Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 октября 2010 г. 18:23
А кстати, вот еще одно интересное соображение.

В Китае во время Сражающихся Царств сложился принцип: "вражда с ближним, дружба с дальним".
Принцип, несмотря на формулировку, носит скорее дескриптивный, нежели прескриптивный характер. То есть, это констсация факта, а не руководство к действию: с соседом дружить трудно, у вас с ним масса взаимных счетов и территориальных претензий. Зато с соседом соседа дружить легко: у тебя к нему никаких счетов, у него к тебе — зато у вас обоих масса счетов к соседу, и можно из этого извлечь выгоду.

Так вот, несчастье Талига состоит в том, что ему НЕ С КЕМ дружить.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 октября 2010 г. 14:36

цитата Yolka1

Да нет, это просто одна из идей книги (государства зачастую губят не титаны, а мелкая мразь, как внутренняя, так и внешняя) оказалась неприемлемой для части читателей.


Вы хотите сказать, что это кто-то из нас подсказал Адгемару маразматическое решение вытащить тяжелый орудия в полевой стан?

цитата Yolka1

Дык последнее время она подзабылась, вышла из употребления.


Да-да, особенно хорошо она вышла из употребления в ОЭ, где с самого начала заявлены раттоны :-)))

цитата

Засим прощаюсь. Если не навсегда, то надолго.


Ну-ну. Засекаем время.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 октября 2010 г. 14:20

цитата XRENANTES

А если и дают, то... Вот на интерес: тот же Дример обосновывал Дараму с помощью Кагула, Рымника и Плесси. Но там сражения происходили по сценарию: маленькая армия c криком "всех убью — один останусь"и зверским выражением лица наваливается на большую, после чего та разбегалась по кустам. В итоге, например, при Кагуле турки потеряли- 3000 убитыми 100 000 разбежавшимися. При Дараме Алва убивает половину стотысячной армии... есть такие примеры в истории ?


Есть, но во-первых, замечу, что и Кагул, и Рымник и Плесси опережают означенный "приблизительный" исторический период лет на сто, это раз, и победы в них обеспечивались значительным превосходством европйских армий в технике и выучке, это два (так, при Плесси индусы просто не сообразили вовремя попрятать в сухое место порох и пули — как следствие...)

Разгром ста тысяч казаронов, кстати, не вызывает у меня возражений. нерегулярная кавалерия как будто бы специально создана для того, чтобы ее так били. Мои возражения касаются исключительно второй фазы дарамского сражения, которая состоит из нелепостей чуть более чем полностью.

Как человеку, интересующемуся войнами казаков, мне сразу приходит на ум Хотин. Вот когда посмотришь на Хотинскую битву, то понимаешь, что РЕАЛЬНО происходит, когда одна армия штурмует полевой лагерь другой при помощи полевой артиллерии.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2010 г. 18:31

цитата Clegane

А вот интересно — почему в ОЭ идет на редкость странная мода — на оглупление антагонистов? Особенно с бережным сохранением хороших персонажей это примерно с "Лика Победы" вызывает у меня зевоту и желание сделать что-нибдь еще, кроме чтения ОЭ.
Это уже дже не классицизм, это не пойми что выходит.


Это не классицизм, это банальная нехватка мастерства. Скажем прямо — ВВК откусила больше, чем смогла прожевать.
Тупость врагов Алвы на поле боя напрямую вытекает из непонимания того, что такое тактика плюс желание показать Алву военным гением. Не просто мужиком , у которого нормально в голове проворачиваются шестеренки, а гением.
Я не верю в консультантов-историков, потому что нормальный историк, встретив парк пушек крупного калибра в 100 штук у зачуханной Кагеты, сказал бы: да ты чо, мать, в 17 веке столько крупнокалиберных орудий не могло себе позволить ни одно крупное государство, я уж молчу глухая провинция (я уж молчу вытащить их в полевой лагерь — это признак окончательного разжижения мозгов у Адгемара).
Но ВК эти крупнокалиберные орудия нужны, чтобы оттенить гениальность Алвы. Дескать, сумел. Смог противопоставить. Ух какой!
Или. Почему бириссцы наступали на каре вместо того, чтобы просто расстрелять их? Потому что тогда ВВК не смогла бы придумать никакого кунштюка, чтобы подчеркнуть гениальность Алвы. Его бы тупо расстреляли. Ну а так бириссцы пошли в атаку (кстати, с чем? С бамбуковыми кольями? С чем, помнению ВВК,ходят в пешую атаку на каре?) и их под чутким руководством Робера драматично порубали.
Поэтому в ответ на каждый дурацкий ход Алвы его противник должен делать ход еще более дурацкий. Чтобы превратить операцию, которая — просто по логике вещей — имела ОЧЕНЬ хорошие шансы на успех в "Ах, он совершил невозможное!" — нужно изобразить противника сильным, зубастым и страшным. Чтобы крепость была неприступной, чтобы перевес сил был 20-кратным, чтобы ух!
А когда перед Алвой нагромождены турусы на колесах, нужно всех, кто обороняет эти турусы, превратить в идиотов, потому что при таком перевесе сил люди хоть с малой толикой ума не дают себя побить обычно.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2010 г. 18:07

цитата Шолль

Во-во. Значит если не для себя, а для государства, то можно. И уже не врать, а играть по-крупному.


И, цитируя нашего любимого автора, — "Меня зовут господин Четыре Миллиона".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 сентября 2010 г. 12:37

цитата Шолль

Так где же они проходят, эти границы? В каких случаях принцип "государство превыше всего" Вы считате применимым и оправданным (в книге) а в каких нет?


То, что человек задумался — не значит, что он до чего-то додумался.
Многие полагают, что "задуматься" — уже офигительное достижение.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 20:35

цитата Wieshofer

Скорее всего это лучшее, что Вы можете сделать.


Да? Променять дружбу прекрасного человека на одобрение неизвестно кого из Сети?
С какой стати?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 20:29

цитата Wieshofer

Повторяю еще раз, с точки зрения российского законодательства, он является преступником.


И что мне с этим делать? Разорвать с ним отношения? Требовать выдачи его головой России? Объявить, что он осел, козел и косолапый мишка? Еще раз, это прекрасный человек, хороший друг и настоящий мужчина, и у меня нет никаких проблем с тем, что по российским законам он преступник, потому что ни он, ни я не граждане России.

Короче, сформулируйте, чего вы хотите, в свете данной дискуссии.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 19:43

цитата Wieshofer

Особенно тот, который был на стороне мятежников? Или у него не было паспорта РФ? Какие-то у Вас странные представления о долге.


Мы обсуждаем сейчас не мои представления о долге, а его представления о долге. А они на Кавказе базируются в первую очередь на долге перед семьей, и только потом уже идет речь о государстве.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 16:36

цитата Анна-Мария

Воистину: "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты..."


Ну, вы мне польстили.
Это прекрасные отважные люди, они исполняли свой долг, когда одного призвали в армию, а ко второму на порог война пришла сама, а что они не ведут себя как герои ВВК — так герои ВВК никогда не казались мне образцом для подражания.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 16:24

цитата Анна-Мария

Ответить на этот вопрос так, как должно, мне не позволяет воспитание.


В смысле, сказать "да, у меня есть друзья" — это соврать, а врать нехорошо, а признаться, что их нет — как-то неловко? :-)))

цитата Анна-Мария


Встречный вопрос — ваши друзья мстили убийцам своих друзей или же любому, кто попадался под руку?


Я уже говорила: у меня двое друзей, оба воевали в Чечне, один на той стороне, другой на этой.
Оба говорят, что вражеских снайперов убивали без различия пола и возраста.

НИ чеченцы не утруждали себя мелихлюндиями на тему "ах, этот бедненький солдатик совсем еще мальчик, он ни в чем не виноват, его пригнали сюда злые генералы", но федералы не проливали слез на тему "ах, да нам должно быть стыдно, это же мы ворвались в его родной город, взгреть и к мамке".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 15:16
Кстати. Кстати.
Довелось мне недавно внимательно перечитать "Шагреневую кожу" Бальзака.
Шолль, вам сцена пьянки там ничего не напоминает? :)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 15:12

цитата Анна-Мария

Простые люди добры, но не зря сказано: "Бойся гнева доброго человека". Они мстили, когда резали драгун, вешали Маранов, жгли Сэ, но за что им мстить жителям Олларии?


Анна-Мария, я не хочу спрашивать, убивали ли у вас друзей — я спрошу: есть ли у вас друзья?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 15:05

цитата Анна-Мария

Профессиональный риск и не более того. А сдать город Савиньяку можно и без них.


Ну в самом деле — сотней ребят меньше, сотней больше... сдать город можно и без них.
Нет, Правильный Читатель не устанет меня удивлять.

цитата Анна-Мария


Вот это Робер и намерен предотвратить любыми средствами.


Имея одного своего солдата против десяти манриковских.

цитата Анна-Мария


В ОВДВ? До цивильного коменданта Ричарду ещё почти год. А "баба", кстати, не просто баба, а герцогиня Окделл и его мать, которую он обязан почитать и слушаться.


Так, вы, я смотрю, усиленно путаете ОВДВ и ЗИ.
Сходите перечитайте, а потом вернемся к этому разговору.

цитата Анна-Мария

То есть Амалию судили и приговорили к смертной казни законные власти Талига? Или всё-таки её в нарушение всех законов повесили повстанцы, возмущённые тем, что она покушалась на жизнь Робера?


Да вот я и удивляюсь — эти же самые повстанцы, которые спокойно повесили женщину за то, что она покушалесь на жизнь Робера, вдруг начинают вытирать сопли террористу, который покушался на жизнь того же Робера.

цитата Анна-Мария

То есть вы не помните, что Алву за это осуждали даже ближайшие соратники?


Ага, аж целый Вейзель, который вообще выведен занудным моралистом.

цитата Анна-Мария

Каковое преимущество не помешало Альдо уничтожить всех старших офицеров, взявших гоганские деньги. Почему бы Роберу это не повторить, заменив убийство арестом?


Потому что арестованный человек, в отличие от мертвого, может освободиться и нанести ответный удар.

цитата Анна-Мария

Что не означает, что их там нет.


Есть — назовите. Нет — не парьте мозги.

цитата Анна-Мария

Робер, если вы забыли, главнокомандующий, и в качестве такового может отдавать приказы всем войскам, находящимся в распоряжении Альдо.


Тогда почему Робер не смог прекратить грабежи? Ведь это же так просто — отдал приказ ВСЕМ войскам и оп-ля, у нас уже тишь да гладь.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 14:56

цитата Mankrust

По Матчасти Ангелика Придд умерла в камере.ЕМНИП.


А, ну главное, шоб не казнили...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 14:52

цитата antel

И кто вообще решил, что Адгемар своих бирисцев распустит по домам, жен и детишек порадовать?


То есть, гениальный замысел Алвы мог вообще пролететь в самом зародыше :)
Хотя если вы читали текст слов (о боже, да что это я — чтобы Правильный Читатель читал книгу!) — вы должны были заметить, что решение уходить бириссцы приняли, не спросив Адгемара.

цитата antel

И как только Адгемар с таким умом до своих лет дожил?..


Не знаю. Я уже разбирала этот момент в общем разборе Варастийской кампании. При столкновении с Алвой почему-то все его противники резко тупеют. Авторской волей.

цитата

Ну да, и правда, с чего разводить сопли? Альдовы войска вломились в город с оружием в руках, грабят, убивают, а южанам, которые тоже часть этих войск, ничуть не стыдно! Нормальный, я повторю, нормальный человек, в этой ситуации не может не испытывать чувства вины за происходящее, пусть даже он сам в этих разбоях и не участвует. И мальчишка, который как может, пытается защитить свою семью или отомстить за то, что с ней уже сотворили, по-вашему должен вызывать у южан только ненависть и желание побыстрее его прикончить?


Он их товарища убил. Друга.
И я не вижу причин особенно страдать совестью. Эпинесцы не звали к себе северян и не просили разорять провинцию — чего они будут переживать за свои действия в столице, если это только возмездие? Это Робер там весь такой закомплексованный, а солдаты ребята простые.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 01:05
Ну, допустим, есть логическое объяснение — из тех, кто воевал за ридну Эпинещину, в столицу захотели всего 2 тыс. человек.
И Анна-Мария мечтает, что эти 2 схомутают 20. Хе!:-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 00:30

цитата XRENANTES

Постойте, откуда ? По тексту южан 2000 человек


В "ЛП" называлась цифра в 4-5...
Впрочем, у ВВК народ размножается и мрет с той скоростью, с какой ей потребно.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 00:06

цитата Wieshofer

Прошу прощения, но сравнивать мальчика из приличной городской семьи с теми, кого и людьми то можно назвать с очень большой натяжкой...

цитата Wieshofer

Это семейное, мой дальний родственник был свидетелем защиты на Нюрнбергском процессе.


Ну тогда вы должны знать, как кончают любители писать других в "люди с большой натяжкой".
Двое лучших людей, которых я знаю, воевали в Чечне. Один на российской стороне, другой на стороне чечен.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 сентября 2010 г. 00:04

цитата Анна-Мария

А обрывать цитаты — ваш любимый приём? Тогда напомню, что Робер собирался приехать в Надор сам.


Ну вот приезжает Робер в Надор, а там его ждет сурприз — ребята Хейла и Левфожа не нашли общего языка и все лежат почиканные.
Э?

цитата Анна-Мария

Опять вы передёргиваете. Я отвечала на ваше замечание, что офицеров Робера в Олларии знают в лицо. С этим я не спорю, но офицер в отряде, сопровождавшем Айрис — только один, и уж его отсутствие как-нибудь объяснят.


Войска покойного Люра, напомню, не состоят из правильных читателей. Они не будут искать причин "как-нибудь объяснять" то, что непонятно они за оружие возьмутся.

цитата Анна-Мария

И какие права у несовершеннолетнего? Он может только просить, а как ему ответит матушка, гадать не приходится.


У несовершеннолетнего всяко больше, чем у бабы — особенно с учетом того, что этого несовершеннолетнего уже назначили цивильным комендантом и всячески обласкали.

цитата Анна-Мария

Вы снова передёргиваете. Речь шла о том, что Ричарду было некогда ждать охраны, это его надо было отослать из Олларии поскорее, пока до него не добрались очередные убийцы.


Внимательней — мы говорим об эпизоде из ЗИ.

цитата Анна-Мария

Без труда. В Талиге не казнят женщин, не воюют с детьми, а родной брат трёх государственных изменников преспокойно живёт в родовом поместье.


Как это не казнят, а Ангелика Придд?
"Право Франциска запрещает вешать женщин" — а про секир-башка ничего не сказано.
Да те же самые южане роскошно повесили Амалию.
Кроме того, в мире, где несколько деревень утопили заради пользы гусударству, этакие сантименты мне не кажутся правдоподобными. Парень шестнадцати лет в Кэртиане считается комбатантом, захвачен с оружием в руках, буквально над телом своей жертвы — не вижу сюжетных причин для тех соплей, которые развезли эпинесцы.

цитата Анна-Мария

А кто их спросит?


Ну да, их двадцать тысяч, плюс-минус лапоть, ребят Робера — от пяти до восьми, кто их спросит. Ха-ха.

цитата Анна-Мария

В назначенный день по приказу Первого маршала Талигойи арестуют офицеров, солдат запрут в казармах и выставят охрану,


А те будут покорно сидеть в казармах и ждать конца, имея четырехкратное преимущество.
О, Мышление и Понимание. Ты — сила...

цитата Анна-Мария

Итак, слово "медиевистика" вам ни о чём не говорит. Что ж, это ожидаемо...


Мне слово "медиевистика" говорит о многом — но серьезных величин медиевистики я в списке благодарностей у Камши не вижу.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2010 г. 17:58

цитата Yolka1

Почему не уходят? А почему не уходили у нас с предприятий, по несколько месяцев не получая зарплату? В Надоре хоть и тощий, но верный кусок, тут поколения предков выросли, а бечь-то куда – в неизвестность?


И этот человек говорит, что в ОЭ нет никаких стереотипов массового сознания.
Ой-вей...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2010 г. 17:56

цитата Шолль

Я говорю о том, что Камша транслирует стереотипы массового сознания и делает это сознательно и умело. А Вы — о том, что никаких стереотипов у нее нет


Это и есть искусство карманника — стырить кошелек так, чтобы клиент ничего не заметил.
А клиент доказывает,что раз он ничего не заметил — то кошелька у него и не тырили :).
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2010 г. 17:55

цитата Анна-Мария

"Вассал обязан за сеньора терпеть и зной, и холод, и лишенья..." (с).


Это цитата из Саксонского зерцала?

цитата Анна-Мария

Вообще-то отряд полковника Хейла был послан занять Надор. После этого, полагаю, убеждать гвардейцев Эпинэ "поделиться формой" не понадобилось бы, её просто отобрали.


Робер пророк? Он это предвидел?

цитата Анна-Мария

Офицер в отряде, отосланном в Надор, только один — теньент Левфож, остальные — рядовые солдаты.


Так ведь "рядовой" не значит "слепой" и "тупой".

цитата Анна-Мария

Де-юре. Де-факто в Надоре хозяйка Мирабелла, по крайней мере, до женитьбы Ричарда, а заповедь о почитании родителей есть и в Кэртиане.


А Ричард, предъявляя права на охрану, никакой непочтительности не совершает и заповеди не нарушает.

цитата Анна-Мария

Какой мухой? По этикету между помолвкой и свадьбой должно было пройти не меньше четырёх месяцев, которые Айрис должна была провести дома.


Тогда к чему был ваш довод о том, что вызов охраны из Надора занял бы слишком много времени?

цитата Анна-Мария

Интернетовский этикет не позволяет, хотя я их и знаю. Один из них — профессор медиевистики, другой — специалист по античности, есть и другие — по историческому фехтованию, например.


Кто? Миша-меч-без-имени-Чепуховский?
Я вас огорчу — уметь махать железками и знать историю — две разные вещи.

цитата Анна-Мария

Но вы сами можете посмотреть, кого ВВК благодарит за помощь, они перечисляются в начале каждой книги.


Тогда к чему ваши ссылки на нетикет?


цитата Анна-Мария

Да, в старину нравы были мягче.


МЯГЧЕ?
Может, вы что-то в доказательство своих слов найдете?

цитата Анна-Мария

А смысл? Савиньяк был нужен Эпинэ, чтобы сдать ему город без боя.


Ой-ой.
А ребятки Люра, которым корячится виселица, согласятся сдать город без боя?
Это ведь Робер со своими южанами может рассчитывать на прощение — провинцию загнобили, людей до восстания довели, так получилось, извините. А этим ловить уже совершенно нечего. Измена присяге и мятеж в военное время вчистую, как есть.

цитата Анна-Мария

Для того, чтобы запереть несогласных в казармах, у него людей достаточно.


А несогласные сядут и будут сидеть сложа ручки, при том, что у них петля в перспективе.
Ага.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2010 г. 15:09

цитата antel

Правда? А вы остальное читали?


А при чем тут остальное? Дебильный диалог в качестве "аргумента" вы явно не в "Анастасии" и не в "Волчьем солнышке" позаимствовали.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2010 г. 15:07

цитата antel

Почему??? Если деревни расположены вдоль реки, то и самая удобная дорога, их связывающая, тоже будет идти вдоль реки, а значит успеют остальные бирисские отряды доехать до своих деревень или не успеют, они все равно окажутся в зоне затопления.


Я это просто без комментария оставлю :)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2010 г. 15:00

цитата antel

Это к какой книге? Бушков мнооого чего написал, так что вы имели в виду?


Приемчик этот он использовал только в "России, которой не было".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2010 г. 13:19

цитата Karavaev

Тогда почему "Правду говорить легко и приятно" многие дружно считают цитатой из МИМ?


Потому что не знают, что это перифраз латинского выражения.
Произведения, авторы, жанры > "Операция "Вирус"? Обсудим! > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2010 г. 12:44
Начала, не пошло дальше первых страниц. Каммерер не тот, они все не те.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 сентября 2010 г. 12:02

цитата antel

Во-первых, в столице была далеко не вся армия, а во-вторых, давно уже было говорено, что цифра 20000 является сильным авторским преувеличением.


А я считаю, что цифра в 200 человек надорского гарнизона является сильным авторским преувеличением — а попросту говоря, здоровенным авторским ляпом, потому что эти двести человек всплывают только тогда, когда их надо красиво порешить.

цитата antel

Да уж... Логика... Попробую в стиле Бушкова, разыграть сцену в лицах, чтоб яснее было.


Показательно, что для защиты ОЭ вы обращаетесь к дрянной и лживой книге. С аргументами у вас всегда было плохо, но не настолько.

цитата antel

А может приведете пример, где это я выступаю в роли Правильного читателя, дыхнуть на книжку не смеющего? А то у меня возникло впечатление, что в эту сомнительную когорту вы записываете всех, кто имеет наглость спорить лично с вами.


А это не вы тут несколько страниц рубитесь за надорский гарнизон?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 22:57

цитата aznats

Но тогда эта реакция должна быть не первый раз (сложная жизнь у прогрессоров с 20-летним стажем), а о предыдущих срывах инфы в тексте не нашла.


Ну, сделаем поправку на то, что какое-то время Абалкин работал с голованами, а это как раз ему по психопрофилю подходит.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 22:20

цитата Шолль

Зачем он гогана прирезал?


Точности ради — убил апстену.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 22:16
Да, про покалеченность Каммерера, как обещала.

На самом деле он вынос мозга получил дважды. В первый раз это был стандартный вынос мозга, который получают все земляне при воспитании.
У них там совершенно шизофреническое отношение к ценности человеческой жизни — чужую принято считать бесконечно ценной величиной, свою — пренебрежимо малой. Я опираюсь на "Полдень, ХХ11 век", все эти дивные рассуждения типа "возьмите мой моск, он все равно науке не нужен".
Ясный перец, последовательного логического подхода это не выдерживает. И в экстремальных ситуациях (см. "Далекую радугу", "Попытку к бегству", "Трудно быть богом", "Обитаемый остров") дает трещину.

И вот тут я привожу рассуждения самого Каммерера.

Это неудивительно: подавляющее большинство землян органически не
способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они
меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве. Для нормального
землянина это звучит дико, и я его понимаю, я ведь сам был таким, пока не
попал на Саракш. Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель
разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда
невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его
этика и мораль отличаются от твоей...
    И тут   мало   теоретической   подготовки, недостаточно   модельного
кондиционирования -- надо самому пройти через сумерки морали, увидеть
кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и
накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже
не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту, некогда тривиальнейшую
мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно
хуже тебя, каким бы ты ни был... И вот только тогда ты обретаешь способность
делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и
научаешься смелости сначала действовать, а потом разбираться.

Вот этот вот момент — "гораздо хуже тебя, каким бы ты ни был" — и есть такая вот дыра в башке.
Потому что землянину, после воспитательного выноса мозга, мало того, что "Либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве". Ему нужно непременно думать, что тот, кого он застрелил — "хуже тебя, каким бы ты ни был". А если онне находит причин так думать, то начинает загибаться, как Поль Гнедых.

Впрочем, я не сомневаюсь, что "они все были плохие" — это такой лично-каммереровский рецепт. Он на Саракше как нашел этот способ, представлять себе противников в виде "голых, пятнистых... животных", так и оставался ему верен.

Сикорски — как профессионал — отличается от него в лучшую сторону тем, что ему эта демонизация противника не нужна. Ему не нужно воображать себе Абалкина голой пятнистой обезьяной, чтобы выстрелить. Но это же отличает его от Каммерера — как человека — в худшую сторону.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 21:52

цитата aznats

Но трупа Тристана никто не видел. Инфа о его захвате и смерти со слов Абалкина. Абалкин вернулся на базу на грани психического спазма ( отвращения к собственному делу).
Првал операции у опытного прогрессора такой спазм вряд ли бы вызвал, смерть друга- тоже.


У Абалкина психическая конституция неподходящая для прогрессора.
А ситуация "хотел спасти и не смог" вышибает и приспособленных.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 21:50

цитата Zharkovsky


Завидно?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:57

цитата Karavaev


Т.е. из причин убийства Абалкина мы "тревогу за общество" исключаем? Я правильно понял?
И слова "Хорёк в курятнике" всего лишь слова?


Нисколько.
Наоборот: у высокофункционального социопата только это и может быть движущим мотивом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:40

цитата bbg

Кто же его ненавидит?


Вы По непонятным мне причинам :)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:39

цитата swgold

А последующие годы Биг Мак нюхал на Саракше цветочки... Там реальный бардак и мировая война впридачу, а он красиво ходит балетной походкой и уклоняется от всех-сех ненужных встреч.


"Видите ли, Петр". Максима я считаю человеком необратимо ментально искалеченным — кстати, как раз по тексту "Жука".
А вот Сикорски — совершенно другая птица. Я полагаю, что Сикорски социопат. Потому и смог на Саракше сделать карьеру. Его Саракш не искалечил, потому что там некуда калечить, там отсутствие страха перед смертью своей и пиетета к чужой жизни врожденное.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:37

цитата Zharkovsky

ПОЧЕМУ?! Почему он врёт? Да блин же.


А йух знает.
Ситуация-то, вообще говоря, тупая. ЗАЧЕМ он позвонил Сикорски и вскрыл себя?
Он разведчик со стажем. Предположим, наш абалкиноненавистник прав, и Абалкин в самом деле вырвал эту информацию у Тристана пытками. Он в таком случае должен понимать, что с Сикорски связываться нельзя. Никогда, ни за что, и при каких обстоятельствах.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:33

цитата bbg


Значит, и Абалкин не заслужил жизни и правды. Не заработал.


Мы ненавидим людей за то зло, которое им причинили :-D
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:33

цитата ismagil

А на Максиме не одно — вспомним драку в подворотне, подрыв Башни и Центра.


Максим в подворотне дрался на сильном взводе, экипаж машины боевой передушил в состоянии полного берсерка, а Центр подрывал будучи уже в глубокой травме.
Сикорски же совершенно здоров и действует хладнокровно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:31

цитата bbg

Потому, что вранье его бессмысленно, если не он запытал Тристана. Умер на руках. Все. Зачем скрывать этот факт, если не хочешь скрыть нечто более важное — с точки зрения Абалкина.


Если бы у меня умер на руках Тристан, а я бы знала, что на том конце провода кто-то вроде вас, который все равно не поверит — я бы тоже не сказала правды.
А уж если бы я обнаружил, что мне всю жизнь врали... нет, не заслужили вы правды, господа, не заработали.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:29

цитата swgold

kagerou Я на Сикорски особенно не смотрю. Я смотрю на окружение. Если Максим — типичный обитатель Полдня, то очень трудно предположить, что в этом светлом завтре на чистом белом кафеле вдруг вырастет ядовитый грибок.


За двадцать-то лет...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:29

цитата Yolka1

Какую из двух?


На которой Оделл не женился.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:28

цитата antel


А зачем предупреждать то, чего не случилось и не могло случиться?


Как то не случилось и не могло?
Кто стал ядром восстания эпинесцев? Офицеры из охраны герцога.

цитата antel


И где в цитате сказано, что без сотни отправленных с Айрис южан, столица в крови захлебнется?


В ЛП названа численность армии южан и численность армии Люра. Так что прикиньте, почему Робер должен дорожить каждым человеком.

цитата antel

Я, часом, помню, что главной задачей Робера было отправить в Надор одного конкретного человечка, а именно: Реджинальда Ларака, ибо только ему Робер мог доверить свою интригу. И только чтобы Наль смог, не вызывая подозрений, уехать в Надор, а оттуда к Савиньяку, была задумана эта свадьба. Дальше объяснять надо?


Если бы Наль поехал с письмом для гарнизона, который там, типа, есть, эта задача была бы решена еще лучше.

цитата antel

Только почему-то ругань и первым трем томам тоже достается по полной...


Видите ли, господа Правильные. Это только на зеленке принято к понравившейся книге относиться как к Корану и не дышать на нее.
А у нормальных людей можно и отметить недостатки понравившейся книги, и покритиковать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:20

цитата Анна-Мария

Люди вообще редко замечают привычные вещи. Вот если бы гарнизон был распущен, Дик бы это отметил.


Понимаете, сотню мужиков, которые толкутся в такой халабуде, как Надор, трудно не заметить.

цитата Анна-Мария

Присяга, знаете ли. Некоторые люди относятся к ней серьёзно.


Вот я у кого-то тут спрашивала — в Кэртиане феодализм какой, такой же как у нас или особенный?
Потому что у нас феодальные обязательства было ДВУСТОРОННИМИ. То есть, если сюзерен обращался с вассалом плохо — вассал имел законное право сделать ручкой.

цитата Анна-Мария


Зачем Роберу люди Окделла, которые, естественно, будут подчиняться Окделлу?


За тем, что люди Люра в случае заварухи Окделлу НЕ будут подчиняться.

цитата Анна-Мария

До событий в Доре Робер не был настолько уверен в своих людях, чтобы доверить им такую информацию.


Да? Тогда как он рассчитывал на то, что они поделятся своей формой с людьми Савиньяка?

цитата Анна-Мария

А что, всех южан в Олларии знают в лицо?


Да уж как минимум офицеры Люра знают в лицо своих коллег, с которыми дошли до столицы, а теперь постоянно пересекаются на улицах.

цитата Анна-Мария

Не побег, а захват города.


Еще лучше.
Это в две недели не обштопаешь. Так что Роберу, по логике вещей, совершенно не нужно, чтобы Айрис мухой обернулась туда и назад.

цитата Анна-Мария

Они солдаты и знали, на что шли. А что стало жаль "гусёнка", не ведавшего, что творит и по ошибке выстрелившего не в того, в кого надо было — так чему тут удивляться? "Взгреть — и к мамке!"


У вас явно нет знакомых солдат, которым такие вот "гусята" стреляли в спину в Грозном.

цитата


И по поводу того, что Дик уехал из Надора один. Так это потому, что он в пух разругался с матерью и хлопнул дверью. После этого идти к ней и просить у неё людей значило нарываться на новый скандал.


Каких людей у нее просить? Он — главный в доме, он — повелитель скал, это ЕГО люди.

цитата Анна-Мария

Мне не раз приходилось встречать в тексте то, что я считала ошибками, но при проверке в девяти случаях из десяти оказывалось, что права ВВК, а я ошиблась. Что и не удивительно, учитывая, какие историки её консультируют, не мне, дилетанту, чета...


Какие историки ее консультируют? Назовите там имя хоть одного профессионального историка.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:12

цитата Karavaev

Не такой уж убойный аргумент.
У Каммерера тоже опыт работы на Саракше есть


Но Сикорски работал не где-нибудь, а во властных структурах.
И за ним как минимум одно убийство, совершенное собственноручно. Как минимум.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:12

цитата bbg

Чтобы узнать номер спецканала. Иначе откуда? Если всего лишь раскрылся, спасая тело...


Тристана могла замучить совесть, и он сам перед смертью рассказал Абалкину об истинной цели своей миссии и о спецканале.

цитата bbg

Откуда узнал номер, если тристан убит контрразведкой? Уже убит.


Ну, понятно, что в этой части Абалкин врет. Но почему его вранье должно толковаться максимально неблагоприятным для него образом?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:07

цитата bbg

Замечательно. Он человек. Частично. Пока. Пока не соединился с детонатором. А дальше что?


А ничего- Корнею Яашмаа открыли тайну личности,рассказали про детонаторы.
Он всю жизнь нормально прожил, никуда не дернулся.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:06

цитата swgold

Да, кстати, Сикорски — это все-таки не птенец Ягоды, это человек коммунистического высокогуманного и протчая-протчая. Ну, то есть, работа вносит некоторую специфику, но ожидать от него нехороших кабинетных игр с ложью, манипуляциями собственными сотрудниками и т.п. — это за пределами правил игры, которые вроде как подразумеваются.


У Сикорски двадцатилетний стаж работы на Саракше. Ничуть не хуже кабинета Ягоды школа.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 16:04

цитата bbg

Это доказательства привел Сикорски. Я склонен ему верить. О чем и написал ранее


Нет, он тоже не приводил никаких доказательств.
Он высказал мнение, сложившееся у него на основе определенной последовательности событий. Причем не свободное от примитичной подгонки задачи под ответ: если Тристан умер от пыток, а вывозил его Абалкин, стало быть, и пытал его Абалкин.
С чего бы?

Страницы: 12345 ... 75767778798081 ... 115116117118119

⇓ ⇑ Наверх