Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 14:50

цитата Karavaev

Ну, можно допустить, что у Абалкина первого этот "механизм" включился.


А если не включался никакой "механизм"? Если просто человек горячий, страстный, решительный — узнал, что из его жизни сделали какую-то... линейную ролевую игрушку?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 14:49

цитата bbg

Может быть, мне Абалкина пожалеть нужно?
ОК. Мне его жалко. Но он не перестал быть убийцей и маньяком


Вы еще не привели доказательств тому, что он кого-то убил.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 14:29

цитата bbg

2. Мне гипотеза Экселенца нравится и я с ней согласен.
Поэтому маньяк и убийца. Что только подтверждает его "нечеловеческий" статус. Неудачный экземпляр.


Класс. Мне эта гипотеза нравится, поэтому он маньяк и убийца.
будут звать в присяжные — откажитесь, а?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 14:26

цитата Yolka1

Но перед Мирабеллой он чист, аки брильянт. Он же дал ей как раз ту искренность, которой не дала Катарина Дику. Деушка Мирабелла сделала свой выбор с открытыми глазами. Не нравится — никто ее силком под венец не тащил.
Так что Вы определитесь: или Катарина права, что до последнего предпочитает намеки и недомолвки, вместо того, чтобы хлестнуть Дика правдой по морде, или Эгмонт. А то ж у вас и первая – мерзавка, и второй – самовлюбленный дебил.


Какая шикарная подмена Я фигею, дорогая редакция :).
Айрис забыли — но это ничего страшного.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 14:13

цитата bbg


"Человек", маниакально, несмотря на предупреждения, стремящийся и так далее — не маньяк?


Здрасьте. Человек, который внезапно обнаруживает, что его жизнь изнасиловали и хочет найти правду — маньяк?
Произведения, авторы, жанры > Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 13:51

цитата Мау

Чего-то мне там не хватало, может, живости, непредсказуемости, драматизма? Как-то вся интрига очень банальная.


Я тут прикинула — и поняла, что по вводной, которую залили достаточно давно, я ожидала гораздо более сильного ПЦа. Катастрофы планетарного масштаба.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 13:49

цитата Wieshofer

Скорее всего, большая часть отступила в села по берегам Биры...


Все одновременно и сразу?
Сговорившись: въезжаем в села к определенной дате, чтоб Алва знал, когда нас топить?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 13:48

цитата Wieshofer

И чем Айрис и Реджинальда наградили? И Ангелику Придд? И ее первенца Юстиниана Теофила Георга?


Ну, два последних случая — за кадром, и были еще в третьем томе.
Ну а айримс и Реджинальд просто отыграли свое, автору они оказались больше не нужны, осталось последнее — погибнуть из-за сцуки-Ричарда.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 12:38

цитата Мау

А слабо было Вере Викторовне сделать Альдо достойным оппонетом, а не дураком и фанфароном, которому повезло чужими руками захватить власть?


Что за вопрос, слабо конечно.
А ведь какая была бы коллизия! У меня уже лет пять валяется замысел об этаком анти-Арагорне, который пришел к власти на волне борьбы против Эпического Зла, только вот засада-то — он не настоящий король-чудотворец, и у него не клеится. Ну вот все, что нужно для короля, есть, и харизма, и ум, и талант — а не клеится, блин!
Ничего. ВВК вес не подняла — значит, будет мое.

цитата Мау

Кстати, мне тоже   завещание Франциска показалось откровенным "подыгрыванием" автора хорошим, чтобы они уж совсем в белом оказались. Ну вот зачем Камше понадобилась эта индульгенция?


А зачем ей понадобилось постфактум делать Эгмонта самовлюбленным дебилом, а не просто "невольником чести", каким он казался поначалу?
А зачем ей понадобилось делать убитого Алвой для ровного счета Приддхена убийцей Джастина?
А убитых Робером гоганов — неправильными гоганами, некошерными?

Я возмущаюсь, в конце концов, как потребитель: мне обещали разрыв шаблона, разрушение стереотипа — но что мы имеем в итоге? Чем дальше, тем более банальный кандзэнтёаку (покарать злых, наградить добрых).
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 12:31

цитата nibbles


Сжигают для банальной утилизации или по культовым соображениям?


По культовым соображениям халабудка должна быть непременно вся из дерева.
Поэтому дольше 20 лет она не держится.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 01:59

цитата Цефтриаксон

В доме с такими потолочными балками, в первую очередь нужно хозяина рубить. даже если он в двойном панцире.


В Средние века самым мощным стимулом к капитальному ремонту и реконструкции городов был пожар.8-)

цитата nibbles

Мифотворчество — вельми лукавая особа. По прошествии лет убитая гадюка трансформируется в огнедышащего дракона, а ствол бамбука, державший прохудившуюся крышу — в "потолочную балку".


Видите ли, nibbles, в Японии жаркий и влажный климат, и дерево в нем гниет с офигительной скоростью.
Именно поэтому там на такой высоте искусство лака.
Из бамбука потолочных балок не делают (объяснить, почему, аль не надо?). Их делают из другой древесины — которая, увы, в силу климатических условий в каких-то два-три десятка лет трухлявеет изрядно.
Поэтому, например, храм в Исэ раз в 20 лет разбирают, строят на его месте точную копию — а остатки сжигают.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 сентября 2010 г. 00:32

цитата Wieshofer

Часть погибла при штурме Барсовых Врат


Они не в счет, потому что отсчет времени начинается после Дарамы.

цитата Wieshofer

часть при Дараме кого-то смыло водой, и финальным аккордом Мильжа и Ко были подставлены Агдемаром...


Адгемар не мог убить больше нескольких десятков — извините, головы бы в телегу не поместились. простая логистика.
На Дарамское поле вышли 20 000 бириссцев. Порубали, допустим, 10, хотя это офигенная натяжка в пользу талигойцев. Все равно остаются 10.
Чтобы сель анес по этим 10 000 эффективный удар, все они должны были жить на одинаковом расстоянии от озера и вернуться домой одновременно.
Что нереально.
И еще одно. КАК ИМЕННО Алва узнал, что пора подрывать? Ведь у него не было в бирисских деревнях человечка, который бы сигнал подал.
Короче, этот "изящный ход" требует "либо сильной магии, либо сильного постмодернизма".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 23:30

цитата Wieshofer


Лично я краем сознания отметил этот тактический маневр Первого маршала как рациональный и чем то изящный


Для того, чтобы он оказался рациональным и изящным, придется сделать допущение, относящееся к разделу "это не фантастика, это враки" — что ВСЕ бириссцы, уцелевшие при Дараме, прибыли домой В ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ и были смыты водой.

Потому что иначе в этом решении никакого изящества нет. Иначе Алва получает себе на голову несколько тысяч профессиональных вояк, крепко рассерженных тем, что враги сожгли утопили родную хату.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 23:26

цитата DESHIVA

Видел японский фильм, название что-то вроде "Мастер короткого меча", точно, увы, не помню. По фильму ГГ сражается с противником в помещении и побеждает только потому, что длинный меч противника при ударе задевает потолок и застревает в нем.


Бывало и такое.
На самом деле вы примите в расчет то, что дерево с годами трухлявеет, а разрубить трухлявую балку — не ахти какой труд.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 17:29

цитата DESHIVA

Понимаю, что вопрос к ценности произведения не имеет ни малейшего отношения, но, не являясь знатоком,
хочу спросить:"Реально ли событие, описанное в данном случае?" Да, и еще в романе говорится о том, как Румата на спор разрубил чучело одетое в двойной соанский панцирь. Тот же вопрос.


Ну, поскольку оба эпизода вчистую содраны из жизнеописаний самураев...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 17:11

цитата Анри д_Ор

Мне его что, пожалеть? По-моему, не за что. Плохому танцору, я про Робера, всегда туфли жмут.


Меня еще удивляет благодушие, с которым южане отнеслись к смерти товарища. Ну подумаешь, одним другом больше, одним меньше...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 17:07

цитата antel


И что, Дорак от этих войск поимел серьезные неприятности? Или хоть какие-то неприятности?


Умный человек отличается от идиота тем, что не ждет неприятностей, а предупреждает их.

цитата antel

Потому что в моей версии Мирабелла намеренно старается жить еще хуже, чем есть, усиленно противопоставляя свою святую нищету роскошной жизни Алвы


И поэтому усиленно кормит гарнизон в сто с чем-то человек, который видит Луиза — но почему-то не видит Дик?
А сама ест сухие корки?
А если она кормит их как родных (то есть, паршиво) — отчего они еще не разбежались?

цитата antel

Дебилизм, конечно есть, но чей?


Того, кто сделал заявление о том, что путь до Надора девственница с мешком золота легко проделает.

цитата antel

Видимо, в стране с бушующей гражданской войной это излишняя роскошь?


Если в Надоре есть свой гарнизон и его можно вызвать оттуда письмом — да, излишняя.
Потому что главный потенциальный противник южан в столице — это люди Люра.

– Монсеньор! – Карваль резко остановился – борец за великую Эпинэ не мог на ходу говорить о том, что его волновало. – Монсеньор, я бы счел бесчестным бросить жителей столицы на произвол судьбы. Кроме нас их защитить некому. Ублюдки-северяне горазды только грабить и предавать. (ЗИ-1)

И тут каждый человек на счету, потому что у людей Люра численный перевес.
Поэтому гораздо лучше было бы отправить в Надор гонца за охраной (и чтобы он еще по дороге завернул к Савиньяку), вызвать оттуда охрану, чтобы встречала на полдороги, отправить Айрис с южанами и передать на руки надорцам.
Тем более что цель-то всего замысла какова? Привести в столицу людей Савиньяка под видом почетного эскорта Айрис. А если из столицы уехали южане, а приехали какие-то непонятные перцы, то сразу встанет вопрос — куда южане подевались?

цитата antel

Всего-то полтора месяца, мелочь какая


ВЫ часом не забыли,что задача Робера — не жениться на Айрис, а подготовить побег королю и Алве? И что ему по такому случаю совершенно некуда торопиться?

цитата antel

Господи, ну если вам так не нравятся эти книги, то зачем вы их читаете?


Вам тут раз пятнадцать разные люди, в том числе я, говорили, что первые книги нам ПОНРАВИЛИСЬ. И что дальше они становятся все хуже и хуже.
А поскольку ваша сторона требует доказывать, что книги становятся хуже — эти книги приходится читать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 14:12

цитата Анри д_Ор

В общем, дело ясное, что дело темное :) Хотя не знаю, стоит ли так серьезно подходить к приключенческим романам.


Стоит.
Это маркер уважения автора к читателям. ВВК читателя не уважает, да,в общем-то, глядя на этого читателя, понятно, что и незачем.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 14:10

цитата antel

А до Надора ехать всего-ничего


ДВЕНАДЦАТЬ ДНЕЙ.

цитата antel

и дорога совершенно спокойная, девственница с мешком золота пройдет нетронутой...


Да, в стране, где разгорелась война гражданская, в провинции, которой угрожают с севера, девственница с мешком золота, угу.
Нет, я давно уже поняла, что если Вера Викторовна напишет в очередном томе, что во всех предыдущих люди ходили на головах, то Правильные Читатели найдут обоснование и этому. Любой дебилизм будет встречен рукоплесканиями, аудитория так специально подобрана, критически мыслящих отсеивают.
Камше остался сделать последний шаг: посадить всю "зеленку" писать очередной последний том, а самой наслаждаться заслуженным отдыхом.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 13:54

цитата Шолль

А вот ваши: Три антиклерикальных восстания за 7 лет в разных регионах – это не «ужос-ужос»?
Экономика — не ваша сфера.


Это точно. В Японии в 18 веке было по два восстания В ГОД, и то не ужос-ужос, период относительной стабильности.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 13:51

цитата Yolka1

– Ты мне не по зубам, Дикон, – признался начальник надорского гарнизона, – когда-то я неплохо фехтовал, но теперь мне до тебя далеко. (ОВДВ)


Ну тогда все совсем плохо.
В Надоре сидит гарнизон, в сто с чем-то человек, который НИ ЧЕРТА не делает. И Надор при этом разваливается на части — то есть, зольдатиков не приспособили даже флигель починить.
Камша совершенно не умеет продумывать логистику, консультанты — идиоты.

Вот взять, например, Буджолд. Император Дорка, придя к власти, издаетуказ, по которому каждый граф имеет право завести сене не более 20 двадцати) человек охраны.
Заметим, он не реагирует на бунты графов — а принимает превентивные меры.
Вижу руку мудрого государственного деятеля.
Дорак, подавив восстание Эгмонта, позволяет его жене иметь сто человек гарнизона, старому пердуну Эпине, выжившему из ума — тоже, но самый тыц — что Придду, которого Дорак собирается выпилить, разрешено иметь 400!
Вывод: Дорак — идиот.

Но Дорак не единственный идиот.
Идиотке Мирабелле не приходит в голову поправить замок усилиями гарнизона (раз уж ей разрешили).
Либо сократить гарнизон нахрен и поправить замок на сэкономленные средства.
Ну хоть коняшку приличную детям купить.

Идиоту Ричарду не приходит в голову вызвать этих людей в столицу.

Идиоту Роберу не приходит в голову отправить Дика за этим гарнизоном, усилить его на деньги,данные Альдо, и совместными усилиями выпереть из столицы всю бандоту Люра-Манриков.

Идиоту Альдо не приходит в голову уговорить Дика вызвать надорцев, чтобы противопоставить их южанам, а то Робер с Карвалем слишком много власти забрали.

Короче, вирус массового идиотизма поражает Кэртиану.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 13:49

цитата elya

Хе-хе, зато у него был душка Карваль, который точно был очень неплохой хозяйкой. И (подстраховываясь от следующего контраргумента) у того были люди, которые конкретно отвечали за снабжение, так что он не сам щи варил.


Классно — но где эти люди брали деньги, Зин?
И где они на эти деньги покупали продукты на такую ораву?
В Олларии ведь первоочередная задача не сварить кашу, а найти ее.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 02:06

цитата elya

О чём, кстати, знает любая приличная хозяйка.


Вот уж кем Робер ни разу не был, так это приличной хозяйкой...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 сентября 2010 г. 01:16

цитата Ira66

Командует гарнизоном "капитан Рут", по словам Дика "это не слуга, а друг"


Да? И где это сказано?

цитата Ira66

Дик резко отрицательно относится к олларовцам. _Как_ он мог бы назвать другом их командира?


А кто вам сказал, что он их командир? Он — отставник, который живет в Надоре и учит Ричарда фкхтовать. В кадре ни разу он никем не командует и даже не упоминается, что он кем-то командует.

цитата Ira66

Более того, когда люди пытаются выбраться их обреченного замка, солдат там немного — человек тридцать, не более. откуда взялись сотня-полторы?


А вот откуда:

– Айрис – бывалая путешественница, – улыбнулась Катарина, – а милая Луиза уже сопровождала ее от Надора до Олларии.
– С вами отправятся сто двадцать всадников и капитан Левфож. Он был вторым теньентом гарнизона Эпинэ.
– Зачем нам охрана? – быстро переспросила Айри. – Сейчас каждый воин на счету, а нам ничего не угрожает.
– Мы – мужчины, сударыня, – Альдо строго взглянул на девушку в красном, – а долг мужчин – защитить своих женщин. Не беспокойтесь о нас, мы обречены на победу.


Если в Надоре есть свой гаррнизон, и он Окделловский — почему Альдо посылает южан? Почему Ричард не пробует хоть полсотни человек вызвать в столицу?
Читать надо книги, а не поклоняться им.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2010 г. 21:50

цитата antel

Я всего лишь просила вас выбрать что-то одно из двух ВАШИХ высказываний:


А почему просили? А потому что не знаете, что стоимость постоя _возмещается_, т. е. гарнизон-то Мирабелла не содержит, но зато имеет кучу "удовольствия" от того, что кругом тусуются королевские солдаты.
И наезжать мне ни на вас, ни на Анну-Марию совершенно не нужно. Ваша неспособность читать текст типа-любимой книги видна уже всем.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2010 г. 19:07

цитата elya

У Робера же только толпа мужиков и коней, которым надобна 1. еда, 2. овес. 3. крыша над головой. Всё!


Слушайте, ну вы хоть раз пробовали рассчитать количество жратвы не на пять тысяч и полгода, хрен с ним — на двенадцать человек и месяц? В экспедицию ездили?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2010 г. 19:04

цитата Анна-Мария

То есть как это не было? Были с ней и слуги, и охрана.


Где?
Текст, текст на стол!

цитата Анна-Мария

В пример приводилось начало XX века. До первой мировой войны дама из общества физически не могла одеться самостоятельно, конструкция одежды не позволяла. Корсет ей затягивала горничная, а платье застёгивалось на спине на ряд крючков от ворота до пояса. Джентльменам было полегче, но и они не могли обойтись без камердинера. Самому чистить сапоги и платье для них было унизительно.


Подсказываю: день камеристкии камердинера состоял не только из одевания и раздевания господ.

цитата Анна-Мария

Потому что дома его не ждут, а удалить его из Олларии нужно срочно, на него уже было несколько покушений. Писать домой и ждать, когда прибудет охрана, нет времени.


Накладочка: в столицу его везет та же армейская охрана, хотя он мог бы их отправить обратно, а с собой прихватить свою. ПОчему же он так не делает?
Потому что своей нет.
И в ЗИ он, в отличие от Придда, не может выписать себе из дому верных людей. Потому что НЕТУТИ.

цитата Анна-Мария

Только дом и только в будни. Для сезонной уборки или большой стирки нанимают приходящую прислугу, для приёмов и званых обедов — поваров и официантов.


Но у Мирабеллы нет сезонной уборки и большой стирки — все пыльное, грязное, обтерханное.

Рассохшаяся мебель, грубые витражи, облезлые шкуры, иконы, оружие, моль и пыль. (ЗИ-2)

цитата Анна-Мария

Ага, значит, коров там всё-таки держали.


Нет, не значит. Может, вы не в курсе, но есть такая штука — феодальная подать, и взимать ее можно натурой. Так что Мирабелле совершенно не обязательно (да и нафиг надо) держать коров, коз и так далее. Ей достаточно приказать, чтобы в замок доставили столько-то мяса — и окрестные фермеры доставят.

цитата Анна-Мария

Вынуждена повторить: Надор — старинный замок, предназначенный в первую очередь для обороны, и все службы размещены внутри замковых стен.


Да, только уже четыреста лет в Надор не вторгался никакой враг, так что на это правило наверняка забили. Вон, куры в развалившемся флигеле живут.

цитата Анна-Мария

А что в тексте не упомянуто — так, как я уже говорила, ни к чему превращать роман в этнографический очерк.


Да — гораздо, гораздо полезней в стопицотый раз пожевать сопли Робера и объяснить, какая сволочь Окделл :)

цитата Анна-Мария

Из ещё более праздного интереса — а вам приходилось готовить ну хоть на те же два десятка человек?


Приходилось. Вот честно, больше двух человек для этого не надо.

цитата Анна-Мария

Причём имейте в виду, что мясо вам доставляют тушами, птицу — в перьях


Слушайте, это что, правило такое у Правильных Читателей Камши — читать ее книги невнимательно, для верности прикрывшись пальцами?
В прошлом сообщении я процитировала ОВДВ, где сказано: в Надоре ели мало и плохо, и даже не потому что были так уж бедны — натуральное хозяйство их могло обеспечить хотя бы свежим хлебом, яйцами и маслом каждый день — а потому что Мирабелла принципиально изводила всех постами. Так что никто ничего туда тушами не доставлял, забудьте.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2010 г. 14:32

цитата antel

Ну сколько же можно противоречить своим же постам? Ведь еще страницу назад вы писали, что гарнизон Надора содержит корона и из числа едоков его нужно исключить. Вы уж выберите что-то одно, а?


Ага, то есть, как размещают на постой войска, вы тоже не знаете.
Слушайте, да ваше незнание носит прямо-таки энциклопедический характер!:-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2010 г. 10:43

цитата Yolka1

У меня бабка – полька так я себя с куда большим основанием могу в польскую оппозицию записать.


Если бы вы претендовали на польский трон, вы бы могли называться польской оппозицией независимо от происхождения. Потому что поляки выбирали себе в короли и французов, и шведов, и саксонцев, и кого только не...

цитата

А не любит Гайифу и оппозицию, вот и мыслит стереотипами.


В политике его уровня это вообще-то признак профнепригодности.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2010 г. 10:40

цитата XRENANTES

А наличие двух-трех сотен бездельников в замке наводит на мысль, что нужны они там только для того, что бы было кому трагически гибнуть из-за тварюки Ричарда


Причем я же предлагаю вполне логичное объяснение, с хорошим обоснуем от самой ВВ — это королевский гарнизон, стоящий там постоем.
Нет. Не берут. Почему?
Хотят быть святее Папы римского и Мыслить-Понимать лучше, чем сама ВВК :-D?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2010 г. 01:30

цитата Анна-Мария

Вы не заметили, что он живёт в XXI веке


А чем 21 век хуже 20-го, который вы приводили в пример?
Или натяжки дозволяются только вам? Э, нет, если уж вам, так и всем, а если не всем — то никому.

цитата Анна-Мария

Вы когда-нибудь задумывались, сколько слуг понадобилось бы лет двести назад, чтобы обеспечить привычный для вас уровень комфорта?


Нисколько, им и в голову не приходило добиваться приличного _для нас_ уровня комфорта.
А привычный _для них_ уровень комфорта зависел от.
Причем, у Камши несколько раз черным по белому было сказано, что в Надоре до приличного по меркам столицы уровня комфорта — оч-чень далеко.

цитата

Тут кто-то интересовался, что было бы, если бы маркиза Ноймар встретила дриксенский разъезд. Так вот, дама такого ранга никогда не отправлялась в дальнюю поездку без слуг и без отряда вооружённой стражи. Иначе было бы попросту неприлично.


Как, вы ТОЖЕ не читаете любимую книгу? Мирабелла после побега Айрис присвистала в столицу в сопровождении одного лишь Ларака.
Ну-ка скажите, если гарнизон и в самом деле принадлежал Окделлам, почему с ней не было хотя бы десятка охранников?
Почему Дику дает охранников Ворон, а не присылают из дома?

цитата

В приведённой мной ссылке, хоть и не в самом начале, есть перечень обязанностей слуг. Но раз вы до него так и не добрались, скажу лишь, что четырнадцать только домашних слуг — из тех, кто работает вне дома, там упомянут только конюх — заняты с половины седьмого утра до половины одиннадцатого вечера почти без перерыва, обслуживая своих пятерых хозяев. И повторяю, это дом, а не поместье, и к тому же не самый большой и богатый дом.


Который содержат в порядке всего-то четырнадцать человек — примерно такое количество, которое я и указала.
А Надор до предела занедбан и занехаян. Стало быть, рук там не хватает.
Так что единственное логичное объяснение двум-трем сотням людей в Надоре: это гарнизон, стоящий там постоем.

цитата


А в поместье имелось ещё множество служб, включая конюшню, каретный сарай, скотный двор, птичник, псарню, сад, огород, теплицы, пекарню, прачечную, кузницу, скотобойню и лесопилку. И везде были нужны работники.


Из всего этого в Надоре имелась только конюшня — больше ничего в тексте не попадается. Куры, как гласит текст, укрываются от непогоды в развалившемся западном флигеле.

цитата


а не в глуши, где даже хлеба и мяса не купишь, надо самим растить скот и печь хлеб.


Так, чисто из праздного интереса — сколько, по-вашему, человек нужно, чтобы испечь две-три буханки хлеба и зарезать одну курицу?

И к вопросу о меню Окделлов:

Окделлы были не такими уж нищими, они могли позволить себе хотя бы свежий хлеб, масло и цыплят, но матушка предпочитала трапезы, достойные раннеэсператистских аскетов.

Так что кухарка там не напрягается, и даже кур каждый день никто не режет. По случаю возвращения Дика зарезали корову, но, судя по постоянным упоминаниям того, каким жестким было мясо, скотинка вполне созрела, чтобы умереть своей смертью.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2010 г. 22:25

цитата Анна-Мария

Да, у Придда их четыреста.


Ну так разогнать не успели — между казнью Придда и захватом столицы сколько времени прошло?
А вот мятеж Эгмонта был шесть лет назад. И все эти шесть лет старикан Эпинэ содержал личную охрану в сто человек? Оч-чень весело.

цитата Анна-Мария

Наль говорит о том, что было семь лет назад, сразу после восстания.


Для Дорака этот срок давности ничего не значит — он продолжает травить Окделла и гнобить налогами Надор. Надо думать, он гнобит Надор еще и постоем гарнизона. Тем более, есть законный повод — Надор граничит с Гаунау.

цитата Анна-Мария

На это уже ответили.


На это ответили цитатой из Ожегова — что это, мол, слуги. Я знаю, что это слуги — чем они, по-вашему, занимаются?

цитата Анна-Мария

Если читатель настолько невежествен, как некоторые мои собеседники, сгодится и это.


Это сгодится разве что любителям Камши, которые сведения об артиллерии черпают из игры "Казаки".

цитата


Если Конан-Дойль показал нам только дворецкого и камердинера, то это не означает, что в доме не было других слуг.


Значит В книге открытым текстом сказано — Баскервиль обслуживают два человека, мистер и миссис Бэрримор.

Несмотря на свое большое состояние, он жил очень скромно, и
весь штат домашней прислуги в Баскервиль-холле состоял из супружеской четы
Бэрриморов. Муж исполнял обязанности дворецкого, жена — экономки.


Только когда в замок приезжает сэр Генри с гостем, нанимают кухарку. И это правильно, дорогая Анна-Мария, потому что здоровенный штат прислуги в средневековье был, по большому счету, нужен, чтобы обслуживать многочисленных гостей, приезжавших круглый год и застревавших надолго — такой была принятая тогда социальная жизнь. А для того, чтобы жить так, как Мирабелла, большой штат не нужен.

цитата Анна-Мария

Посмотрите эту статью Ольги Батлер


Вы не читаете не только Камшу и Конан Дойля — вы не читаете даже то, на что даете ссылки.

Вот ведь самый что ни на есть Надор описан:

Среди английских помещиков попадаются характеры эксцентричные, заставляющие вспомнить гоголевские "Мертвые души".
Обедневший аристократ Фулфорд ни за что не хочет продавать свой огромный дом в Южном Девоне, хотя у него нет ни слуг, ни денег. Он ходит по усадьбе с металлоискателем, в надежде найти зарытые предками клады, за плату показывает шокированным туристам свой ободранный дом и портреты предков. Его босоногие дети играют в футбол в старинных залах, отбивая мячом куски старинной лепнины. Леди Фулфорд ругает их и тут же на скорую руку реставрирует лепнину — с помощью моментального клея.
Речь хозяина поместья отличается экспрессией. Любимое его словечко — нецензурное, из тех, что отбиваются звездочками в тексте, а в эфире глушатся бипами. В документальный фильм про Фулфордов цензоры навставляли столько этих бипов, что разговоры аристократического семейства звучали так, как будто их слушаешь по испорченной телефонной линии.
Недавно Франсис Бииип... Фулфорд (нецензурное слово навсегда приклеилось к его имени) выпустил книжку — руководство для тех упрямых аристократов, которые живут в бедности, но хотят держать марку.
Он делится своими секретами. Первый — как сэкономить на приеме гостей. Найденные на задворках хорошего ресторана бутылки наполнить дешевым вином. Плюс — стаканчик портвейна для насыщенного цвета. Как следует встряхнуть — и подавать. Все будут в восторге. Те же фокусы можно проделать с водкой, джином и виски. В рецепте джина с тоником от Фулфорда очень много тоника и капля джина, другая капля размазана по краям стакана, для запаха.
Второй секрет — гардероб. Аристократ должен одеваться в дорогие вещи, пусть и старые. Их можно найти в магазинах секонд-хенда и носить десять лет, качество ведь хорошее. И, наконец, самое важное — как содержать огромный дом. Лучше всего его не трогать, все 50 комнат пусть остаются как есть — с лысыми коврами, облезлыми обоями и сломанными стульями. Проблема отопления решается просто — его надо отключить. Хотя, признается Фулфорд, он имеет слабость включать обогрев раз в году — в качестве рождественского подарка жене...
Недостает только подъезжающего к поместью английского Чичикова.
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2010 г. 15:20
Сужя по ЖЖ Юры Гаврюченкова, ему такие не попадаются.
Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2010 г. 15:10
Василий, а кто это был? Имя, сестра, имя!
Потому что сколько я созерцаю МТА — они пишут ровно обратно тому, как советовал писать Кинг: сочиняют преимущественно о том, чего не знают, расширением вокабуляра не заботятся, тексты их задыхаются в пассивных оборотах — словом, старика Кинга никто не слушает.
Музыка > Опера по фантастической книге. > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2010 г. 15:05
А по какому фант. произведеию еще имело бы смысл замутить оперу?
Я вот голосую за "Час быка".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2010 г. 14:44

цитата antel

И где стирка, глажка, уборка, мытье полов, очистка каминов и прочие действия, обеспечивающие жизнь в замке?


А в чем, по-вашему, заключается работа слуги и служанки?
В том, чтобы говорить "Кушать подано"?

цитата antel

А совсем конкретной там и нет. Да и вряд ли был совсем уж ужОс.


Еще раз: испанская инквизиция смогла добиться своих результатов, потому что пользовалась ПОЛНОЙ поддержкой населения. Добрые испанцы ненавидели евреев и мавров, вовсю доносили на соседей — у кого из трубы в субботу не идет дым — и обожали шоу под названием "аутодафе".
А Вера Викторовна описывает полную, извините, кашу: с одной стороны у нее горожане ненавидят своих эров, и спят и видят как бы сдать Кабитэлу Оллару — а с другой, по улицам беспрепятственно шляются "истинники", которые могут забрать такую власть, что вот-вот перейдут от кошек к людям. При этом их никто не любит, этих "истинников". Но все почему-то боятся до судорог.

цитата

И описание столицы... Королевский дворец — натуральная крепость, старательно отгороженная от города высокими стенами и кольцом монастырей.


Совершенно нормальное описание средневекового города, который укреплен со всех сторон.
С появлением хорошей артиллерии смысл в постоянных укреплениях пропадает, поэтому замки и дворцы начинают строить более открытыми.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2010 г. 01:29

цитата Анна-Мария

После смерти Альдо блокада была не снята, а установлена.


Тогда совсем интересно получается: в столице сидят мятежники, а лояльные Олларам войска даже не пытаются оставить их без еды.
Хватит уже нелепость на нелепость громоздить.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 сентября 2010 г. 01:28

цитата Анна-Мария

Корона содержит войсковые гарнизоны, а в Надоре, так же как и в Эпинэ, находится личная охрана хозяев замка, которую оные хозяева и содержат.


Да, как же, щас жене и сыну мятежника позволили вербовать двести личных охранников.
Может, им и пушки продали, чего мелочиться?

цитата Анна-Мария

Гарнизон Эпине составляет сотня охранников и трое офицеров (ЛП, стр. 420), вряд ли в Надоре их больше.


Сотню охранников в Эпине позволили оставить, потому что старик Эпине в мятеже не участвовал и формально его привлечь было не за что.
Хотя, конечно, и эта сотня — офигенный авторский прокол.
А гарнизон в Надоре — это как раз королевский гарнизон, см. то, что Наль говорит в первом томе ЗИ.
Нет, я могу поверить, что вы не знаете о таком вполне традиционном способе прижать нелояльных дворян, как отправить к ним на постой полк. Но ВВК-то не может не знать.

цитата Анна-Мария

То есть Мирабелла сама стирает, моет полы, топит камины, возит воду и исполняет ещё сотню работ по хозяйству, от которых нас счастливо избавил технический прогресс?


Как вы думаете, что такое "камердинер" и "камеристка"?
И кого именно кормят кормилицы, когда девочки давно вышли из грудного возраста?

цитата Анна-Мария

Возьмите... ну хоть вышедшую в серии "Штрихи времени" издательства "Росмэн" детскую книжку под названием "Жилище"


"Росмэн"? Это издательство криворукое, которое в энциклопедии мифов обозвало Кухулина Кучулайном?
Используйте эту их книжку как гнет для капусты. Ни на что другое книги "Росмэна"не годятся.

А если вам нужно свидетельство человека, который знал по опыту, как старинные родовые замки выглядят изнутри — вспомните "Собаку Баскервилей" и в частности, тот момент, что замок Баскервиль обслуживали два человека — и этого хватало с головой.

цитата Анна-Мария


Поля, сады и виноградники никуда не делись, и хороший управляющий сможет вновь сделать имение доходным, хотя, конечно, это потребует времени и средств. За земли Эпинэ в последней книге уже взялся граф Валмон, и по его словам, Робер сможет получать доход уже в следующем году.


Ага, то есть купцы прозорливо догадались осенью, что летом за эти земли возьмется Валмон?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 20:42

цитата Анна-Мария

А теперь, будьте добры, вернитесь к моему посту и убедитесь, что я говорила, что на две тысячи в Надоре живут полгода.


Максимум 20 человек, потому что "двумя-тремя сотнями" оказался гарнизон, который Ричард явно в счет не брал.

цитата

Альдо умер в 6 день Весенних ветров. Алва узнал об этом 16 того же месяца, то есть на десятый день, когда их догнал один из оставленных Марселем в столице адуанов.


То есть, блокаду могли снять не раньше, чем 26-го Весенних Ветров.
А торчит вся эта братия в Олларии с Осенних Ветров. То есть, СЕМЬ МЕСЯЦЕВ.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 20:41

цитата Анна-Мария

О "нормальных конях" вам уже ответили.

Цитату? Пожалуйста: "Сколько же их? Сотни две, если не три" — ЯМ ч. 2 стр. 386.
ъ

Луиза говорит обо ВСЕХ людях, находящихся в надоре (ой-вей, все погибнут, а сколько их там?) — то есть, и о гарнизоне, который там находится.

Теперь про себя капитанша называла Надор не иначе, как ставкой Мирабеллы, а сама намеревалась заняться отвлекающими маневрами. Луиза уже вызубрила имена и привычки привратников, кормилиц, камердинеров и конюхов, не говоря о капитане гарнизона, мажордоме, поваре и старшей камеристке, но этого было мало.


Гарнизон Мирабелла не содержит, его содержит корона. Таким образом, вопрос о нескольких сотнях снимается.

В жителях Надора мы числим: самое Мирабеллу и девочек (4 человека), привратников — допустим, двух (зачем им больше, сколько в том Надоре ворот, не город же), кормилиц (по одной на каждую девочку, итого трех), камердинеров (допустим, это мужья кормилиц — итого трое), старшая камеристка — одна, повар — один, конюхов — максимум двое, конюшня-то маленькая, замок нищий, итого — 16 человек. Допустим, при замке же живут отец Маттео и капитан Рут, елси он еще жив — итого 18 человек, накинем еще парочку для ровного счета — 20 человек, которым на несколько лет хватит двадцати тысяч талов.
Двадцати, а не двух, как вы раньше говорили.
И Ричард, размышляя об этом, тут же в голове делает поправку, что это столица, тут так дешево, как в Надоре, не отделаешься.
Плюс зима, когда цены на еду и фураж возрастают даже при нормальной жизни.
Плюс блокада.
Так что вопрос "что едят зольдатики Робера" по-прежнему не снят. Двадцать тысяч — это сумма, на которую несколько лет можно кормить двадцать человек. А когда у тебя под рукой четыре тысячи человек (это я считаю только одних южан!), это не сумма, а тьфу.
А ведь есть еще двадцатитысячная армия Манрика-Люра.

цитата Анна-Мария

Ну почему же, есть. Ивонн Маран ещё жива, во всяком случае, о её смерти не упоминалось.


Так она ведь женщина, а женщины титула и прилагающихся к нему владений не наследуют.

цитата Анна-Мария

Уплату долгов по конфискованному имению корона производит из доходов данного имения, взятого в казну.


А если имение разорено до нитки, как Эпинэ — то откуда?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 18:26
Ну, у нас-то сидят за уголовку, а не за веру.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 16:20

цитата elya

1) в средневековой системе царила доброта и гуманность. Во всяком случае, вывод из цифр, данных kagerou


Да нет, не совсем доброта и гуманность там царила — но вот такие массовые репрессии, какие описывает Камша, были бы невозможны без массовой же поддержки населения (которая, кстати, у испанской инквизиции была).
И это много говорит о населении.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 16:18
Я наконец-то добралась до текстов:

Кроме особняка со всем содержимым, герцог Окделл получил двадцать тысяч. В Надоре на эти деньги жили несколько лет, но у столицы свои законы. (ЗИ-1)

То есть, не на две тысячи можно жить в Надоре несколько лет, а таки на двадцать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 03:33

цитата Yolka1

Простите, а чтобы избежать подобных «промахов», на сколько томов следует увеличить книгу?


УМЕНЬШИТЬ.
Тома на четыре.
Просто тщательно их продумать ЗАРАНЕЕ. Вот почему у меня первая редакция "Благородия" составляет один том? Потому что вся войнуха, все армии до последнего солдата и вся матчасть до последнего патрона были просчитаны ЗАРАНЕЕ.

Мне в каком плане было легче? В том, что помогал подполковник Гребенюк. Он мне из ИМБ выписал данные о советских войсках и помог сочинить форсиз и продумать всю кампанию. ОДИН. А был бы у меня целый комитет бета-ридеров, которые сведения об истории черпают с сайта игры "Казаки" — я бы еще и не того напорола.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 03:30

цитата elya

Что-то мало работали камрады


Не, ну вы еще плотность населения учитывайте.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 03:14

цитата Yolka1

"За двадцать лет в Гайифе, Уэрте, Талигойе, Приморских герцогствах и Дриксен было казнено, заключено в тюрьмы и сослано на рудники и галеры более ста тысяч человек, в подавляющем большинстве из числа зажиточных торговцев, мастеров и сьентификов".


Ну и мирок эта Кэртиана! Испанской инквизиции, ужасу на крыльях ночи, для такого впечатляющего результата понадобилось триста лет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 02:39

цитата Грешник

Я имею в виду, хорошая это книга или её можно пропустить?
Особенно в сравнении с "Лебедями".


Там наряду с фантастический линией "Лебедей" есть еще реалистическая линия о писательской жизни. Мне понравилось.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 01:01

цитата Wieshofer

Мирабелла похоже вообще не ведет хозяйство. Или ведет, на тройку с огромным минусом. Ибо управление оным хозяйством мешает ей пафосно страдать.


Но если там и вправду штат из трехсот слуг — кто-то же им рулит. Кто?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 сентября 2010 г. 00:01

цитата Рупрехт

Нет, не замечаю. Отсутствие информации есть, не спорю. Предположения, вызванные недостатком сведений, наличествуют.


То есть, правильный читатель ВВК — это человек, который фактически пишет книгу с ней, разруливая ее промахи.
Блин, я даже не знаю — завидовать или охреневать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 сентября 2010 г. 23:57

цитата Анна-Мария

А вообще-то по умолчанию предполагается, что читатель достаточно образован, чтобы знать кое-какие средневековые реалии. А превращать роман в этнографический очерк нет смысла.


Вообще-то, если хозяйке замка не на что купить нормального коня — то ей не на что содержать и штат из трехсот слуг.
Так что оценка Луизы, если такая имела место в тексте — очередной авторский ляп.
И кстати, я просила цитату.

цитата Анна-Мария

Ну, на этот вопрос уже ответили до меня, так что не стану повторять.


Правильно, от повторения чушь не улучшается.

цитата Анна-Мария

Если этот кто-то другой — законный наследник, то он вместе с имуществом наследует и обременяющие оное долги.


Так ить нет у Робера законных наследников.
А у короны нет средств и по собственным-то долгам рассчитаться, вон Алвой платят вместо золота.
⇑ Наверх