Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 сентября 2010 г. 00:50

цитата duke

А что нужно, чтобы книжка хорошей получилась?


Лично я считаю "Золотую свирель" хорошей книжкой.
Почему бы просто ен признаться, что нам, настоящим мачо, в общем-то, без разницы, что чувствуют и думают женщины. Как только речь заходит об этом, у нас начинается непроизвольное зевание, глаза слипается, а книга выпадает из рук.
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2010 г. 17:40

цитата duke

Не хочется, если честно, подвергать подробному анализу произведения Толстого.


Почему?

цитата duke

Это ведь не приключалово, как в "Свирели".


Да, это мексиканский сериал :)

цитата

И я не знаю как объяснить, почему это имеет "обоеполую направленность". Может, потому что это интересно и мужчинам и женщинам?


Так что нужно, чтобы рефлексии героини были интересны и мужчинам, и женщинам?
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2010 г. 16:07

цитата Karavaev

Это сильное определение.


Боян не мой(с)
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2010 г. 15:57
1. Как вы определяете наличие чувства меры? Сколько, грубо говоря, рефлексий на единицу текста, считается "в меру"?
2. Тот же вопрос — из чего вы исходите, говоря об идейной/художественной необходимости? Что необходимо, что нет?
3. Тот же вопрос.
4. Почему, скажем, финальный внутренний монолог Анны Карениной считается "направленным на обоеполого читателя"? Что в нем такого "обоеполого", если это внутренний монолог женщины?
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2010 г. 11:14

цитата duke

Ну, у Достоевского еще больше :) И что? Рефлексия рефлексии рознь.


Чем?
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2010 г. 11:12

цитата Анри д_Ор

Так это "ах, я вся такая внезапная" и то понятнее. Хотя в некотором отношении она действительно "внезапная". Девушку шарахает из стороны в сторону, а уж ее отношения с королевой, это воообще что-то с чем-то. Одержимость какая-то.


Если бы героиня была мужчиноой, вы бы, скорее всего, пожали плечами и сказали — нормально, парень влюблен.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2010 г. 11:00

цитата Maigrey

Он вряд ли знает точный текст проклятия, но вообще-то как раз один. Тот самый «последний потомок». Родит ребенка – передаст проклятие ему.

Стоп, мы рассуждаем о том, что знает и, соответственно, из чего исходит Алва -- или что знаем мы?


И даже не в этом дело. А в том, что проклятие лежит на последнем в роду — и кто сказал, что этим последним будет ребенок?
Более того, Алва уже начал собирать урожай проклятия — его по меньшей мере один раз уже предали и несправедливо осудили. Если проклятие перейдет на ребенка — то в какой момент? И как? Отсчет начнется сначала, что ли?

А братьев и родственников выпиливает не проклятие — потеря близких в текст не входит, на момент произнесения проклятия оба брата Ринальди были живы. Родственников выпиливает Излом, потому что на Изломе должен остаться один повелитель от каждого дома. Если проклятие перейдет на ребенка — Излом выпилит самого Алву, зато ребенок, пусть и проклятый, останется жить. Проклятие в некоторм роде гарантиирует, что он будет жить, оно же не смертельно само по себе. Если человек должен четырежды пройти через несправедливый смертный приговор — то по меньшей мере трижды он останется в живых.
А за это время, глядишь, и сам успеет настрогать детей, и перестанет быть последним в роду.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2010 г. 10:45

цитата Yolka1

Так и скажите, что доказательств первоначального утверждения у вас нет. Ну вот, а я надеялась увидеть свежее и экстравагантное толкование различности миль. Боюсь, что доказательства поголовных судорог и прочих физиологических реакций тоже отсутствуют.


Извините, что я не могу вас швырнуть в 17 век и продемонстрировать вам живые реакции, о которых писали побывавшие на Руси иностранцы — но что закон, разрешающий браки с иностранцами, ввел только Петр в 1720 году — это, извините, факт.

Так что пример с графом, который бы появился в России, просто вдребезги неудачен.
Вот если бы вопрос прозвучал — что было бы с нищим графом или герцогом в Западной Руси, которая тогда находилась в составе Речи Посполитой, ответ был бы таким: потенциальные невесты порвали бы его на тряпочки.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2010 г. 18:10

цитата Yolka1

Да, видимо, не знаю. Во всяком случае, в известном мне варианте в Москве цельная Немецкая слобода была.


Вот-вот, была слобода.
Потому что иностранцам НЕ ПОЗВОЛЯЛИ жить среди русского населения.
Да оно и само считало их нечистыми и бздело до судорог.
Браи с ними были запрещены. Разрешил их только Петр, и только при условии перехода инстранца в православную веру.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2010 г. 17:25

цитата antel

Лионелю, такому, каким он описан, нужна жена по образу и подобию его матери, не племенная кобыла, а подруга и соратница, которой можно доверять и на которую можно спокойно оставить графство, когда самому воевать придется.


Шота плохо с такими женщинами в Талиге...

цитата

Тем более, что статус Марианны явочным порадком изменила Катарина.


Красная Шапочка, ты опять девственница :-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2010 г. 12:56

цитата Yolka1

Неужто огнем бы плевался? И чего это они нас не завоевали? Лепота – запускаешь пару графьев и все вражье войско в панике разбегается…


Ой, какая прелесть! Вы и историю допетровской Руси не знаете :). Про отношение к иностранцам, иноверцам и пр.
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2010 г. 10:56

цитата aznats

А в свирели есть какая-то особая женская проблематика?
Отражение женского мышления- это разве уже проблематика?


Проблематику отношений и чувств в нашей культкре принято считать женской — как будто мужчинам ни отношения, ни чувства не нужны.
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2010 г. 10:55

цитата Анри д_Ор

Лично мне безразлично, написана книга мужчиной или женщиной, лишь бы книга была хорошая. Но в данном случае я столкнулся с женственностью, которую не понимаю.


Слушайте, а что в ней все-таки непонятного?
Описываются ведь не какие-то там роковые страсти, героиня отнюдь не из тех, кто "ах, я вся такая внезапная!". Как женщина она совершенно среднестатистична, окружающие вас женщины испытывают такие же чувсттва — и вам это неинтересно и непонятно?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 сентября 2010 г. 10:29

цитата antel

Интересно, если бы в России века этак семнадцатого вдруг обнаружился некий европейский граф, ну пусть даже герцог, правда, нищий и напрочь лишенный в своей стране титула и состояния, много бы нашлось знатных семейств, готовых с ним породниться?


Если бы в допетровской России обнаружился европецский граф, к нему бы боялись приблизиться на милю :).
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2010 г. 18:47

цитата antel

Так то в нашем мире. А вот нужна ли была хоть кому-то его талигойская голубая кровь в стольном городе Агарисе?


Понты — они и в Агарисе понты.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2010 г. 18:26

цитата antel

А что он мог предложить своей жене, кроме голубой крови?


Вы не поверите, но этого в нашем мире хватало с головой. Причем с той стороны, которая поставляла, тыкскыьь, голубую кровь, речь шла даже не о морковке благотворительой, а о многотысячных долгах.
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2010 г. 17:24
Felicitas, да, с точки зрения господ яйценосцев это ужасный недостаток.

Потому что женская проблематика им неинтересна. Это "слюни, сопли и рефлексии". То ли дело мущщинская проза! Мечом хрясь, молотом бах, из автомата трататата, из бластера пыщ-пыщ! И все сурьезно — все, понимаешь, геополитега, судьбы мира, понимаешь, или уж на худой конец глобальные ыопросы борьбы бобра с козлом.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2010 г. 16:04

цитата Анна-Мария

Кого-то удерживало, кого-то нет. Если невеста достаточно богата, то почему бы и не "позолотить герб"? Те же Раканы столетиями жили на приданое своих жён. Однако Робер, как уже говорилось, этого не хочет.


Во-от. И в его мысленных категориях нигде не фигурирует "вообще-то должен".
О чем и речь: герои Камши не мыслят как люди мира, где только-только началось Новое время.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2010 г. 15:30

цитата Анна-Мария

Герцогом не перестаёт, но, как государственный преступник, лишён права наследовать имущество.


Ну вот в реальности это как-то не удерживало изгнанников от того, чтобы продолжать род.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2010 г. 11:43

цитата Yolka1

Т.е. Вы считаете дело Талига заранее обреченным на поражение?


А в армиях победителей не бывает потерь?

цитата Yolka1

Таки для того, чтобы заводить наследников титул и состояния, надо сначала быть уверенным, что этим наследникам будет, что передавать. У Робера в Агарисе такой уверенности нет и быть не может – он государственный преступник и в Талиге вне закона.


От этого он не перестает быть герцогом и наследником рода.

цитата Yolka1

Старший сын графа (при жизни отца) носит титул виконта."
Во всяком случае, в тексте ОЭ я другого применения этого титула не припомню.


Поясняю. Если старший сян наследует титул графа, то младший автоматически становится виконтом. И если у старшего сына будут свои сыновья (право майората, панымаишь), младший может прожить виконтом всю свою жизнь и графом не стать никогда.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 сентября 2010 г. 11:34

цитата Yolka1

Сомневаюсь, чтобы вы это заметили, не заставь вас в школе прочитать Чехова.


Я относилась к тому типу детей, которых не приходилось заставлять читать.

цитата

Простите, сударыня, я не совсем поняла, к какому времени относятся исследования, процитированные вами, если некоторые из них датированы 16-м веком.


15-16 века.

цитата Yolka1

При наличии трех-четырех сыновей и действующем институте майората слишком рано начинать заботится о внуках даже чревато. Наплодится иного потомков – куда их девать? Титул-то один!


Войны, эпидемии, смуты и прочие катаклизмы...
У Еакатерины Медичи было четверо сыновтей — не помогло...

цитата Yolka1

В первом томе у Эпинэ сословных предрассудков хватало и собственных.


То-то он влюбился в гоганни.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2010 г. 16:54

цитата Orksss

А если герои к началу романа женаты, то какие любовные линии ? нет конечно можно, но неудобно как то


Неудобно штаны через голову надевать.
А трахаццо вне брака в параллельное время было вполне удобно.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2010 г. 15:38

цитата antel

Алва считает, что ему жениться нельзя, он же проклят...


В реальном 17 веке Алву бы сговорили к 17 годам — т. е. до того, как он узнал бы, что проклят.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2010 г. 15:14

цитата Анна-Мария

Остаётся выяснить, зачем маркизу Эр-При нужны бастарды.


ВЫ напутали — это плохой Окделл у нас полон сословных предрассутклв, а хороший Робер даже готов жениться на куртизанке.

Если уж бастард смог стать королем Талига, отчего бы бастарду не стать маркизом Эр-При?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2010 г. 12:37

цитата Yolka1

Емнип, для мужчин особой спешки и на Земле не было. Это девиц торопились выдать, пока они товарный вид не потеряли.


Вам ИП. К 30 годам большинство мужчин было если не женато, то помолвлено.

Тем не менее неплохим свидетельством распространенности детских браков среди тех, кто наследовал имущество в Англии Средних веков и начала Нового времени, служит тот факт, что количество такого рода браков, упоминаемых в судебных записях, прямо пропорционально их полноте. Судьи объявляли законными даже браки с детьми младше 7 лет – вопреки постулату Грациана об их недействительности. Были признаны даже обеты двухгодовалой Джейн Брертон и трехгодовалого Джона Сомерфорда, которые за них дали взрослые. Когда несколько лет спустя эти «супруги» захотели оформить развод, им пришлось обратиться в суд за соответствующим разрешением (Furnivall, 1897). По меньшей мере один законовед XVII века – Генри Суинберн – проводил различие между детьми младше 7 лет и детьми старше семи, но младше возраста половой зрелости. Он писал, что те дети, кто дает супружеские обеты в возрасте до 7 лет, должны впоследствии подтверждать свои намерения, обмениваясь поцелуями, объятиями, подарками или сувенирами, ложась рядом друг с другом или называя друг друга мужем и женой, а без такого подтверждения их браки нельзя признавать действительными. Те же требования он предъявлял и к детям старше семи, но добавлял, что, если после такого подтверждения они захотят развестись, они должны обратиться в суд, так как 7 лет – достаточный возраст для осознанного согласия на брак (Swinburne, 1686). Среди тех, чьи детские браки упоминаются в исторических документах, не только дети высших и низших дворян, но и королевские отпрыски. Например, один из незаконнорожденных сыновей Карла Второго, которому в 1671 году он даровал титул герцога Саутгемптонского, в возрасте 9 лет женился на 7-летней Мэри Вуд. Мэри была единственной дочерью богатого отца, а король, естественно, желал в жены своему сыну богатую наследницу. Брачный контракт, заключенный между отцом Мэри и королем, предусматривал выплату компенсации в 20 тысяч фунтов жениху в том случае, если невеста после свадьбы пойдет на попятный, что подразумевало неокончательность и этого детского брака. Среди правящих классов «договорные» браки между детьми были широко распространены, и хотя мнение детей учитывалось, все же главенствующую роль в них играли интересы и интриги их родителей (Habakkuk, 1940; Staves, 1990; Salmon, 1986). При этом нужно отметить, что детские браки не были и исключительной привилегией высших классов: например, сохранилась запись о некоем подмастерье Джордже Халсе, который женился, когда ему было 7 лет (Furnivall, 1897). Как пишет Холли Брюэр, детский брак верой и правдой служил интересам «голубых кровей», передаче наследственных привилегий и той идеологии, что поддерживала социальную стабильность, порядок и монархию. Контроль над процессом заключения брака был одним из способов стабилизации патриархальной системы (Brewer, Bullough, 2001), и, когда речь шла о фамильных интересах, возраст согласия ровным счетом ничего не значил. В XVI веке Филип Стаббс писал, что в Восточной Англии «чрезмерная вольность дозволяется; ибо сущих младенцев, еще в пеленках, часто весьма женят и замуж выдают тщеславные родители их и знакомые, когда младенцы сии еще зла от добра не разумеют, и служит сие умножению нечестия богопротивного и первобытным временам уподоблению» (Stubbes, 1583). Стаббса беспокоила не столько сама знать, сколько тот дурной пример, который она подавала простонародью. Этот пример породил наибольшие проблемы в североамериканских колониях, где многие переселенцы из Англии находились в услужении у хозяев, отрабатывая ученичество. В стремлении предотвратить ранние браки во многих колониях срок отработки был увеличен до 24-летнего возраста, а те, кто женился раньше, подвергались суровым взысканиям, и их дети объявлялись незаконнорожденными; правда, такое положение дел просуществовало недолго.

цитата Yolka1

Луиджи, кстати, не статусный на момент начала событий.


Нестатусных женили еще раньше, чтобы гарантировать появление внуков.

цитата Yolka1

Навела. Он неоднократно к ней возвращается. Только нищий агарисский эмигрант не в том положении, чтобы женится.


Как заметил барон Мюнхгаузен в известном фильме, "для продолжения рода нужно совсем другое".
Бастарда-то завести, или хоть попытаться, можно и с простолюдинкой.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2010 г. 12:24

цитата Yolka1

В уста аналогичного персонажа монолог вложить – любой дурак справится. А вот вы попробуйте поступить так с персонажем совершенно иным да чтобы слова не казались чужеродными.


Так они кажутся чужеродными. Вера Викторовна действитедльно сделала то, что может любой дурак.

цитата Yolka1

Почему? Почему использовать монолог для показа сходства можно, а для показа различия нельзя?


Да мы как-то и без монолога понимали, что Гаев и Марсель — разные люди.
Что это дает книге?
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2010 г. 10:57
Оно все в спойлерах будет.
Произведения, авторы, жанры > Ярослава Кузнецова (с соавторами). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2010 г. 13:28
"Золотая свирель" — ослепительно талантливая книга.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2010 г. 13:28

цитата Ira66

А уж для выражения этого ерничанья можно и литературную игру использовать, отчего бы и нет?


А если ее не использовать — непонятно, что персонаж ерничает?
А школота ее вообще способна распознать, игру-то?:-)))
Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2010 г. 15:34
Напоминает строчку из милицейского протокола — "в углу лежал брат трупа без сознания".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2010 г. 02:33

цитата Шолль

Вот это как раз пример того, как слова Пушкина, вырванные из контекста, служат для создания иллюзии непогрешимости каждого аффтара. В иллюзии жить легче, чем в жизни, да.


Тут совсем рядом кто-то приводил такой же довод в защиту Молодого Талантливого Автора.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 сентября 2010 г. 19:57

цитата Yolka1

А между тем ветка давно и прочно обогнала по количеству сообщений прочие «авторские» темы. Скучная, однако, книжка, стереотипная…


Да нет, просто лагерь камшелюбителей каждый раз подкидывает новых бойцов.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2010 г. 16:41

цитата Анна-Мария

Бравый казарон именно в силу своей ограниченности является очень точным выразителем тогдашнего общественного мнения.


Это общественное мнение смешано с конским навозом на Дараме.
Если у когр-то есть возражения, он может их обсудить с целыми и невредимыми ребятами Гарижи м Мильжи.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2010 г. 15:47
Проблема в том, что автор не ставил знака равенства между "правое дело" и "наше дело".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 сентября 2010 г. 10:23

цитата Анна-Мария

Внимание, ответ — до той самой минуты, когда Лористон привёз ему ответ на его предложение о заключении мира. Встречный вопрос — какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?


Самое прямое :)
То есть, я в открытую говорю, что тактика Кутузова рулит. Она бы спасла Адгемара. Казароны хотели драки? Они ею насладились, а теперь пора отваливать, дожидаться удобного момента и без понтов уничтожить врага.

цитата Анна-Мария

А разве при Дараме погибло всё население Кагеты?


Фактически — все боеспособное население Кагеты, да.
Крестьяне, женщины и дети не в счет.
Оставшиеся казароны не представляют собой организованной силы.

цитата


Зато может возникнуть вполне законное желание поквитаться с виновником гибели их отцов и братьев. А от яда бирисская гвардия не защитит.


А яд уронит в бокал казара специально надрессированная птичка. Ха-ха.
Личная охрана вообще-то для того и существует, чтобы неправильных людей к столу монарха не подпустить.

цитата Анна-Мария

Насколько я помню, в обсуждаемом отзыве говорилось, что Адгемару следовало отойти с войсками в Равиат


Нет, вы неправильно понимаете.
Отход в Равиат — это последняя крайняя возможность на случай, если дела пойдут совсем плохо.

цитата Анна-Мария

Но для этого надо стать победителем. А при таком численном перевесе потерять большую часть войска и уйти в то время означало безоговорочное поражение, причём позорное.


ВЫ рассуждаете как казарон Туххуп.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 августа 2010 г. 16:05

цитата Анна-Мария

Не только для средневековых. Утверждение Наполеона, что он победил в Бородинском сражении, подтверждалось в общем мнении именно тем, что русские войска после боя отступили.


Ну, порадовался Наполеон тому, что поле осталось за ним. Внимание, вопрос — долго ли он радовался?:-)))

цитата Анна-Мария

Первый среди равных, претендующий на то, чтобы стать первым без оговорок, не может позволить себе продемонстрировать слабость.


Перед кем? перед покойниками?

цитата Анна-Мария

Казароны вовсе не все перебиты — такой цели Адгемар и не ставил, если не хотел остаться правителем без подданных — а у тех, кто погиб, остались родичи и наследники.


У которых нет лидеров, нет единого плана, нет ничего для борьбы с бирисской гвардией и верной Адгемару частью казаронов.

цитата Анна-Мария

Они потеряли значительную часть своих дружин, это верно, но у них осталось предостаточно возможностей избавиться от ставшего неугодным казара — яд, кинжал или удавка, на выбор.


Я не думаю, что за два-три дня, которые понадобились бы, чтоб добить Алву, кто-то начал бы активно покушаться на Адгемара.
А после этого — победителей, как известно, не судят.

цитата Анна-Мария

Нет, Адгемару была необходима победа, причём здесь и сейчас. Иначе ему не жить.


Не вижу в тексте предпосылок к этому.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 августа 2010 г. 15:12
Я не вижу в треде англичан, доказывающих, что это самые рульные методы и что герой няшечка.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 31 августа 2010 г. 09:56

цитата Анна-Мария

Именно так. См. "Красное на красном" ч. 4, гл. 4 "Дарамское поле". Тысяча двести всадников — это и есть численность двух конных полков.


Я рекомендую вам очень-очень внимательно самой перечитать этот фрагмент.

цитата Анна-Мария

А разве вы не знакомы с выражением "Поле боя осталось за ним" в смысле "Он победил"?


Знакома — но это выражение, характерное для древних и средневековых армий, когда сражения носили во многом символический — т. е. принципиально было в открытом столкновении уничтожить армию противника.
В данном случае это _не_ принципиально: Алва силами двух пехотных каре и двух кавалерийских полков все равно не в силах захватить Кагету. Казароны, для которых это было бы принципиально, все равно уничтожены как военная и политическая сила. Бириссцы — наемники, они все равно преданы тому, кто им платит. Подарить Алве это поле до утра — и бросить свеженьких бириссцев в ночную атаку. Подловить Алву на марше, когда он будет отступать или наступать, что, впрочем, непринципиально.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 августа 2010 г. 18:26

цитата Анна-Мария

1. Что у Алвы не было свежей конницы. Однако "золотой экскадрон", дразнивший кагетов, был действительно эскадроном, то есть насчитывал 150-200 вседников. Два полка кавалерии ожидали своей очереди в лесу.


И что, так и проожидали аж до второй стадии битвы?

цитата Анна-Мария

То есть оставить поле боя агрессору, и к тому же в разы уступающему в численности оставшимся у него войскам?


А что агрессор бы стал делать с этим полем боя? Пахать и сеять на нем?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 августа 2010 г. 10:18
По Варастийской кампании

http://morreth.livejournal.com/1367187.html
Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 15:35

цитата red_mamont

Однако, и то, что первая книга плохая, совсем не значит что последующие будет такими же, верно?
Ваш собственный пример с Олди вполне это поджтверждает


Простите, но вы ни черта из этого примера не поняли.

С первой же книги Олди было понятно, что это очень НЕЗАУРЯДНЫЙ автор. И, для начала, никакой не Генри и не Лайон, а самый что ни на есть нашенский человек.
Это была отличная книга. На голову выше всего, что издавалось тогда (а тогда, в 92-м-93-м издавалось до хрена всего). Не только отечественной фэнтези, делающей первые робкие шажочки, но и почти всего "зарубежа" (хлынувшего к нам тогда потоком).

Она была очень неровной. Она была подражательной во многом. Но все равно было понятно, что здесь у нас не МТА, а серьезный автор с серьезным подходом к работе.

А если первая книга барахло, повторюсь — скорее всего, и прочие будут такими же.

цитата


Каждый молодой автор обязан писать писать на Вашем уровне и не ниже.
Но это же невозможно. Все приходит — с опытом.


Илья, спасибо за комплимент, но я хочу заметить, что моих первых повестей ни одно издательство не видело.
Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 14:30

цитата red_mamont

Опять же — впрос вкуса. Лично мне Беркем очень понравился.
Присутсвует ненормативаная лексика, присутствуют косяки по тексту, однако читается запоем.


Ну, вы и Анну Тьму прочли, как вы сами приззнались, запоем.
Книга Беркема мне кажется выдающейся только в том смысле, что язык полностью соответствует, так чказать, мессиджу: и то и другое дрянь, и было бы странно, если бы такой мессидж был подан хорошим языком.

цитата red_mamont

ЧТо лучше — идеальный язык или захватывающий сюжет и яркое воображение?


Извините, забодало.
Запишите себе где-гнибудь, что не бывает "идеального языка". Бывает язык, который соответствует сообщению — и язык, который ему не соответствует.

цитата red_mamont

Главное в любом произведении — смысл.


Я рабочий человек, и у меня нет времени и сил прорываться к смыслу через буераки.
Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 14:26
Наскольько я помню, Дивов имел в виду нечто иное, а именно: первая книга может получиться прилично почти у кого угодно. Человеку свойственно с ней, что называется, "носиться", его восприятие еще свежо, его индивидуальный взгляд может показаться новым.
Вторая книга может быть лучше первой, а может получиться хуже — но это в значительной степени дело случайности.
А вот по третьей уже виден писатель как есть, уже понятно, что в его первой книге было плодом раздумий, а что — просто впечатлениями, подражал ли он кому-то, и если подражал — излечился ли от этого и т. п.

Простой пример — первые две книги Г. Л. Олди, весьма неровные, не могут дать адекватного представления о них как об авторе.

Но если первая книга барахло, это никоим образом не значит, что с третьей начнется нечто стоящее.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 14:15

цитата Ira66

Бириссцы _нападают_ на варастийские деревни. Но — и скорее всего! — далеко не все эти набеги успешны


ТОгда как они с голоду еще не передохли?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 14:04

цитата elya

1. БОЛЬШУЮ ответственность.


Поясняю на пальцах.

Ответственность в мире людей означает одно из двух: либо ті берешься за дело и делаешь его до конца, либо ті не делаешь его до конца и за єто огребаешь по шее.

Алва не довел дело бакранов до конца (его єто не интересовало) и не получил за єто по шее.
В чем состоит его ответственность?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 13:08

цитата elya

Бириссцы могут воспользоваться ситуацией, но разве это уменьшает масштаб поступка Алвы, который взял на себя такую ответственность?


Такую ответственность? В чем она выражается?
Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 13:06

цитата glupec

Было бы странно, если бы в телегу впрягли кого-то другого, скажем, корову


Да ладно цепляться к словам — в Азии традиционно использовали волов, например. Еще могут быть осел и мул.
Произведения, авторы, жанры > Анна Тьма. Обсуждение творчества... > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 13:04

цитата red_mamont

Хороший язык и стиль приходят с опытом.


К тем, кто над этим работает.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 12:58

цитата elya

Потому — бириссцы понимают, что ответные ходы будут равноценны, если не с верхом.


С какой стати?
Талиг погружен в гражданскую войну, какое ему дело до бакранов, которых один раз использовали — а там хоть трава не расти.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 августа 2010 г. 12:54

цитата Ira66

2а. Чтобы не возникало когнитивного диссонанса — как же так? — не будет нелогичнм предположить, что на полях работают рабы (по аналогии с поселениями викингов-хёвдингов, которые тоже считали зазорным заниматься хозяйством, полагая это делом трэлей. Единственное отличие, что бондов в поселении бириссцев нет).


И вот меня люто-бешено мучает вопрос "почему".
Там что, никто никогда не разоряется до того, что не может позволить себе содержать рабов, а младших сыновей принято отстреливать?

цитата

Учитывая, что количество Багряной стражи порядка десяти тысяч человек (или больше?)


Больше — Адгемар на Дарамское поле вывел двадцать.

цитата

что родня большей части стражи продолжает жить, где и жила — в долине Биры и в предгорьях Бакры (откуда были вытеснены бакраны).


Упс! А Бакра-то у нас по ту сторону водораздела.
Если там жили бириссцы — им от Алвовой акции устрашения грозит только моральный ущерб.
Бедые бакраны...

цитата


и их отличает дисциплина (опять обращаю внимание на "лапу", попавшую в плен).


Уже обращали — что в ней такого особенного?
⇑ Наверх