Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 27 августа 2010 г. 12:36
Очень, очень жалко бакранов... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 18:16
Отнюдь нет. Если между ними и адуанами реально складывались отноения как между казаками и горцами, то шастанья с целью грабежа имели место с обеих сторон. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 17:42
То есть, на них недопоставки варастийского хлеба не скажутся.
Еще одна провинция не пострадает от голода...
И тут люди со своим хлебом.
Так вот, кто у нас пострадает от бескормицы. Логично. Алые ройи несъедобны.
Ничего, кэналлийцы напьются и не заметят, что голодны 
В последнем вроде пленных не брали. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 августа 2010 г. 17:01
Не забыываем о талигских пленниках. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 15:36
Холта. Поскольку ту информацию, что бириссцев реально оттеснили аж на ту сторону Сагранн, подтверждают несколько репортеров, в качестве "других целей" есть одна альтернатива: Холта. В принципе это логично — гордые воины грабят гордых кочевников и наоборот, при этом холтийцы не покидают своих степей, а их соседям, тому же Талигу, не нужно тратить ресурсы на сдерживание еще и кочевников (а вот интересно, справятся ли с задачей мирніе бакраны?) — словом, все при деле. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 15:17
Автор ведь бариню Прописывать логичную концепцию мира ему не обязательно, как хотит, так и воротит. Одна из причин, по которым я счтаю, что после 3-го тома цикл сходит на навоз. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 14:38
После чего в том же куске текста сказано, что на одну уничтоженную деревню приходится пять убежавших. А теперь прикидываем. Гений наш палководческий хоть пальцем тронул хоть кого-то из бириссцев северней Полвары? Нет. По всей остальной Сагранне они как жили, так и остались жить, непуганые. И если разбои в Варасте прекратились — то лишь потому что некого стало терроризировать, народ разбежался. А ведь на следующий год он опять сбежится... А тут как раз свеженькие бириссцы, готовые к бою и злые-презлые. Которые теперь будут нападать не ради денег, а по зову души. И стремиться не к тому, чтобы одну деревню уничтожить, а пять разогнать — а к тому, чтобы вырезать всех, вообще всех. Чудная стратегия, проссто чудная. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 14:33
Образованным людям очевидно, что, руководствуясь этими принципами, политики ХХ века учинили длинную серию катастроф. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 13:55
А до того, как Алва учинин свой геноцидик, у бирисцев не было особенных оснований вырезать талигойцев и бакранов ну прямо усех до ноги. Им приплатили за то, чтобы они сделали невозможным земледелие в Варасте в течение одного-двух лет. И все. А теперь эти основания есть. Ура Алве. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 13:27
"А то, что за все придется платить — так это, пойми, потом". Какой храбрый Алва, создает геморрой не на свою задницу, а на задницу своих потомков. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2010 г. 13:10
В чем она выражается, в том, как они стояли связанные? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 18:37
Когда надо Правильному Читателю — Сильвестр идиот. Когда надо — идиот Адгемар. Когда надо — идиот Гамбрин. Все для него, правильного читателя! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 августа 2010 г. 18:37
А кто опроверг Гамбрина? Никто его не опроверг. Потому что о численности и расселении бирисцев он сказал сущую правду. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 18:01
СМСкой. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 18:00
МАТЧАСТЬ!!!!!!!!!!!! Перечитайте внимательно сцену кррлевского совета. ВСЕ Саграннские горы — запретная территория. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 17:59
Я даже не знаю, что и сказать-то... Вы полагаете, что на пастбищах трава отрастает сразу после того, ак ее съели, Как в мультиках, А ще ж бывают и засухи...
Есть где. Потому Адгемар и держит Багряную Гвардию.
Потому что вы плохо читаете любимую книгу, мы это уже давно выяснили. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 17:56
Значит, он не нес гарнизонную службу. Или-или. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 17:55
Там весело. Я завтра-послезавтра принесу большой разбор этого полета медведя над горным озером. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 17:49
Так именно Багряная стража и невинна как агнец — она охраняла а) Барсовы Врата б) Столицу в) лично особу Адгемара. Только не надо рассказывать, что Адгемар мужественно отказался от охраны своей персоны и снял гарнизон с Барсовых Врат, чтобы всех отпустить поразбойничать.
Значит, вы плохо поняли. Посол ясно сказал, что в этих деревнях живут в основном те, кто служит в гвардии — а прочие предпочитают жить по всем Саграннам.
А зачем наоду, который не сеет и не пашет, а только грабит, плодородная земля?
Численность бирисской стражи известна. Остальное просчитывается. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 17:43
Он никогда не стоял. Вы, впросчем, этого не заметили. Вопрос стоял так: кое-кто из служивших Адгемару "барсов" НЕ разорял Варасту, а нес гарнизонную службу. Их семьи главным образом и пострадали от Алвиного теракта ("дикие" барсы в Кагету не переселялись). А раздваивался Мильжа или нет — это вопрос к автору. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 17:23
С помощтью бирисцев.
А затем, что по ту сторону гррной Сагранны — прекрасные пастбища Варасты. Лезли же кочевники из века в век в Китай через горы.
Эти резоны бвстро заканчиваются, когда оскудевают пастбища. А можно еще деньгами простимулирровать.
Империя была готова за это платить? Вот ключевой вопрос. Я не вижу к этому предпосылок.
А поскольку друба с Талигом ее очевидно не приносит — следует ли удивляться, что с ним не хотят дружить.
А В ЧЕМ заключается эта "доминирующая роль"? И ЗАЧЕМ она? Тут же не в постели выясняют "кто сверху".
А остальные провинции уже не сеют-не пашут? Почему проблемы в Ваасте угрожают голодом всему талигу? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 16:03
Я думала, что всем очевидно, что ни плохой человек, ни хороший не может находиться в двух местах одновременно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 15:25
Гугль в помощь. Набираете "карта Кагеты" и вперед.
Читайте любимую книгу и дайте работу мозгам
Сказано, и я даже давала вам ссылки. Извините, меня не интересует оппонент, который настолько ленив, что сам не желает подбирать доводы в свою пользу, а хочет, чтоб и это за него я делала. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2010 г. 15:01
С чего бы? Пострадали только деревни тех, кто осел в Кагете и служит в гвардии Адгемара — т. е. ничтоженое меньшинство. И что самое веселое — там даже мужчины не были причастны к грабежу Варасты, так что все доводы о бедных варастийских женщинах и ддетях начтсто дезавуированы тем, что "виновные" деревни Алва и пальцем не тонул. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 17:26
А кто там обезопасил невиноватых варастийцев и бакранов? Бирисцы живут по всей Сагранне, а погибли при наводнении от силы пять-шесть деревень. Вы себе представляете, как озвереют остальные, когда узнают? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 17:20
Урожай этого года один хрен пропал, а в следующем году бирисцы не появятся, так как будут по самы уши заняты Холтой. А за зиму можно будет и в самом деле настроить там укрепрайонов. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 17:10
Первоначальный план Дорака — отойти за Рассанну и забить на южную Варасту — тоже был неплох. Но Алве непременно нужно погарцевать на чОрном мориске в папахе и бурке по горам... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 16:09
А вы не дожидайтесь, вы любимую книжку читайте. У ей написано, что непосредственными отношениями с Адгемаром связана только его личная гвардия (которая, кстати, не участвовала в набегах на Варасту), а остальные кагбэ вольные птицы. Вообще, теперь ваша очередь подкреплять цитатами собственные построения.
Правильно. Потому что вместо рассказа в стописятый рах про то, какой Алва кросавчег, можно было бы уделить абзац вопросам логистики.
То есть, вы сами вчитываете в текст то, что вам нужно. Что и требовалось доказать. Правильный камшечитатель должен полработы делать за автора. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 03:01
У кинижке сказано, что без бириссцев Кагете хана.  Робер знал, что союз барсов и казарии вынужден. Если б не бирисские клинки, Кагету давным-давно подмяла бы Холта или Нухутский султанат.
Внимательно смотрим на карту. Видим, что граница Холты пролегает по Сагранне по всей протяженности с юга на север. То есть, холтийцам не надо никуда "возвращаться" — они и так дома, они просто физически вынуждены держать на границе Сагранны большие силы и благодаря этому не могут бросить всю армию на завоевание Кагеты. Они никогда не смогут снять с границ эти войска, пока существует бирисская угроза. Так что расстаемся с идеей "Холтийцы вернутся к себе".
Султанат — второстепенная угроза. Граница с Кагетой у него совсем ничтожна, прикрыта двумя реками и взгорьем — самостоятельно он ничего Кагете сделать не может. Вот если бы Холта и султанат объединились — тут, я думаю, Адгемару бы и бириссцы не помогли, потому что у султаната есть флот, и организовать приличный десант в Южную Кагету — как живот почесать, а воевать на три фронта — это уже верный капец. Но, наверное, у нухутов с Холтой очень плохие отношения (что вполне естественно, когда одно государство перекрывает другому все выходы к морю).
Это из серии "не ожидали колхозники, что этой весной выпадет снег на полях". Алва пообещал, что возьмет Барсовы Врата, Алва два месяца сидел и дрессировал бакранов — и никто, никто не ожидал, прямо-таки, песец подкрался незаметно.
Он согласился беспокоить Варасту только за очень дополнительные гоганские деньги. Судя по тому, что раньше он ее не беспокоил — нафиг ему вперся этот Гондурас.
Понимаете, нельзя постоянно только увеличивать и увеличивать свою территорию. Этого даже Китай не мог, уж на что гигант — рано или поздно центробежные тенденции берут верх. И что значит "дружить"? Принимать безоговорочно все условия, которые навязывает "друг"? Так это утомляет. А вот если организовать "другу" маленькую гражданскую войнуху и дриксенскую интервенцию — то может получиться оченьдаже неплохо: дриксы захватывают Бергмарк, Ноймаринен и Старую Придду, отбирают обратно себе Марагону, настырная Кэналлоа отрезана лояльным к нам Эпинэ, и -о-ляля! — сухопутный торговый путь сокращается ВТРОЕ, а если Придда еще и присоединится к нашему банкету — это ж какую коммерцию можно устроить между Северо-Западом и Юго-Востоком континента!
Й-я вас умоляю. А чем же еще?
Дык... вся же книжка об этом. Жратва заканчивается, Дорак продает Алву в Фельп ради хлеба. Люди заканчиваются — Манрики вынуждены набирать в войска хрен знает кого, шваль всякую. Деньги заканчиваются — две провинции из шести обобраны, Алва вон предлагает за Эпинэ налоги заплатить. Наконец, магический ресурс заканчивается — Излом пришел.
Это не соломинка, а наличный геополитический расклад.
А еще он рассчитывал, что Адгемар не будет готов пожертвовать Равиатом (а почему, собственно? Раз он такая сволочь), что уцелевшие бирисцы, коих большиснтво, не будут мстить (опять же — почему?) и что ему никто-никто не перережет коммуникации, которые у него неприлично растянуты (опять же — почему? У меня один ответ — потому что Адгемар баран, а Робер много раз баран. Вот только когда хитрый политики по мановению руки автора вдруг превращается в барана — это... раздражает). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 августа 2010 г. 00:09
Да, но при этом им пришлось бы прорываться через военных оружных людей, и все были бы при деле, на Талиг некогда было бы и смотреть.
А во сколько обошелся поход Алвы, с учетом того, что добыча взятая в Барсовых вратах, частично разбросана по Дарамскому полю, остальное — оставлено бакранцам, а урожая в этот год в Варасте так и не было?
Адгемар постоянно держит бирисскую гвардию — значит, холтийцы являются постоянной угрозой. Границы Кагеты с Холтой очень протяженна, есть разгуляться где на воле.
См. КнК, указанные мной главы — Робер считает, что если бы не бириссцы, холтийцы бы Адгемара на завтрак съели.
Гибельная для Талига цепочка будет продолжать действовать, пока Талиг сидит всей задницей на континентальных торговых путях, и морских и сухопутных. Ну, не любят монополистов, не любят. Всегда, везде и во все времена. Разобьют одних — тут же поднимутся другие, разобьют тех — первые успеют с силами собраться. Талиг стратегически проиграл, и тактические успехи на уровне одной-второй-третьей кампании ничего не решат. Все. Ресурс выработан.
По сути, эта идея Сильвестра — одна из немногих здравых идей Сильвестра за всю книгу. Рокэ повезло, что Адгемар и Робер никакие полководцы, а то бы РокэДараму выиграл, но после нее домой не вернулся. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2010 г. 23:27
Нет, она была, и Дорак ее активно обдумывал — направить на Кагету холтийцев, такой же боевитый и жестокий народ, как бирисцы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2010 г. 23:24
1. Бирисцы никаких клятв не давали и субъектами Золотого Договора не являются (КнК, Часть третья «Le Mat», гл. 1, раздел 2). 2. Бирисцы вооружаются гайифским оружием и служат Адгемару как наемники, не являясь его подданными (КнК, Часть вторая «La Roue de Fortune», Глава 8, "Агарис и Кагета «Le Valet des Bâtons»", разделы 1, 3)
Да, и развивать их надо десятилетиями, они не появятся просто оттого, что приехал Алва на чОрном мориске и сабелькой помахал. Так вот, первоначально казаки — это отряды хазар или касогов (тут мнения историков расходятся), которых использовали в Орде как федератов и которые, воспользовавшись усобицей в Орде, восстали и ушли на Дон. То есть, боевой опыт у этих людей был первичен, и передавался потомкам и пришельцам из Руси, которые в конце концов стали этнически превалировать. У нас есть хоть какие-то предпосылки видеть в бакранах серьезную угрозу воинам, которые из поколения в поколение ничем, кроме полировки своих бойцовых навыков, не занимались? У меня нет. В тексте нет упоминания о том, что Алва на прощанье оставил бакранам продвинутое оружие, боеприпас и военных советников. Он им оставил одни понты. А понтами еще ни одна война не выигрывалась. Бакранцев жалко, потому что бирисцы очухаются и не оставят от них ничего. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2010 г. 15:25
Адресуйте свое сочувствие Вере Камше, потом что это так в мире Этерны. Пресловутое "гайифское золото", "гоганское золото" и т. п. Я понимаю, что правильному читателю некомильфо знать текст слов любимой книги, он должен руководствоваться своеобразным "чувством веры" любимому автору. Но это несколько затрудняет дискуссию.
Из козлиных рогов?
Потому что иначе не бириссцы их, а они бириссцев загнали бы в глухопень.
Взять учебник истории России и читать до просветления. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2010 г. 14:55
перекупить бириссцев и направить их на Кагету.
Как они об этом позаботятся? Презервативы будут раздавать в порядке гуманитарной помощи? Потому что народ, у которого за плечами нет вековых разбойничьих/боевых традиций, ничего не сделает с народом, у которого они есть. Российской империи пришлось "завести" себе такой народ — казаков. Только после этого началось продвижение в Великую Степь и на Кавказ. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2010 г. 14:07
Это где ж они "почувствовали свою силу"? Кампанию за них выиграли талигойцы. И сдается мне, что бириссцы, когда очухаются, поступят с бакранами примерно как хозяин с пастушком Андреасом после того как Дон Кихот свалил, исполненный гордости за свершенное доброе дело. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 августа 2010 г. 10:18
***Как расценивать сознательное сохранение жизни чужих чужых мирных граждан, если это неизбежно вызовет массовую гибель своих мирных и безоружных граждан? *** Логика карателя, сжигающего белорусские деревни, продемонстрирована убедительно. Действительно, зачем воевать с комарами если можно воевать с болотом? Одна-две Харыни, и белорусы наложат в штаны и прекратят борьбу. Вот только расчет не оправдался в отношении белорусов почему-то. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2010 г. 00:11
Вообще-то в мировой юридической практике продуманность убийства — ОТЯГЧАЮЩЕЕ обстоятельство :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 21:57
Дада, бириссцы — яркий пример того, как мало он кусает. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 20:54
Там случаев альтруизма и духовной мудрости вообще не наблюдается. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 17:12
Ну так какие претензии к Дику? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 17:03
Еще раз: штука, которая велит людям не пырять ножом беременных женщин, называется "благородством". Тем самым, которое Алва советует отбросить. Почему вы ругаете ученика и так лояльны к учителю? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 17:01
За Атосом не заржавело женщину повесить своими руками, а д"Артаньяна та же самая женщина вполне себе пыталась пырнуть — он от нее стулом защищался, а потом шпагой. Вы хоть вспоминайте, как обстояло дело в книге, которую вы в пример приводите. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 15:24
А какая там у нас эпоха? Чтобы пырнуть человека ножом, во все эпохи не требовалось богатырских сил. Если отбрасывать благородство — так отбрасывать уж с концами, без этой половой дискриминации :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 14:54
А женщина не может? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 14:17
Так штука-то в том, что прежде мы не видели Дика в таком состоянии аффекта. Аффектированного Дика нам показали в ОВДВ, и там его аффектация выглядела как ступор. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 12:50
Раз на то пошло, что такого особенного в убийстве женщины? Почему тут благородство должно "по определению" работать? Женщины не бывают опасными противниками? Не бывают плохими людьми? Они все поголовно беззащитны? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 10:37
В очередной раз подтверждается не новая мысль о том, что книга _подбирает_ себе читателей, задает определенный дискурс. Если речь идет о многотомной эпопее — люди, несогласные с этим дискурсом постепенно отсеиваются. В остатке мы имеем... то, что имеем. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2010 г. 10:32
Нормальному человеку как раз благородство кажется вещью естественной. А если уж ты учишь кого-то, что на благородство надо положить — будь готов к последствиям. Недаром внутренний монолог Дика в момент убивства чуть меньше чем наполовину состоит из "выбранных мыслей великого учителя". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2010 г. 10:36
Росио как-то забыл осветить этот момент. Он только доходчиво объяснил, что благородство — фигня, главное маневры. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2010 г. 01:22
Какая прелесть. |