными, с поволокой тайны балладами Эсси Давен, собранными в небольшой, изящно переплетенный томик, носящий название «Голубая жемчужина». |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 14:14
Дорогой товарищ Гоблин. Найдите мне в этой теме другого юзера, цитирующего тексты Камщи в том же объеме, что и я. Или заберите свои слова обратно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 14:11
Может быть и так. Но я вам вот что скажу — я знаю несколькх людей мусульманского происхождения — светских, не соблюдающих запретов на питье спиртного, не совершающих намаз, просто по происхождению из мусульман — которые не могут есть свинину, сало, колбасу свиную. Невкусно им, отвратительно. Ну или взять человека абсолютно нерелигиозного, нашего современника — как вы полагаете, на необитаемом острове его на козу потянет или он закроет глаза, представит себе красотку из "Плейбоя" и добьется освобожденья своею собственной рукой? Нет, то,что мы видим в ОЗ — это именно натурализм. подчеркивание тлетворного влияния среды, такскать.
А чем мне поможет ваша цитата? Я не хочу лезть с этим к Стругацкому, мне Ваше объяснение кажется вполне правдоподобным — от ощущения, что "все можно" слегонца занесло. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 октября 2010 г. 14:02
Десять минут поисков по тексту ОЭ. И я ещё не включил в список Поэта Поэтов. Во-первых, по частотности упоминаний Дидерих все равно заплевывает их всех вместе взятых. Во-вторых, Иссерциал — доталигойский период, то есть, за все восемьсот лет к короткому списку поэтов добавился еще и прозаик-документалист Дорак, а к списку художников — два имени. Негусто. Понимаете, все это не так бросалось бы в глаза, если бы не бесконечные упоминания Дидериха. Поэжтому не надо кивать на "других авторов" — у них с этим делом все нормально. Если у Громыко не упоминается ничего более культурно продвинутого, чем поющий в харчевне бард, то у нее это выглядит органично. Ну вот на таком уровне культура. Условно-раннее средневековье, все правильно. А если нужен пример того, как по уму создается культурный бэкграунд, то обратите внимание на Сапковского. Названия книг и имена писателей вставлены в текст совершенно ненавязчиво. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 13:57
А ответ был про бергеров. Разъясняюю на пальцах. Конечно, у немцев до 19 века самый знаменитый драматург Шиллер. Но ведь Шиллер-то не на голом месте вырос — он находился под влиянием Шекспира, очень популярного в то время в Германии, унего были современники — фон Клингер, который настрогал куда больше пьес, кстати, — Вагнер, великий Гёте, Ленц, младший современник, считающийся не менее великом фон Клейст. Короче, Шиллер — слабая аналогия Дидериху, торчащему в культуре Талига одиноко, как тот анчар в пустыне. И ведь Талиг — не параллель одной только Германии. Он включает в себя разные культуры, там даже ономастика разная — там Рихард, там Ричард, а там Рикардо. Это огромная страна с восьмисотлетней историей — и как-то вышло, что за все восемьсот лет им только и послали боги, что Веннена и Дидериха. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 13:42
Мнда. Этак у нас и Сорокин в реалистах окажется. На самом деле то, что вы имеете в виду, называется "натурализм". Реализм подразумевает сосредоточение на наиболее существенных и типических моментах, и реализма у Стругацких как раз в этих эпизодах мало — мы ничего не узнаем о быте, обычаях, характерах, интерьерах, настроениях эпози. У Булгакова реализма куда больше. А вот натурализм сосредотачивается как раз на подробном описании пороков, язв, причем, нтта Бени — все это призвано обозначить ти подчеркнуть влияние среды. То есть, если уж ты угодил в ссылку на остров, где все пердолят коз — никуда не денешься,будешь пердолить коз. ***Эпизод с козами сразу запомнился, но не "резанул", не показался чем-то экстраординарным — в силу реалий той исторической эпохи*** Ой, да помилуйте, мы с вами такие специалисты в реалиях той исторической эпохи... Для древнего иудея скотоложество — одно из абсолютных табу. Тора велит убивать на месте за это дело. К вопросу о реалиях исторической эпохи.
А тут никто о кощунстве и не говорил. Я говорила только о несовместимости такого подхода со словом "уважение", которое употребил БНС. Я ни от кого не могу требовать относиться к Иоанну именно как к святому апостолу Иоанну, но про уважение — просто не надо ля-ля, такой подход его исключает начисто, это раз. Два. Я легко могу предложить вам интерпретацию евангельского сюжета, ничуть не менее кощунственную, но более правдоподобную — гомосексуальную связь между Иисусом и юным Иоанном. Этой байке сто пицот лет, но она хотя бы имеет под собой какие-то основания: элллинистический мир был насквозь пронизан гомоэротизмом, и когда евангелие начало распространяться среди язычников, появилось полно желающих трактовать дружбу мальчика и мужчины именно так. Если бы у Стругацких появился такой поворот сюжета, я бы скрипела зубами, но должна была бы признать, что это хотя бы культурно обусловлено. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 13:36
О. В том-то и дело, что большинство помнит только самые драматические моменты — кто-то чему-то учил, кого-то за что-то распяли, а потом он то ли воскрес, то ли не воскрес, тут був, тут нема, тут поихав до млина. А это важно.
Ну и какой смысл тогда обсуждать с вами сюжет книги, которую вы не читали? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 13:34
При чем тут добро из зла? Хайнлайн показывает нам великолепно сыгранную команду. У Носова команды нет. Ни команды педагогов-единомышленников, ни команды учеников.
Булгаков, сын священнослужителя и очень образованный человек, как раз выстроил все четко :). В его времена библейская критика считала именно первоначальный вариант Евангелия от Матфея, арамейский оригинал, источником всех четырех книг :). Все правильно, всех остальных могло бы вообще не быть — потому что три прочих Евангелия передраны у Матфея. У Стругацких же прослеживается только судьба Евангелия от Иоанна. Вопрос — где остальные два? (Два — потому что Лука писал свое постфатум, опрашивая учеников, и не скрывал этого). Суньтесь сейчас в тусовку нашей молодежи: рэп, албанский. Флора ведь там не случайно фигурирует, Флора есть демонстрация кризиса системы воспитания, общества. Понимаете, тусовка нашей молодежи совсем не похожа на Флору. Флора — двойник хипповской Системы, порождение общества не то что сытого,а даже несколько зажравшегося, и при этом стагнирующего. В Систему бежали ведь не от кровавой гэбни, а от ощущения того, что вся твоя жизнь расписана наперед на десятилетия. У БГ в 25:10 это мироощущение хорошо выражено.
Ну а причем тут чудо к росту над собой? У Иоанна это хорошо описано: сегодня потянулись, а завтра оттянулись: "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним" (ИН. 6)
Почему не важно? Мне важно. И то, и другое, кстати.
Чтоб дело не погибло. М? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 13:24
А что, весь Талиг сводится к Бергмарку. Блин, да даже Алва читает фельпцам Дидериха, как будто в Кэналлоа своих поэтов нет. Валмон сочиняет сонеты — неужели на всю Кэртиану он один умеет рифмовать? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 13:04
antel, я обращусь к тексту слов Книги с большой буквы К: Занятия по словесности, истории и землеописанию Дик почти любил, а младший ментор, магистр описательных наук Жерар Шабли ему просто нравился. Господин Жерар не цедил сквозь зубы, не снисходил до унаров с высоты своего величия, у него не было любимчиков, и он рассказывал много интересного. Именно Шабли открыл для Дика мир высокой поэзии, и юноша совершенно заболел сонетами Самуэля Веннена и трагедиями великого Вальтера Дидериха. КнК – Барботты, – завопил Понси. – Вы все сходите с ума от Веннена и Дидериха, а ничего такого в них нет. Сонеты – это прошлый век! О старом аббатстве, ставшем после изгнания эсператистов прибежищем обездоленных, юноша знал по трагедиям Вальтера Дидериха. Висельники избирали себе короля и жили по своим собственным законам. Невзрачный человечек средних лет с оттопыренными ушами казался одновременно настороженным и наглым. Он до такой степени не походил на героев трагедий Вальтера Дидериха, что Ричарду показалось, что Морен ошибся. Это ничтожество просто не могло быть королем Висельников! Ну, юноша, в чем, по утверждению великого – не спорю – Дидериха, клянутся все эти тени и духи? – Еще один почитатель гения Дидериха, – сообщил Алва, – Тень не выбирают, Тени позволяют стать Тенью те, кто зажигает фонари. Развяжите! Теперь у них новый король. В стиле Вальтера Дидериха – грубые руки, золотая душа и все такое прочее… А Люди Чести не на кошках скачут[37]. Ишь как роли расписали, куда твой Дидерих со своим театром! – Ничего, – утешил Алва, – был бы город, а воры и грабители найдутся. Юноша, как там у Дидериха, когда Гэйбриэл пришел к Тени: «Привет тебе, владыка гордых?» или не «гордых»? – «Вольных», – покорно подсказал Дик. Ричард, у Дидериха так полагается? Или я что-то путаю? – Эр Рокэ, а что это за знак? – Дидерих о нем не писал? А вот вопли Жиля Понси о том, что Дидерих – старье, а Барботта – величайший поэт Талига, у Дика вызывали то смех, то желание стукнуть Жиля пониже спины. Баронесса расхохоталась и поправила выбившийся из прически локон. Пересесть к ней? Отодвинуть разделяющий их столик и встать на колени? Поцеловать руку или сразу губы? И что сказать? Выручил Дидерих. «Ведь женщине постыдно говорить, когда мужчине промолчать постыдно!» Она все-таки читала Дидериха! После уроков господина Шабли, читавшего унарам сонеты Веннена и трагедии Дидериха, Дик окончательно убедился в своей бездарности. – Это если действовать по советам великого Дидериха, – зевнул Рокэ, – но жизнь не столь поэтична. Полюбовавшись грудью Ее Величества, юный Окделл отправился к баронессе Капуль-Гизайль. Для сравнения. – Звучит загадочно, – хмыкнул Рокэ, он или уже был пьян, или притворялся таковым, – Дидериху б понравилось. Ворон был в кэналлийском платье для верховой езды и, как никогда, напоминал разбойника с большой дороги, но не простого, а придуманного великим Дидерихом. ОВДВ На прошлом приеме Алва развлекал отцов и слуг города Фельпа поэзией Дидериха, на этот раз речь шла об охоте на черных львов. Леворукий побрал бы Дидериха, не просто заполонившего свои пьесы отравленными перчатками, ключами и притираниями, но и с бергерской дотошностью расписавшего признаки отравления. – Стыдно, адмирал, – сапфировые глаза задорно блеснули. – Каторжники – люди невежественные, им простительно, но вы… Не узнать монолог Генриха Седьмого из «Утеса Чести»?! Конечно, это не лучшая вещь Дидериха, и все же… – Дидерих? – переспросил Джильди. – Это из пьесы? Когда не знаешь, что говорить, нужно цитировать. Сильвестр пользовался этим приемом с юности. В арсенале кардинала были не только церковные тексты, но и своды законов, труды философов и даже драмы Дидериха и сонеты Веннена. Сильвестр удовлетворенно перечитал послание. Давненько он не получал такого удовольствия от эпистолярий, хотя, если собрать все, написанное его рукой, Вальтер Дидерих с его десятью томами будет повергнут во прах. – Отчего же? – Алва оставил в покое апельсин и улыбнулся. – Мне даже странно, что старик Дидерих не испек из моих предков самую приторную из своих трагедий. Видимо, нас спасла репутация двух Рамиро, Предателя и Вешателя. Вождь повстанцев, страдающий по пропавшему крысу, – сюжет для Дидериха и Веннена вместе взятых. Теперь Ричард понимал, что имел в виду Дидерих в своем «Зачарованном замке». ЛП Повар утверждал, что приходится дальним родичем великому Дидериху, и ему верили. Правы они были или нет, Жермон не задумывался, но неприязнь к виршам Вальтера Дидериха пронес через всю свою жизнь. Правильно он пририсовал к портрету Дидериха ослиные уши, впрочем, они больше походили на заячьи. Дидерих накатал множество трагедий, и чуть ли не в каждой имелись жестокосердный отец, соблазненная дева и благородный подкидыш... – А мне как-то все равно, – хмыкнул Альберт. – Дидерих и Дидерих. Должен же в Талиге быть кто-то великий, кроме полководцев и мерзавцев. Пусть Альдо не был великим бойцом, но в людских душах он читал, как сам Дидерих, с первого взгляда понимая, кто чего сто́ит. – Да, мы закончили. Граф вел себя вполне разумно, но, боюсь, он впадает в меланхолию. Попробуйте развлечь его байками про вашего вора. Кстати, настоятельно рекомендую вам их записывать. Дидерих безнадежно устарел... Он, конечно, не Дидерих и не Веннен, но он нашел нужные, правдивые, справедливые слова. – Это Дидерих, капитан Локк, – юноша со смешком хлопнул служаку по плечу, – великий Дидерих! Певец свободы и чести. Эти слова произносит здесь, в Доре, перед казнью Гарольд-подкидыш. – Для этого надо быть Венненом, Дидерихом или капралом. ЗИ — Барон, — серый человек едва шевельнул губами, — какое счастье, что Дидерих отдал дань всем глазам, кроме красных. Осуждать и миловать за глаза мог лишь анакс. Это на случай, если сочинители сегодняшней мистерии черпали вдохновение не в хрониках, а в великом Дидерихе. Судя по тому, что здесь зачитывали, я надеялся, вы хотя бы Дидериха осилили, но я вас переоценил. Когда-нибудь новый Дидерих об этом напишет. ЯМ-1 Кто сказал, что счастлив тот, кого ждут в доме его? Какой-нибудь гоган? А может, бириссец или вообще Дидерих? Узнал, что дура, или решил ввернуть про воплощение? Дидерих сусальный! ЯМ-2 После Доры Ричарду часто бывало не по себе, но страхи обычно дожидались темноты, хотя «в стенах тюрьмы нет ни дней, ни ночей». Дидерих был прав и здесь. - Нет, господин супрем, – равнодушно откликнулся бывший король и вернулся к толстой книге, в которой Ричард узнал драмы Дидериха. «Плясунья-монахиня…» Пожалуй, лучшая вещь Дидериха, но не о литературе же говорить… – Высокие чувства есть, – Валме с нежностью поглядел на Готти, уносящего в пасти возлюбленную, – но благодаря Дидериху и особенно Барботте их начинают считать выдумками – Обзаводиться любимой хворью Дидериха не по мне. Лаптон захлопал глазами – Дидериха он, естественно, не узнал Как причудливо связаны жизнь с искусством, сон с явью, вымысел Дидериха с судьбой Повелителей… Ричард помнил, что говорил Ксаверий у гроба Лиандра, но выдумки не выдерживают столкновения с жизнью, потому-то Ворон и читал Дидериха так, словно смеялся. Это ехал на своей Бабочке капрал Кроунер и нараспев читал вирши Дидериха о сладчайшей музыке боя и презрении к смерти. Стоять… лежать… Дидерих бы высказался изящней. Это напоминает Дидериха, но набралось слишком много доказательств. СЗ-1 – Не-об-хо-ди-мо срочно поднять кро-вя-ное давление, – объявил фельдмаршал, чихнул, оказался мэтром Капоттой и захлопнул том Дидериха. – Очень распространенный случай печали, – задумчиво протянул Ворон. – Дидериховой. Франциск был немногословен, но сказал больше любого Дидериха. Вот так. Коротко, ясно и никаких дидерихов. Разве что в Ноймаре родился новый Дидерих. Вот уж некстати… Иссерциал, Веннен, Дидерих, баллады, которые бессовестно переделали в угоду Олларам. Герой Дидериха оставил бы за собой пожирающее прошлое пламя, но написать об этом проще, чем сделать. Это даже не Дидерих, подобной дури еще никто не написал. СЗ-2 Люди, это же полный пэ... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 12:15
Да помилуйте. Иоанн-то и меняться начал только потому,что превратился в Агасфера. А так был бы казнен по приговору римского суда, и амба. Иуда, видимо, так и покончил с собой — раз во время встречи с демиургом он не повзрослел. О Петре мы потом ничего не слышим. Об остальных мы ничего не слышим с самого начала.
Нет, не легко. И не вижу причин, почему это должно быть легко. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 12:12
Ну вот представьте себя на его месте — вы на пороге тотального поражения и все дело вашей жизни вот-вот накроется медным тазом. Чего бы вы пожелали?
Да, и это прекрасное окружение. А посмотрим на окружение Носова. Игорь — хороший мальчик, но, во-первых, тормоз от "звезды смерти", а во-вторых совершенно некритически относится ко всему, что исходит от Г. А. Миша — не тормоз, но зато "немой", практически нет его высказываний в книге. Кирилл — "теоретик", но то же самое отсутствие критики. Аскольд — сволочь. Девочки — одна "душевно чиста до фригидности", другая без памяти влюблена в Г. А., опять отсутствие всякой критики. Аскольд — фашистик. КОМАНДЫ, какая была описана у Хайнлайна — нет.
Вы сами предложили вариант, я о нем писала — показать учеников.
Так а в чем суть-то? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 12:06
А почему бы тогда герою просто не подзаняться онанизмом? Нет,я понимаю, почему — тут не выпало бы случая потроллить диких пастухов на тему генетики. Но честное слово, потроллить их можно было бы и так, не подключаясь самому :). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 12:04
НО если поминают — так не одного же Пушкина. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 12:03
Ну да, Дидерих все время к слову приходится, а другие не к слову. Нет, тут именно простая недоработка — человек не подумал, как это будет выглядеть, когда один-единственный драматург оказывается затычкой в каждой бочке. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 12:02
Чем? Человек был смертельно напуган и, в общем, дрогнул. Бывает. Тот же Петр через некоторое время демонстрирует недюжинное мужество и в конце концов идет на смерть так же, как Иисус. Временная слабость оказалась для него жизненным уроком. Помня о ней, он закалился и вырос над собой. Вот почему евангельского Иисуса можно назвать Учителем — еот ученики растут над собой. Ученики Га-Ноцри у Стругацких над собой не растут — так что он за Учитель такой? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 11:57
Так что именно обломилось Носову? Понимаете, сравнение с "Моби Диком" не держит воды — в "Моби Дике" есть все предпосылки к тому, чтобы быть признанным великой книгой, собственно. он — великая книга и есть, этот текст был бы прекрасен даже если бы оставался никому не известен, пролежал погребенным четыреста лет, как пролежала "Непрошеная повесть" дамы Нидзё. А вот в ОЗ никаких идей Носова, которые способны внезапно взорвать мир, нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 11:55
Марк и Матфей из компании Га-Ноцри.
Марк — иерусалимец, его мать неоднократно предоставляла свой дом для молитвенных собраний и ночевок апостолов, так что иерусалимские события наверняка изложены им по своим наблюдениям.
Какие? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 11:38
По-вашему, отправлять естественные потребности и трахать коз — явления одного порядка? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 11:36
Как бы вам это понятно объяснить... Мне всегда казалось, что такую степень ООС (out of character) нужно чем-то мотивировать.
А в чем, по-вашему, был тогда смысл встречи Демиурга и Носова? Демиург просто хотел выпить чаю с настоящим человеком? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:36
Ну, я просто в ходе работы над эссе прочитала это интервью. Зацепило меня. Это ведь не запрещено?
Это несет какую-то смысловую нагрузку или так, музыка навеяла? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:29
Это я спрашиваю у молодого человека. Для меня-то, католика с десятилетним стажем, этот порядок — "станки, станки, станки " :). Мне интересно, что оппонент скажет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:28
Потому что одно из двух — или эссе писать, или постинги.
Так. Задаю вопрос более развернуто. Из четырех евангелистов с Иисусом непосредственно ходили трое: Марк, Иоанн, Матфей. Роль Иоанна в тексте освещена. Где Марк и Матфей? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:24
Просто мы написали Евангелие в манере реализма – «как все оно было на самом деле», – но с полнейшим уважением к большинству персонажей и в особенности – к Равви, которого искренне считали одним из величайших людей, живших когда-либо на Земле. То есть, на самом деле апостол Иоанн трахал коз, потому что мы с братом посоветовались и решили,что это будет прикольно. Но со всем уважением. Ять. Если это у вас уважение, то я уж и не знаю... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:14
Уффф. Написала. Мы писали, мы писали, наши пальчики устали. http://fantlab.ru/user22986/blog |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:14
Вы текст обсуждаемой книги хорошо помните? И каков там был порядок событий? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 02:01
Отлично. Теперь возьмите того конкретного Циперовича, который описан у Стругацких и назовите мне хотя бы одного мутного, но талантливого чувака, который мог бы написать любое из трех оставшихся Евангелий.
Да повторять-то и копипастом можно — с доказательствами у вас трудновато. |
| Кино > Звездный крейсер Галактика (сериал, 2003 -2009) > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 01:38
Ну это все равно что "Илиада" без поединка Гектора и Ахилла, но с подробным описанием Андромахи и Приама, наблюдающих за ними со стен. Гомера бы не поняли, если бы он так написал :)
Ага, но массового сериала из этого не выйдет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 01:30
Ну да, и не Рабинович, а Циперович, не тысячу рублей, а сто, и не в лотерею, а в бильярд, и не выиграл, а проиграл, а так — все то же самое.
Ну в одном случае у нас цивилизация дошла до элоев и морлоков, а в другом — мужику с перепою приснились милые элои и страшные морлоки. В первом случае проблематика — социальное неравенство как предпосылка биологической деволюции, в другом проблематика сводится к тому, как вредно пить.
А где Бог-то? Я вижу мутного чувака, который хотел чего-то там проповедовать с креста, но не смог даже своим ученичкам внушить мысль о том, что пинать слабого и издеваться над ним нехорошо. Этот чувачок не кажется мне не то что Божьим сыном, а и приличным человеком. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 01:01
Да от него у Стругацких так серой несет, что хоть святых выноси :). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 00:54
Да. И Евангелие — не исключение из этого правила. Тот, кто начнет упражняться в вивисекции на сюжете — тот его убьет.
И вся проблематика таким образом сводится к глюкам. Что и требовалось доказать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 00:44
Да то, которое я и озвучила — что Иисус действительно сын Божий :) Вы уж дотерпите до очерка. Немного осталось. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 00:28
И ведь казалось бы, много не нужно — просто бросить еще четыре-пять имен... |
| Кино > Звездный крейсер Галактика (сериал, 2003 -2009) > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 00:27
А вот это правильно. Но ведь изначально обсуждалось что? Космический догфайт с "правильной физикой". Осажденный город с правильной физикой — это уже другая пестня. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2010 г. 00:08
Ну, выдерните из "Машины времени" Уэллса собственно машину времени. Что у нас получится? Выдерните из "Пути меча" одушевленное оружие. Что останется? Все достоинства обеих книг рассыплются на отдельные жемчужинки, не схваченные общей ниткой.
Именно. Там же вся логика событий полетела к чертовой матери, и единственное, что на время от этого отвлекает — харизма персонажей, созданных Стругацкими. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 октября 2010 г. 23:09
Блин, да отнеситесь вы к Евангелию как к любому фантастическому произведению. Вы же тут все любители фантастики. Вы же должны понимать, что вынь из фантастического произведения фантдопущение — оно развалится. Евангелие как фантастическое произведение держится на том допущении, что Иисус — действительно Сын Божий. Когда его вынимают, сюжет разваливается. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 октября 2010 г. 23:06
Добавлю еще один элемент загадки. Параллельное историческое время в Британии — несмотря на все Темные века — дало плеяду елизаветинцев. В мрачной Испании, где действовала стрррашная Инквизиция — жили и творили Сервантес, Лопе де Вега, Кальдерон, Аларкон, Тирсо де Молина, Луис Гонгора, Франсиско Кеведо и десятка три поэтов, драматургов и прозаиков калибром поменьше. Во Франции — Ротру, Корнель, Расин, Буало, Мольер, постоянно цитируемый той же Камшой Ларошфуко. А в Кэртиане — только Дилдерих, одинокий, как подрубленный пень :). Может, в том-то и дело, что "темных веков" не было? |
| Кино > Звездный крейсер Галактика (сериал, 2003 -2009) > к сообщению |
|
Отправлено 13 октября 2010 г. 21:09
***Если всёж прочитать моё сообщение, то можно заметить, что речь идёт о чуть более новом, но тоже архетипе "тонущий корабль". *** Который против рыцаркого, насчитывающего уже не одну тысячу лет — не тянет... Понимаете, архетип он на то и архетип, что обращается к глубоким уровням подсознательного. А физика — она способна тронуть ум, но не сердце. |
| Другие окололитературные темы > Достойный гонорар: что за зверь такой?! > к сообщению |
Отправлено 13 октября 2010 г. 19:43
Нет, Крылов — помойка. Но даже там он не удержался :).
Так у них и обязанностей поменьше. Это я вам как актуальный редактор говорю. Например, делаем мы сейчас унигу о Китае. Так вот, корректору глвное — чтоб все запятые были на месте, а я должна каждого Сунь Хунь Чая, попадающегося в тексте, проверить по перекрестным источникам: правда ли он Сунь Хунь Чай, жил ли он в то время и в том месте, которое тут нам автор указал, написал ли такой-то стих, и есть ли на перевод этого стиха авторские права, которе мы обязаны соблюсти, а нет — так где найти бесправный перевод. |
| Другие окололитературные темы > Достойный гонорар: что за зверь такой?! > к сообщению |
Отправлено 13 октября 2010 г. 19:25
Вы это говорите человеку, который и года не проработал в "Крылове"
|