Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну вот смотрите. Ты десять лет учишься писать книги и пять осваиваешь теорию. Вкладываешь труд. Много. Согласен с тем, что этот труд никогда тебя не прокормит. Профессиональный риск. Нормально. А потом тебе говорят: да все это фигня, писать надо как Зыков. Согласитесь, вложив 15 лет своей жизни в овладение профессией, совершенно естественно поинтересоваться — что за фигня, почему писать надо как зыков? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Судьба чистит зубы сенсодайном. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Какого собеседника? На форуме нет человека с ником СПГС. Усматривать же синдром поиска глубинного смысла в ДОВОДАХ собеседника никакие правила не запрещают. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Стало быть, притворяетесь?
Ну хорошо. На пальцах, раз уж вы решили выглядеть идиотом. «Deus ex machina» — выражение, означающее неожиданную, нарочитую развязку той или иной ситуации, с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней фактора. Итак, два ключевых признака явления: 1) оно появляется в развязке и используется для того, чтобы закрыть сюжетные линии, которые автор иначе закрыть не может. В греческом театре так и было: спускался бог на веревочке и все разруливал. 2) этот фактор не действовал ранее. Всю дорогу обходились без богов, и вдруг бац! — появился бог и все разрулил. Итак, является ли у Апулея этот фактор неожиданным? Да никоим образом! В романе с самого начала речь идет о чудесах и божественном вмешательстве. Развитие сюжета предваряет рассказ о ведьме, которая губит людей через похоть, и о розах герою сообщают в момент превращения. Ну и наконец — в романе нет сложной интриги, которую разруливает случайный фактор. Сюжетная линия очень проста: герой превратился в осла благодаря колдовству, а человеком может стать только если поет роз. И всю книгу он пытается поесть роз, только у него ничео не выходит. Так что нет, спасение Луция — это не "бог из машины", никак. Строго говоря, и у Зыкова нет "бога из машины", по той простой причине, что мы еще не видели никакой развязки. Теперь разберемся с роялем в кустах. Существует также русское выражение «рояль в кустах», имеющее близкое значение: искусственный поворот сюжета, неуклюжая, явно заранее подготовленная «случайность», выдаваемая за экспромт (здесь есть тонкое смысловое отличие от «бога из машины» — «рояль в кустах» не просто вводит новый фактор в действие, а пытается выдать его явно спланированное появление за случайность, что для «бога из машины» необязательно). А вот это подходит Зыкову на 100%. Особенно если учесть этимологию выражения. Фраза происходит из юмористической сцены «Совершенно случайно» Арканова и Горина,[6][7] где пародировались типичные для советского телевидения якобы документальные передачи. В пародии ведущий встречает на бульваре пенсионера, ранее — передовика производства, беседует с ним. По ходу беседы постоянно подворачиваются подходящие персонажи и предметы. Когда, наконец, выясняется, что герой умеет музицировать, оказывается, что он захватил с собой скрипку, а после этого — что на бульваре в кустах случайно стоит рояль, на котором герой может сыграть телезрителям! Здесь как раз в кустах случайно стоит рояль, я могу сыграть. Комизм ситуации подчёркивался словосочетанием «совершенно случайно», которое ведущий употреблял постоянно. После выхода рассказа фраза «рояль в кустах» была подхвачена тележурналистами и через какое-то время стала общеизвестным крылатым выражением. Герою нужно сбежать от чудовища — и совершенно случайно рядом оказывается магический портал. На той стороне совершенно случайно обнаруживается обучающий статуй. Когда герою нужно удрать и поприключаться. в ближайших кустах совершенно случайно живут эльфы. Когда ему нужно наоборот, зализать раны, мимо совершенно случайно проезжают бродячие циркачи. И т. д. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
СПГС налицо! ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А еще интереснее путать Гомера и Апулея, надеясь сбить оппонента с толку... |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Да нет, отношение к автору может испортить только сам автор. Если бы книги Зыкова были хороши — какое дело мне было бы до поклонников? А с другой стороны — поклонник выбирает себе книгу по душе. И книга определенным образом с душой соотносится. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
DESHIVA, решимость выглядеть каким угодно дураком, лишь бы выиграть спор, не может внушать уважения. В вашем возрасте что не знать, что такое "бог из машины", что притворяться, что не знаешь — одинаково позорно. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Мы предупреждали ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Меня вот что удивляет. Среди моих знакомых интеллектуалов довольно много людей, читающих многосклоняемую Донцову. Когда у них спрашиваешь "зачем", они честно признаются: обнуляемся, мозги расслабляем. Никто не пытается доказать, что Донцова хороший писатель или сравнивать с Гомером. Никто не боится, что их упрекнут в дурновкусии (по правде говоря, тру интеллектуала такие упреки совершенно не парят). Почему этой отваги не хватает поклонникам Зыкова? Когда я читала Диану Гэблдон, я откровенно признавалась: да, я читаю хреновую книгу, и да, меня прет. Я не сравнивала ее с Гомером, с Джейн Остин, с Жорж Санд — я четко знала,что именно доставляет мне эротико-приключенческий роман, не стеснялась это признать. Откуда у "зыковлян" этакая стиписнительность? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() DESHIVA В стиле магистра Йоды дискуссию поддерживать не желаю я. Однако что вам неведомо значение слов deus ex machina констатировать также вынуждена ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Я объяснила. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
В них верил Гомер. Хотели сравнения с Гомером — вот вам сравнение с Гомером: скитания Одиссея имеют четкую причину, и эта причина — не рояль в кустах, а гнев Посейдона. У вас есть указание на какую-либо сходную причину в романах Зыкова?
Увольте меня от демагогии. Вы хотели сравнивать Зыкова с Гомером, Свифтом и Апулеем — и нарвались на человека, который читал Гомера, Свифта и Апулея. У вас пропало желание сравнивать с ними Зыкова? Правильно пропало. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А Либрусек на что? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Это не гипербола ![]() Разве что речь об очень толстой блуднице с очень большим мягким местом. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Да,именно так. Гомер, Апулей, Свифт и безымянные авторы подчиняют своего героя очень четкой причинно-следственной структуре, а эта структура, в свою очередь, несет идею. Только человеку, извините, предельно наивному может показаться, что происходящее с Одиссеем случайно. Человек, который умеет читать, попросту знает, что Одиссей проклят Посейдоном, который всячески препятствует герою попасть домой. Это разъясняется в первой же песне. И герой Апулея скитается не просто так: в образе осла он видит всевозможные образы любви, от банального адюльтера до самых возвышенных чувств. И когда он понимает. что его спасение в любви, он снова становится человеком. Вы пытаетесь отмазать Зыкова тем, что по слепоте своей принимаете за сходство с его галиматьей в великой литературе. Это настолько жалко, что я даже передать не могу. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
То есть, причин лезть к эльфам у него не было. ЧТД. О чем огород городить? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
DESHIVA, среди нормальных людей принято считать, что сделанное ненамеренно — сделано СЛУЧАЙНО. Если Ярик не знал, что в лесу эльфы — значит, он попал туда СЛУЧАЙНО. И вся ваша болтовня о неведомых причинах ничего не стоит. Зачем вы городили огород тут с умным видом? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Меня не устраивает, что вы не в силах держаться первоначальной линии обсуждения. Гекката играет в яжеженщину, заваленную кастрюлями. А у вас какая отмазка? Мы начали с вашей фразы: События, причины которых неизвестны, могут выглядеть случайными. Дошли до фразы С Яриком подобное эльфы не прочь проделать. С Олегом — гномы. Жду, когда же вы мне откроете скрытые закономерности, о которых говорили. Потому что я как раз помню, что вражда Ярика с эльфами началась именно что случайно: не зная броду, он вперся на их территорию. Вы заявляете: Однако причины есть. Так вперед, здесь Родос, здесь и прыгайте. Объясните, какие тайне причины заставили Ярика впереться к эльфам. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А смысл? Допустим, я приспособлюсь к системе, и меня начнут хвалить Гекката и Аньель, а Злотников и Фокс Малдер — ругать. Но я уважаю именно Злотникова и Фокса Малдера. Зачем мне приспосабливаться к Геккате и Антель? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Мне годится любой, лишь бы вы от темы не отвлекались. Где это Ярика собирались поставить к стенке? Что за новости? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Это из какого тома Зыкова? ![]()
т. е. от тезиса "рынок рулит" вы отказываетесь? Без борьбы? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
И тут же продуть спор? Дурных нема ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Гекката, случайно получается только у плохих авторов. А Ротфусс описывает гения совершенно сознательно. ну вот такую творческую задачу поставил себе человек: написать фэнтези о гении.
Блин, Гекката, ваша незамутненность потрясает! ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Нет. Это акт, направленный на то, чтобы воздействие СНЯТЬ, остаться таким, как ты был, замкнуть цикл.
Да, только таким образом он дорулился до кризиса перепроизвоства и разрухи. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
И каковы же они? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
И какое отношение это имеет к Зыкову? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
И какое отношение это имеет к Зыкову? |
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
![]()
Извините, не годится. Мне говорили о конкретном историческом периоде — Англия, 10-14 вв, вплоть до Чумы. Средний рост дворянина-мужчины — 173 см, это подтверждается и многочисленными находками оружия. Отдельные товарищи были даже по нынешним меркам высокими: Ричард Львиное Сердце — 193, Эдуард Долговязый — 190 (Плантагенеты вообще наследовали высокий рост). Вот, кстати, и статистику нарыла — http://arthoron.livejournal.com/160032.html Тут, правда, без раскладки по дворянам и простолюдинам — но тенденция к разнице в росте сохранялась вплоть до середины ХХ века, ее еще Оруэлл отмечал. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Я нахожу логичным то, что талантливые люди любят учиться. Слава Богу, в жизни часто с ними сталкивалась. Я нахожу логичным образ Квоута как раз поэтому: наблюдения показывают, что талантливые люди развивают свои таланты.
Абсолютно точно.
Вы хотите сказать, что нельзя вам приписать способность к выбору корректных аргументов? Хорошо, не буду.
Не могу удержаться. Вы перестали бить своего ребенка? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Что-то вроде.
Простая аналогия: 25-й кадр воздействует ИМЕННО потому, что зрители его не видят. Точнее, видят — но не успевают понять, что же именно видели. Читатель Зыкова не думает "Этот писатель неграмотен я тоже неграмотен, ура!" Проще, короче: "Этот мужик пишет как я! Ура!"
Нет, не так. Есть два запроса к литературе. Ну ладно, шире — к искусству. Первый запрос: пусть искусство покажет мне что-то новое, невиданное и неслыханное. Или откроет с новой стороны то, что я видел и слышал, но настолько к этому привык, что перестал. Второй запрос: пусть искусство снова и снова рассказывает мне о виданном и слыханном, ритмично и монотонно, успокаивая меня и снижая стресс. Эти два запроса полярны. Их невозможно удовлетворить одновременно. Второй запрос более распространен. Следовательно — обслуживать его выгодней. Следовательно — рынок сориентирован на него. Следовательно, количество книг, обслуживающих его, будет превалировать над книгами, обслуживающими первый запрос. Более того, обслуживать первый запрос рискованно. Можно потратить на книгу несколько лет, и выяснить в итоге: то что ты полагал откровением, давно уже общее место. Можно просто не справиться с тематикой и проблематикой. Разбередить раны аудитории, ненароком оскорбить ее. Тысяча опасностей и что в итоге? Гонорар, равный скромной месячной зарплате? Но прочти сто книг фэнтези и напиши сто первую, полную штампов из этих ста — и тебя понесут на руках те, чей запрос на повторяемость и стабильность ты удовлетворил. Только не надо путать это с воздействием на читателя. Книга, к которой обращаются за комфортом — не воздействует на читателя. У нее обратная задача. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() AKZolotko, спасибо скажут читатели вроде fox_mulder. Но их мало, они не сделают нам тиражей и многаденег. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Вам маленький экран мешает понять, что такое синонимы? Может, за вас еще и погуглить это слово? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А у некоторых женщин даже есть семьи, которые сами в силах о себе позаботиться. Если бы моя семья нуждалась в постоянном уходе и опеке — моей ноги бы здесь не было. Так что не надо спекулировать своим полом, это никого тут не разжалобит. Раз вы сюда пишете — значит, время есть. Раз оно есть — значит, вы в силах употребить его на выбор корректных аргументов. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Неа. Ничего я такого для них не придумаю. Я сейчас заканчиваю один свой Вьетнам, и там нужно описать очень сложную событийную последовательность, когда накопление ошибок, добрых намерений, дезинформации и злой воли по принципу домино обрушивает лавину. И вот я пишу и думаю: дура ты дура, целый год уродовалась над двумя главами, чтобы логично все выстроить, а тут глянь-ка! Народ жаждет бога из машины, который свалится на героя и все разрулит! Не идиоты ли мы с вами после этого? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Не-не-не. Мы обсуждаем привлекательность КНИГ ЗЫКОВА и безграмотность как средство повышения этой привлекательности в глазах публики. Привлекательность самой безграмотности предметом спора не была ни секунды. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Уй, месье, ну натурально вы не понимаете! ![]() Есть две разновидности спора — спор на выяснение истины и спор на публику. В споре на выяснение истины стороны выдвигают аргументы и контраргументы, имея общую цель: найти такую формулировку, которая будет корректно объяснять некое явление. В данном случае — популярности Зыкова. Как только стороны находят такую формулировку, спор прекращается, так как обе стороны обрели искомое. В споре на публику мыслят принципиально другими категориями. Тут важно не выяснить истину и не приблизиться к ней — тут важно заткнуть противника. По неписаным правилам такого спора тот, кто умолк первым — проиграл. Уверяю вас, Гекката избрала вполне разумную стратегию для достижения своей цели. И подбирает аргументы именно с тем расчетом, чтобы выдавить вас из спора и оставить "поле боя" за собой. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Я против. Мне она скрашивает тягостные гриппозные вечера ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну да, примерно так:
|
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Sopor, я же говорила — это железная порода. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
![]() УРА! В романе Зыкова отыскался логичный поступок героя: две третьестепенные по значимости и ненужные для повествования девицы вышли замуж! Место логики в романах Зыкова детектед.
Как сказал бы fox_mulder, ![]()
Я не знаю, чем набираете вы, но я все-таки набираю руками, у меня привычка такая. И каждый раз клацать альтшифт ради вас мне лень. И мотать страницу вверх, чтобы по нему кликнуть, тоже лень. Не хотите напрягаться ради других — не ждите, что другие будут ради вас. Не увянете, почитаете свой ник и русскими буквами. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну вот. А поскольку у нас треп за литературку и не более того, оппонент не хочет напрягаться, а хочет, чтобы победу отдали ему "по праву слабого". Онажеженщна, джентльмен либо уступит, либо запарится. fox_mulder вон уже признается, что запарился. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А может, наоборот: логичное объяснение не устраивает вас потому, что не позволяет числить Зыкова хорошим писателем? ![]() Вы же сами пишете:
Правильно — потому что они безграмотны.
Правильно — потому что они безграмотны. Ведь только безграмотный человек может ошибки не видеть или не придавать ей значения. Безграмотный писатель — кумир безграмотных читателей. Где ошибка? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
На что спорим? Еще ни разу не видела ни одной по-настоящему ранимой "яжеженщины". Ни разу. Когда речь заходит о житейских выгодах, там и логика, и последовательность, и жесткость прорезаются тут же. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Я считаю, что человек, неспособный вести дискуссию корректно, должен ее покинуть. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Словесные эксперименты, которые плох отличимы от ляпов, называются ляпами. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Я часто пересекалась с данным юзером в других темах, это для нее типично. (вот почему я феминистка — я безумно устала от этой парадигмы, от того, что к ней прибегают многие женщины и от того, что ее ждут от меня; я хочу, чтобы девочкам перестали вколачивать ее в головы) |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну что значит, "искать влом"? Вы понимаете, что поступок героя, который произвел НАСТОЯЩЕЕ впечатление не нужно "искать" — он помнится?
Это как бы не ответ на вопрос. Или вы имели в виду — читать стоит тем, кто хочет потратить время? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Это третье. Это удобненькая парадигма, которая описывается примерно так: "Я женщина, я вся такая внезапная, и поэтому мне не обязательно быть логичной и последовательной. Я вся такая интуитивная и эмоциональная, мое мышление все такое ассоциативно-поэтишное, и жестоко требовать от меня напрягать мои бедные мозги!" Всем, кто насаждает эту парадигму, хочется вломить с носка. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Скажите это моему соавтору — она со сломанным ребром в теннис играла. Скажите это профессиональным жокеям стипль-чеза, которые способны провести скачку со сломанными ребрами, ключицами и даже голенями. И самое главное: вы, похоже, плохо понимаете по-русски. Я специально подчеркнула, что ЛОГИКОЙ ПОВЕСТВОВАНИЯ НАЗЫВАЕТСЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ ПОСТУПКОВ ГЕРОЕВ ИХ ХАРАКТЕРОМ. Не вашими ожиданиями, Гекката. А ИХ ХАРАКТЕРОМ. Надеюсь, вы на этот раз заметили то, что выделено большими буквами, жирным и подчеркиванием? Так вот, нам разве преподносят Квоута как изнеженного домашнего мальчика? Нет, это с раннего детства физически закаленный странствиями парень. Опыт бездомности на городских улицах закалил его еще сильнее. Автор несколько раз указывает на то, что болевой порог у него завышен по отношению к нормальным людям. Что он способен вытерпеть больше, чем средний юноша его лет.
Гекката, я понимаю, что некоторым людям большие объемы текста даются тяжело. Дочитав такую толстую книгу, как "Имя ветра", они забывают,что там было в начале. Но вы уж сделайте над собой усилие, загляните в начало книги. Обратите внимание на то, что Квоут любит учиться и старается учиться у всех, с кем его сводит судьба. Что его не "берут за шею подобно тому, как его взяли за шею", чтобы вложить в мозги какие-то знания — а он сам ищет, кто знает больше, чтобы от него научиться. И именно так он осваивает начала магии. А что касается его подружки — то и ее поступки логично вытекают из ее характера. Она же ТП.Казалось бы, уж вам-то ее характер должен быть понятен. |