Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 16:09

цитата gatamaga

Мало ли плохих книг? Или безграмотных конструкций словесных? Да, печально. Ну и? Разбирать их с какой целью? Самоутвердиться?


Ну вот смотрите. Ты десять лет учишься писать книги и пять осваиваешь теорию. Вкладываешь труд. Много. Согласен с тем, что этот труд никогда тебя не прокормит. Профессиональный риск. Нормально.
А потом тебе говорят: да все это фигня, писать надо как Зыков.
Согласитесь, вложив 15 лет своей жизни в овладение профессией, совершенно естественно поинтересоваться — что за фигня, почему писать надо как зыков?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 16:00

цитата Felicitas

Хм, а почему насмешка судьбы белоснежная?


Судьба чистит зубы сенсодайном.:-D
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:58

цитата drogozin

kagerou получает предупреждение от модератора
Обсуждение собеседника


Какого собеседника? На форуме нет человека с ником СПГС.
Усматривать же синдром поиска глубинного смысла в ДОВОДАХ собеседника никакие правила не запрещают.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:57

цитата DESHIVA

Вы действительно полагаете, что я не знаю значение выражения?


Стало быть, притворяетесь?

цитата DESHIVA

Мы же говорим о случайном и закономерном. В чем сходство "рояля" и deus ex macihina Вам прекрасно известно. Что не так?


Ну хорошо. На пальцах, раз уж вы решили выглядеть идиотом.
«Deus ex machina» — выражение, означающее неожиданную, нарочитую развязку той или иной ситуации, с привлечением внешнего, ранее не действовавшего в ней фактора.

Итак, два ключевых признака явления:

1) оно появляется в развязке и используется для того, чтобы закрыть сюжетные линии, которые автор иначе закрыть не может. В греческом театре так и было: спускался бог на веревочке и все разруливал.
2) этот фактор не действовал ранее. Всю дорогу обходились без богов, и вдруг бац! — появился бог и все разрулил.

Итак, является ли у Апулея этот фактор неожиданным?
Да никоим образом! В романе с самого начала речь идет о чудесах и божественном вмешательстве. Развитие сюжета предваряет рассказ о ведьме, которая губит людей через похоть, и о розах герою сообщают в момент превращения. Ну и наконец — в романе нет сложной интриги, которую разруливает случайный фактор. Сюжетная линия очень проста: герой превратился в осла благодаря колдовству, а человеком может стать только если поет роз. И всю книгу он пытается поесть роз, только у него ничео не выходит. Так что нет, спасение Луция — это не "бог из машины", никак.

Строго говоря, и у Зыкова нет "бога из машины", по той простой причине, что мы еще не видели никакой развязки.

Теперь разберемся с роялем в кустах.

Существует также русское выражение «рояль в кустах», имеющее близкое значение: искусственный поворот сюжета, неуклюжая, явно заранее подготовленная «случайность», выдаваемая за экспромт (здесь есть тонкое смысловое отличие от «бога из машины» — «рояль в кустах» не просто вводит новый фактор в действие, а пытается выдать его явно спланированное появление за случайность, что для «бога из машины» необязательно).


А вот это подходит Зыкову на 100%. Особенно если учесть этимологию выражения.

Фраза происходит из юмористической сцены «Совершенно случайно» Арканова и Горина,[6][7] где пародировались типичные для советского телевидения якобы документальные передачи. В пародии ведущий встречает на бульваре пенсионера, ранее — передовика производства, беседует с ним. По ходу беседы постоянно подворачиваются подходящие персонажи и предметы. Когда, наконец, выясняется, что герой умеет музицировать, оказывается, что он захватил с собой скрипку, а после этого — что на бульваре в кустах случайно стоит рояль, на котором герой может сыграть телезрителям!

   Здесь как раз в кустах случайно стоит рояль, я могу сыграть.

Комизм ситуации подчёркивался словосочетанием «совершенно случайно», которое ведущий употреблял постоянно. После выхода рассказа фраза «рояль в кустах» была подхвачена тележурналистами и через какое-то время стала общеизвестным крылатым выражением.


Герою нужно сбежать от чудовища — и совершенно случайно рядом оказывается магический портал. На той стороне совершенно случайно обнаруживается обучающий статуй. Когда герою нужно удрать и поприключаться. в ближайших кустах совершенно случайно живут эльфы. Когда ему нужно наоборот, зализать раны, мимо совершенно случайно проезжают бродячие циркачи.
И т. д.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:23

цитата DESHIVA

Белый цвет издавна связан не только с чистотой, но и со смертью. Нет?


СПГС налицо! :-)))
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:20

цитата fox_mulder

Нет, я конечно понимаю, что Гомера обсуждать гораздо интереснее, чем Зыкова


А еще интереснее путать Гомера и Апулея, надеясь сбить оппонента с толку...
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:19

цитата SNG

Вообще, поклонники иногда могут здорово испортить отношение к автору.


Да нет, отношение к автору может испортить только сам автор. Если бы книги Зыкова были хороши — какое дело мне было бы до поклонников?
А с другой стороны — поклонник выбирает себе книгу по душе. И книга определенным образом с душой соотносится.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:17

цитата DESHIVA

Да? А кто Луцию облик человека возвращает Вам ведомо? Ах, да! Не бог, а Исида! Позор на мою голову не отличил бога от богини!


DESHIVA, решимость выглядеть каким угодно дураком, лишь бы выиграть спор, не может внушать уважения. В вашем возрасте что не знать, что такое "бог из машины", что притворяться, что не знаешь — одинаково позорно.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:14

цитата gatamaga

Усе. Не судьба, видимо, белоснежно-мрачная.


Мы предупреждали :-)))
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 15:05

цитата fox_mulder

Сначала сравнения с Толкиеном, затем — с Гомером. Господин Зыков воистину может гордиться подобными поклонниками.


Меня вот что удивляет. Среди моих знакомых интеллектуалов довольно много людей, читающих многосклоняемую Донцову. Когда у них спрашиваешь "зачем", они честно признаются: обнуляемся, мозги расслабляем. Никто не пытается доказать, что Донцова хороший писатель или сравнивать с Гомером. Никто не боится, что их упрекнут в дурновкусии (по правде говоря, тру интеллектуала такие упреки совершенно не парят).
Почему этой отваги не хватает поклонникам Зыкова? Когда я читала Диану Гэблдон, я откровенно признавалась: да, я читаю хреновую книгу, и да, меня прет. Я не сравнивала ее с Гомером, с Джейн Остин, с Жорж Санд — я четко знала,что именно доставляет мне эротико-приключенческий роман, не стеснялась это признать.
Откуда у "зыковлян" этакая стиписнительность?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 14:59
DESHIVA В стиле магистра Йоды дискуссию поддерживать не желаю я. Однако что вам неведомо значение слов deus ex machina констатировать также вынуждена :-)))
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 14:32

цитата antel

Правда, за этим тут же следуют обвинения в безграмотности и дурновкусии. Но мне вот что интересно: что же такое есть в книгах Зыкова, что заставляет немалое количество отнюдь не глупых людей читать их с удовольствием и высоко оценивать?


Я объяснила.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 14:31

цитата DESHIVA

Я не верю в богов.


В них верил Гомер.
Хотели сравнения с Гомером — вот вам сравнение с Гомером: скитания Одиссея имеют четкую причину, и эта причина — не рояль в кустах, а гнев Посейдона.
У вас есть указание на какую-либо сходную причину в романах Зыкова?

цитата DESHIVA

1. Все происходит случайно
2. Во всем происходящем нет ничего случайного


Увольте меня от демагогии. Вы хотели сравнивать Зыкова с Гомером, Свифтом и Апулеем — и нарвались на человека, который читал Гомера, Свифта и Апулея. У вас пропало желание сравнивать с ними Зыкова? Правильно пропало.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 14:11

цитата bbg

Что же теперь, Зыкова не читать?!


А Либрусек на что?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 14:11

цитата DESHIVA

Гипербола хороша к месту.


Это не гипербола
Разве что речь об очень толстой блуднице с очень большим мягким местом.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 14:08

цитата DESHIVA

Вы вероятно о романе "Безымянный раб" повествуете, а не о произведениях Гомера, Апулея, Свифта или "Тысяче и одной ночи".


Да,именно так.
Гомер, Апулей, Свифт и безымянные авторы подчиняют своего героя очень четкой причинно-следственной структуре, а эта структура, в свою очередь, несет идею. Только человеку, извините, предельно наивному может показаться, что происходящее с Одиссеем случайно. Человек, который умеет читать, попросту знает, что Одиссей проклят Посейдоном, который всячески препятствует герою попасть домой. Это разъясняется в первой же песне. И герой Апулея скитается не просто так: в образе осла он видит всевозможные образы любви, от банального адюльтера до самых возвышенных чувств. И когда он понимает. что его спасение в любви, он снова становится человеком.
Вы пытаетесь отмазать Зыкова тем, что по слепоте своей принимаете за сходство с его галиматьей в великой литературе. Это настолько жалко, что я даже передать не могу.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 03:06

цитата DESHIVA

У героя были намерения, но не связанные с попаданием к эльфам, а только с попаданием в лес.


То есть, причин лезть к эльфам у него не было.
ЧТД.
О чем огород городить?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 02:03

цитата DESHIVA

Стремясь уцелеть и не подвергнуться препарации, Ярослав бежит подальше от преследователей, предполагает, что скрыться удастся в лесу. Странно? Мне так не кажется. А чем дальше в лес — тем толще эльфы. Тоже ничего удивительного для мира, где эльфы имеются в наличии. Какие еще причины Вам нужны?


DESHIVA, среди нормальных людей принято считать, что сделанное ненамеренно — сделано СЛУЧАЙНО.
Если Ярик не знал, что в лесу эльфы — значит, он попал туда СЛУЧАЙНО. И вся ваша болтовня о неведомых причинах ничего не стоит. Зачем вы городили огород тут с умным видом?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 ноября 2012 г. 00:09

цитата DESHIVA

С Яриком подобное эльфы не прочь проделать. С Олегом — гномы. Ни того ни другого подобное развитие событий не устраивает.


Меня не устраивает, что вы не в силах держаться первоначальной линии обсуждения. Гекката играет в яжеженщину, заваленную кастрюлями. А у вас какая отмазка?

Мы начали с вашей фразы: События, причины которых неизвестны, могут выглядеть случайными. Дошли до фразы С Яриком подобное эльфы не прочь проделать. С Олегом — гномы. Жду, когда же вы мне откроете скрытые закономерности, о которых говорили. Потому что я как раз помню, что вражда Ярика с эльфами началась именно что случайно: не зная броду, он вперся на их территорию. Вы заявляете: Однако причины есть. Так вперед, здесь Родос, здесь и прыгайте. Объясните, какие тайне причины заставили Ярика впереться к эльфам.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:59

цитата DESHIVA

Не отказываюсь. Просто верю, что систему может поломать лишь система. Это к ДД Зыкова относится.
Можно, конечно, попытаться к системе приспособится. Для этого как минимум нужно желание.


А смысл?
Допустим, я приспособлюсь к системе, и меня начнут хвалить Гекката и Аньель, а Злотников и Фокс Малдер — ругать.
Но я уважаю именно Злотникова и Фокса Малдера. Зачем мне приспосабливаться к Геккате и Антель?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:55

цитата DESHIVA

А какой Вам нужен?


Мне годится любой, лишь бы вы от темы не отвлекались. Где это Ярика собирались поставить к стенке? Что за новости?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:47

цитата DESHIVA

Вы о каком событии? Вот к примеру: герой хочет вернутся на родину, где его могут поставить к стенке. Какова причина события? Любовь к Родине? Верность присяге? Я не знаю. Может, причина — подсознательное стремление к смерти? А может, "так уж надо"?


Это из какого тома Зыкова?

цитата

Ничто не вечно. Может, оно и к лучшему?


т. е. от тезиса "рынок рулит" вы отказываетесь? Без борьбы?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:47

цитата fox_mulder

просто перестаньте использовать в качестве аргументов жизненные примеры, взятые с потолка наугад и вернитесь к обсуждению конкретных фактов — и наш диалог вновь приобретет смысл.


И тут же продуть спор?
Дурных нема :-D
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:46

цитата Gekkata

Что не значит, что те кто любят учится- обязательно сверхталанты, как это случайно получилось в книге.


Гекката, случайно получается только у плохих авторов. А Ротфусс описывает гения совершенно сознательно. ну вот такую творческую задачу поставил себе человек: написать фэнтези о гении.

цитата Gekkata


Нет Удовлетворены? А вы своего? Тоже как бы удержаться не могу


Блин, Гекката, ваша незамутненность потрясает! :-)))
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:26

цитата DESHIVA

А Вам не кажется, что "успокаивать и снижать стресс" это таки тоже воздействие?


Нет. Это акт, направленный на то, чтобы воздействие СНЯТЬ, остаться таким, как ты был, замкнуть цикл.

цитата DESHIVA

Рынок рулит: большими тиражами издается не то, что кто-то считает хорошим, полезным и правильным, а то, что пользуется спросом.


Да, только таким образом он дорулился до кризиса перепроизвоства и разрухи.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 23:24

цитата DESHIVA

События, причины которых неизвестны, могут выглядеть случайными. Однако причины есть.


И каковы же они?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:53

цитата DESHIVA

Возможно, некоторые предпочитают видеть происходящее глазами героя, которому неизвестны все причины данного события.


И какое отношение это имеет к Зыкову?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:51

цитата DESHIVA

Возможно, некоторые предпочитают видеть происходящее глазами героя, которому неизвестны все причины данного события.


И какое отношение это имеет к Зыкову?
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:48

цитата ааа иии

Конкретно по главе 5.3 ссылки дат не дают, но однозначно средневековье. Московские вятичи, новгородские словены, Старая Рязань, Путивль, Лубны.


Извините, не годится. Мне говорили о конкретном историческом периоде — Англия, 10-14 вв, вплоть до Чумы. Средний рост дворянина-мужчины — 173 см, это подтверждается и многочисленными находками оружия. Отдельные товарищи были даже по нынешним меркам высокими: Ричард Львиное Сердце — 193, Эдуард Долговязый — 190 (Плантагенеты вообще наследовали высокий рост).

Вот, кстати, и статистику нарыла — http://arthoron.livejournal.com/160032.html
Тут, правда, без раскладки по дворянам и простолюдинам — но тенденция к разнице в росте сохранялась вплоть до середины ХХ века, ее еще Оруэлл отмечал.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:32

цитата Gekkata

По моему, это как раз у вас с этим неувязочка вышла Парень любит учится, и именно потому он такой весь суперталант, что аж суперучитель ахает Логично, наверно


Я нахожу логичным то, что талантливые люди любят учиться. Слава Богу, в жизни часто с ними сталкивалась.
Я нахожу логичным образ Квоута как раз поэтому: наблюдения показывают, что талантливые люди развивают свои таланты.

цитата Gekkata

Ну, у нас с вами разное представление о том, зачем в семье нужна жена и мать. Наверно.


Абсолютно точно.

цитата Gekkata

Опять таки — не приписывайте всем свои черты.


Вы хотите сказать, что нельзя вам приписать способность к выбору корректных аргументов?
Хорошо, не буду.

цитата Gekkata

Как говорится, на всякий вопрос есть да и нет.


Не могу удержаться.
Вы перестали бить своего ребенка?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:25

цитата DESHIVA

Разумеется. Однако Вы полагаете, что это средство воздействует на подсознательном уровне?


Что-то вроде.

цитата DESHIVA

Некоторая часть публики не видит средства, и вот как раз на неё оно и воздействует?


Простая аналогия: 25-й кадр воздействует ИМЕННО потому, что зрители его не видят.
Точнее, видят — но не успевают понять, что же именно видели.

Читатель Зыкова не думает "Этот писатель неграмотен я тоже неграмотен, ура!" Проще, короче: "Этот мужик пишет как я! Ура!"

цитата DESHIVA

А вот в книгах "хороших" писателей (уж я их так назову) безграмотность отсутствует, а больше там воздействовать на читателей нечему. Так?


Нет, не так.
Есть два запроса к литературе. Ну ладно, шире — к искусству.
Первый запрос: пусть искусство покажет мне что-то новое, невиданное и неслыханное. Или откроет с новой стороны то, что я видел и слышал, но настолько к этому привык, что перестал.

Второй запрос: пусть искусство снова и снова рассказывает мне о виданном и слыханном, ритмично и монотонно, успокаивая меня и снижая стресс.

Эти два запроса полярны. Их невозможно удовлетворить одновременно.

Второй запрос более распространен. Следовательно — обслуживать его выгодней. Следовательно — рынок сориентирован на него. Следовательно, количество книг, обслуживающих его, будет превалировать над книгами, обслуживающими первый запрос.

Более того, обслуживать первый запрос рискованно. Можно потратить на книгу несколько лет, и выяснить в итоге: то что ты полагал откровением, давно уже общее место. Можно просто не справиться с тематикой и проблематикой. Разбередить раны аудитории, ненароком оскорбить ее. Тысяча опасностей и что в итоге? Гонорар, равный скромной месячной зарплате?

Но прочти сто книг фэнтези и напиши сто первую, полную штампов из этих ста — и тебя понесут на руках те, чей запрос на повторяемость и стабильность ты удовлетворил.

Только не надо путать это с воздействием на читателя. Книга, к которой обращаются за комфортом — не воздействует на читателя. У нее обратная задача.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:07
AKZolotko, спасибо скажут читатели вроде fox_mulder. Но их мало, они не сделают нам тиражей и многаденег.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:02

цитата Gekkata

Ой, ка вы там говорили насчёт своих очепяточек — экранчик маленький, руки ... замёрзли?


Вам маленький экран мешает понять, что такое синонимы?
Может, за вас еще и погуглить это слово?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 22:00

цитата Gekkata

Представляете, у некоторых женщин есть семьи, о которых они заботятся в ущерб общении на форуме в "высокоинтеллектуальными" филологами. Увы и ах — такова жизнь


А у некоторых женщин даже есть семьи, которые сами в силах о себе позаботиться.
Если бы моя семья нуждалась в постоянном уходе и опеке — моей ноги бы здесь не было. Так что не надо спекулировать своим полом, это никого тут не разжалобит. Раз вы сюда пишете — значит, время есть. Раз оно есть — значит, вы в силах употребить его на выбор корректных аргументов.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 21:55

цитата AKZolotko

Вы сможете такое придумать для АКТИВНЫХ почитателей Зыкова? Я — пас.


Неа. Ничего я такого для них не придумаю.
Я сейчас заканчиваю один свой Вьетнам, и там нужно описать очень сложную событийную последовательность, когда накопление ошибок, добрых намерений, дезинформации и злой воли по принципу домино обрушивает лавину.
И вот я пишу и думаю: дура ты дура, целый год уродовалась над двумя главами, чтобы логично все выстроить, а тут глянь-ка! Народ жаждет бога из машины, который свалится на героя и все разрулит!
Не идиоты ли мы с вами после этого?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 21:39

цитата DESHIVA

Для того чтобы безграмотность была привлекательной, нужно её видеть. Вам понятно значение слова привлекательный?


Не-не-не. Мы обсуждаем привлекательность КНИГ ЗЫКОВА и безграмотность как средство повышения этой привлекательности в глазах публики.

Привлекательность самой безграмотности предметом спора не была ни секунды.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 21:37

цитата fox_mulder

Вы получите ответ на него только после того, как сможете внятно объяснить, какое отношение "логика" северных женщин имеет к произведениям Вашего любимого писателя Виталия Зыкова.


Уй, месье, ну натурально вы не понимаете!:-D
Есть две разновидности спора — спор на выяснение истины и спор на публику.
В споре на выяснение истины стороны выдвигают аргументы и контраргументы, имея общую цель: найти такую формулировку, которая будет корректно объяснять некое явление. В данном случае — популярности Зыкова. Как только стороны находят такую формулировку, спор прекращается, так как обе стороны обрели искомое.
В споре на публику мыслят принципиально другими категориями. Тут важно не выяснить истину и не приблизиться к ней — тут важно заткнуть противника. По неписаным правилам такого спора тот, кто умолк первым — проиграл.

Уверяю вас, Гекката избрала вполне разумную стратегию для достижения своей цели. И подбирает аргументы именно с тем расчетом, чтобы выдавить вас из спора и оставить "поле боя" за собой.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 21:28
Я против. Мне она скрашивает тягостные гриппозные вечера :-)))
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 21:18

цитата Spectrum

Кхе-кхе. Сие формулировалось проще:
цитата
Я ДЕВОЧКА. Я НЕ ХОЧУ НИЧЕГО РЕШАТЬ. Я ХОЧУ ПЛАТЬЕ (с)


Ну да, примерно так:

цитата Gekkata

Ранимая натура забирала ребёнка из сада, готовила, убирала к приходу мужа, а потом лопатила все ваши посты, честно пытаясь всех удовлетворить своими ответами Пардон, если не получилось — вас много, а я одна
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 21:17
Sopor, я же говорила — это железная порода.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 21:16

цитата Gekkata

Ок, тогда замужество двух барышень в Безымянном рабе — было таки логичным



УРА!
В романе Зыкова отыскался логичный поступок героя: две третьестепенные по значимости и ненужные для повествования девицы вышли замуж!

Место логики в романах Зыкова детектед.

цитата Gekkata

А что, любит учится и суперпуперталантилвосхватывающий всё на лету нынче уже не синонимы?


Как сказал бы fox_mulder,


цитата Gekkata

Кстати, если вы обратите своё филологическое внимание, то заметите, что мой ник написан латыницей. И его вовсе не обязательно русками даже набирать каждый раз, когда меня поминаете


Я не знаю, чем набираете вы, но я все-таки набираю руками, у меня привычка такая.
И каждый раз клацать альтшифт ради вас мне лень. И мотать страницу вверх, чтобы по нему кликнуть, тоже лень. Не хотите напрягаться ради других — не ждите, что другие будут ради вас.
Не увянете, почитаете свой ник и русскими буквами.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 21:00

цитата Sopor

О, я таких знаю!


Ну вот.
А поскольку у нас треп за литературку и не более того, оппонент не хочет напрягаться, а хочет, чтобы победу отдали ему "по праву слабого". Онажеженщна, джентльмен либо уступит, либо запарится. fox_mulder вон уже признается, что запарился.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:58

цитата DESHIVA

Нет, не логичен. Такое объяснение подошло бы в случае, если бы читатели видели безграмотность и получали именно от неё удовольствие. Увы! Часть поклонников не видит ошибок, часть не придает им значения (но не радуется им!). Но кого-то устраивает ничего не объясняющее объяснение, поскольку оно позволяет причислять себя к хорошим писателям. Печально.


А может, наоборот: логичное объяснение не устраивает вас потому, что не позволяет числить Зыкова хорошим писателем? :-)))

Вы же сами пишете:

цитата DESHIVA

Часть поклонников не видит ошибок


Правильно — потому что они безграмотны.

цитата DESHIVA

часть не придает им значения


Правильно — потому что они безграмотны.

Ведь только безграмотный человек может ошибки не видеть или не придавать ей значения.
Безграмотный писатель — кумир безграмотных читателей.
Где ошибка?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:49

цитата Sopor

Ну... если она ранимая натура, то можно считать, что вы её прогнали


На что спорим?
Еще ни разу не видела ни одной по-настоящему ранимой "яжеженщины". Ни разу. Когда речь заходит о житейских выгодах, там и логика, и последовательность, и жесткость прорезаются тут же.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:44

цитата Sopor

kagerou и fox_mulder, вы так жестоки по отношению к Геккате


Я считаю, что человек, неспособный вести дискуссию корректно, должен ее покинуть.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:43

цитата dahusim

Тем, кто более снисходительно относится ко всяким словесным экспериментам, которые плохо отличимы от ляпов, кого от них не коробит, короче.


Словесные эксперименты, которые плох отличимы от ляпов, называются ляпами.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:34

цитата fox_mulder

Каюсь, этот вариант мне даже не приходил в голову.


Я часто пересекалась с данным юзером в других темах, это для нее типично.
(вот почему я феминистка — я безумно устала от этой парадигмы, от того, что к ней прибегают многие женщины и от того, что ее ждут от меня; я хочу, чтобы девочкам перестали вколачивать ее в головы)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:27

цитата dahusim

Запомнил! Линия Олега, написал же. Но искать влом,


Ну что значит, "искать влом"?
Вы понимаете, что поступок героя, который произвел НАСТОЯЩЕЕ впечатление не нужно "искать" — он помнится?

цитата dahusim

А кому стоит?

Я потратил время, не жалуюсь.


Это как бы не ответ на вопрос.
Или вы имели в виду — читать стоит тем, кто хочет потратить время?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:25

цитата fox_mulder

Одно из двух — либо это очень толстый троллинг, либо это Вы сами прекрасно понимаете, что крыть то нечем и пытаетесь намеренно увести разговор с конкретного предмета обсуждения в сторону (точнее — во все сразу).


Это третье. Это удобненькая парадигма, которая описывается примерно так: "Я женщина, я вся такая внезапная, и поэтому мне не обязательно быть логичной и последовательной. Я вся такая интуитивная и эмоциональная, мое мышление все такое ассоциативно-поэтишное, и жестоко требовать от меня напрягать мои бедные мозги!"

Всем, кто насаждает эту парадигму, хочется вломить с носка.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:21

цитата Gekkata

Человек, у которого не то что сломаны — просто небольшие трещины в рёбрах, он не то что по лесам-долам скакать не сможет — ему дышать без боли будет трудно.


Скажите это моему соавтору — она со сломанным ребром в теннис играла.
Скажите это профессиональным жокеям стипль-чеза, которые способны провести скачку со сломанными ребрами, ключицами и даже голенями.
И самое главное: вы, похоже, плохо понимаете по-русски. Я специально подчеркнула, что ЛОГИКОЙ ПОВЕСТВОВАНИЯ НАЗЫВАЕТСЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ ПОСТУПКОВ ГЕРОЕВ ИХ ХАРАКТЕРОМ. Не вашими ожиданиями, Гекката. А ИХ ХАРАКТЕРОМ. Надеюсь, вы на этот раз заметили то, что выделено большими буквами, жирным и подчеркиванием?

Так вот, нам разве преподносят Квоута как изнеженного домашнего мальчика?
Нет, это с раннего детства физически закаленный странствиями парень.
Опыт бездомности на городских улицах закалил его еще сильнее.
Автор несколько раз указывает на то, что болевой порог у него завышен по отношению к нормальным людям. Что он способен вытерпеть больше, чем средний юноша его лет.

цитата Gekkata

А совершенно случайно встретившийся ему чел, который совершенно случайно оказался потом его учителем?


Гекката, я понимаю, что некоторым людям большие объемы текста даются тяжело. Дочитав такую толстую книгу, как "Имя ветра", они забывают,что там было в начале. Но вы уж сделайте над собой усилие, загляните в начало книги. Обратите внимание на то, что Квоут любит учиться и старается учиться у всех, с кем его сводит судьба. Что его не "берут за шею подобно тому, как его взяли за шею", чтобы вложить в мозги какие-то знания — а он сам ищет, кто знает больше, чтобы от него научиться. И именно так он осваивает начала магии.

А что касается его подружки — то и ее поступки логично вытекают из ее характера. Она же ТП.Казалось бы, уж вам-то ее характер должен быть понятен.
⇑ Наверх