Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 27 июля 2010 г. 22:40
А давайте подобьем бабки, кто чаще цитирует текст и опирается на него — я или вы. А тол у меня впечатление такое, что
- это у вас нечто вроде кредо. По мне так лучше примерить на себя, чем до абсурда доводить.
Ну как вам это понятно объяснить. Вам случалось прийти на работу, отработать неделю и узнать, что вас никто и не принимал, а все поощрительные замечания начальства вы просто неверно интерпретировали? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2010 г. 10:22
Понятно. На этом прервемся. Если вы считаете, что разговор Катарины о педерастии и сразу же за ним последовавший разговор Колиньяра о том же трогательным совпадением, то прервемся. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2010 г. 01:00
В этической системе antel — получается, что правильно. Если можно парню морочить голову и подсовывать его под топор — то почему любого другого нельзя заморочить и подсунуть под топор? |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
|
Отправлено 27 июля 2010 г. 00:55
Кастовая система содрана из Индии, физиогномические заморочки дуниан — у даосов :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2010 г. 00:53
Да не, ни в чем. Еще одна капелька, которая довела Дика до психоза. Сущий пустяк. Люди, я вас обожаю всех вместе и каждого в отдельности. Империя и недуг уладов, богатейший иллюстративный матерьял...
Еще одна интересная этическая максима. Коллекционировать мне их, что ли?
А что такого особенно ужасного он говорил? — Я… — Дик немного поколебался, но Оскару можно было доверять, он никогда никого не выдавал, — один… очень умный человек говорит, что армия не справится с летучими отрядами. И потом… Если Оллары проиграют эту войну, это пойдет на пользу делу освобождения Талигойи. — Бред, — отрезал Феншо. — На любых летунов управа найдется. Нужно построить вдоль гор укрепленные лагеря и регулярно производить кавалерийские вылазки. Наши лошади лучше, а против наших мушкетов и пистолетов дикари и вовсе бессильны. — Не надо называть их дикарями. Бириссцы — наши союзники, они воюют за нашу свободу. — Нужны им мы вместе с нашей свободой! — Лицо Феншо стало жестким. — Читайте историю, молодой человек, это полезно. Бириссцы всегда резали и грабили тех, кто слабее. К началу Круга Скал они уничтожили или вытеснили в бесплодные земли менее воинственные горные племена, чем спилили сук, на котором сидели. Скотоводством и земледелием бириссцы заниматься не желают, а грабить стало некого. Пришлось уйти в Кагету под руку тамошних казаров и превратиться в их цепных собак. В четвертом году нашего Круга Франциск Оллар отменил старое эсператистское вето, запрещавшее селиться в Варасте, и освободил переселенцев и их потомков на сорок лет от налогов. Вараста начала заселяться, земли здесь очень плодородные, так что варастийцы быстро разбогатели. Бириссцы это увидели и решили приняться за старое. Сначала они действовали с оглядкой, потом обнаглели, за что и получат. Я буду не я, если не пригоню к Рассанне полтысячи «освободителей» и не утоплю на глазах беженцев и дурака-губернатора. Я живу в великой стране и не позволю кому попало ее освобождать. Надо будет, я это сделаю сам и обойдусь без наемников. — Оскар, ты с ума сошел! — Закатные твари, это вы с ума сошли. Додумались! — Оскар раскипятился не на шутку, он вообще легко выходил из себя. — Ждать помощи от врагов, которые спят и видят, чтоб Талиг околел. Оллары — дерьмо, не спорю, но Раканы еще дерьмее. Кто они такие, чтоб приходить к нам и нами править?! Нет, Дикон, кто продул и удрал, тот продул и удрал. Фердинанда гнать надо в три шеи, кто б спорил, но таскать каштаны из огня для принца, которого никто в глаза не видел, я не стану. Корона должна принадлежать самому сильному и самому смелому. Разумеется, из коренных талигойцев. Феншо, как видим, объясняет молодому-недоученному, почем фунт гороха. Без дурацких коанов, заметим, объясняет, излагает начистоту то, что думает. Поживи он чуть дольше — Дикон мог бы с его подачи вообще разочароваться в заграничном принце, начисто. Естественно, ни перед кем из варастийской армии он бы таких речей не держал — они все это и так знают. Феншо применяется к конкретному члушателю, незнакомому с обстановкой и питающему самые дуракцие иллюзии — и старается эти иллюзии выбить у парня из головы как можно быстрее. Я ему за коммуникацию ставлю 90 баллов.
Ну и зря. Совершенно реальная проблема, не один заговор об нее разбился, не одна война была проиграна.
Если бы у сильвестра оно могло возникнуть — его следовало бы уволить без выходного пособия.
Почему нет — Алву же смогли так отбить.
Ну, значит, это авторская глупость.
Да. На протяжении первых трех книг человек желает. В "Лике победы" — прямо-таки жаждет, его всего плющит и колбасит. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2010 г. 00:35
Первые две книги ОЭ. Читать до просветления. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2010 г. 00:08
О, аллах. Тётка дважды приняла участие в организации покушения на жизнь мальчика, возбуждая и пестуя в нем влюбленность. Постфактум — ни малейшей попытки объясниться, что-то типа прощенья попросить... Если вам и дальше нравится считать, что это нормально — считайте. Но опять же я не понимаю, как в вашей этической системе можно пенять Дику за попытку покушения на Алву. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2010 г. 01:42
Его, типо, застрелили при освобождении Алвы — нет? |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
|
Отправлено 26 июля 2010 г. 01:42
О Келлхусе — вряд ли :) |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июля 2010 г. 23:44
Ну вот хотя бы вранье/поддержка вранья Робера насчет регентского совета. Отказ объясниться по делу о "перстне Эпинэ". И т. д.
Ну хоть кто-то признает, что Арамона обходился с Диком несправедливо, а не осуществлял Великий Педагогический План :)
Сам подарил, сам же и отобрал. Мои тапки — куда хочу, туда ставлю.
Еще раз — я не виджу здесть человеческого — в смысле личностоного — отношения. То же самое было бы сделано для любого другого мальчишки на месте Дика.
НЕ в первый раз убеждаюсь, что у вас какое-то свое, особенное, раритетное издание.
Показательно, что вы озвучили совершенно здравые соображения, но, судя по вашему тону, они представляются вам каким-то несусветным бредом :)
Не ее, а детей. Не могла же она заявить, что дети у нее от родного брата. Помилуйте.
Ай да Сильвестр, ай да молодец! Всего-то одна война понадобилась :)
Нет. Значит, они не успевали из Придды, и некому было их оттуда вызвать — все произошло очень быстро.
Мнда. Хотя для россиянина и вообще для жителя пост-СССР заблуждение вполне нормальное.
Да хоть в попе. То, что он не испытывал животного ужаса, как Иорам, еще не говорит о смелости. Был бы он смелым человеком — дрался бы с Алвой не тогда, когда заметил симптомы отравления.
Вообще-то хорошо бы так обращаться с ЛЮБЫМ человеком.
Выслушав про то, что либо выбирает Кэртиана, и тогда она выбрала Франциска, либо всё решают люди, и тогда Франциск сам сделал так, как посчитал нужным, Ричард пошёл искать ЩИТ. Кстати, приходил он что бы получить пропуск в арсенал.[/q] Знаете, я возьму, да и подпишусь под словами Апраксиной. Разговаривать надо с человеком, объяснения давать, а не коаны загадывать. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июля 2010 г. 23:29
Не буду. Если вы не можете всю эту ситуацию прикинуть на себя — то все равно не поймете.
Когда речь идет о Дике и Эгмонте, вы вроде бы считали, что нормально. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июля 2010 г. 23:28
Про такую жалость есть хорошая русская поговорка — "пожалел волк кобылу". |
| Кино > Начало (2010, реж -Кристофер Нолан) > к сообщению |
|
Отправлено 25 июля 2010 г. 17:46
Вообще, пора вводить новый жанр — "отрыв башки". Это когда ты выходишь из кинозала и щупаешь стены, пытаясь убедиться в реальности окружающего. "Матрица-1", "Мементо", теперь вот "Начало" — кстати название идиотское. Почему не перевели как "Внедрение", речь же именно об этом? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 июля 2010 г. 17:38
Кстати. Добрый человек подсказал: Сердце зверя, том первый, стр. 382 Робер — Дикону: "Ты вошел в регентский совет при Карле Олларе, так изволь соблюдать законы Талига". Так что, это Дикон слышит то, что хочет слышать? Или это друзья, скажем так, пургу гонят? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 июля 2010 г. 22:40
Вранье Кати Ричарду после контрпереворота уже не имело никакого отношения к спасению семьи или друзей.
У вас получается, что человек, который говорит одно, думает другое,а делает третье, лучше человека, который искренне следует своим убеждениям — пусть и дурацким. Уверяю вас, в жизни лучше иметь дело со вторым вариантом — по меньшей мере, от него знаешь, чего ждать.
Угу, все, над кем насмехаются, непременно виноваты сами.
Так может, Алве не стоило брать в оруженосцы человека, чьего отца он убил? Брал бы сразу Герарда. В конце концов, чтобы вскрыть Ричарду нарыв и спасти ему жизнь, не обязательно брать его в оруженосцы.
Нисколько. Просто для меня все это хорошее входит в необходимый минимум человеческих отношений. Если бы у моего начальника пропал подросток-оруженосец, а у меня в подчинении были люди, то уж конечно бы я послала их его искать. Если бы такое благодеяние оказали мне — конечно, сказала бы спасибо. Но в целом не вижу, из-за чего тут говорить "ах".
Читайте свою любимую книжку, там все написано.
Ну да. Он же всемогущ. Он же может залезть в голову каждому офицеру. Смешно.
Ну так этим он и занялся, как только Алва взял под контроль южную армию.
Во-первых, Катарине армия ни к чему, коль скоро за нее впишется брат. А во-вторых, если у Придда нет армии — то откуда взялись молодцы, которых вызвал в столицу Валентин? С неба упали? Супрем — нормальный магнат, и помимо людей. подчиненных ему по должности (верховный судья, не хухры-мухры), имеет личных вассалов.
Это все равно смерть.
Алва врет, как дышит.
Тогда все, что ему сказано, нужно оформлять максимально однозначно. Как армейскую инструкцию.
Ну вот не по памяти, а по книге процитируйте эти фрагменты. И сразу станет ясно, что да, нужно еще откровеннее. У Робера один раз получилось — когда зашел разговор о последнем короле из династии Раканов. Жаль, что он больше не пробовал. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 июля 2010 г. 01:35
То есть, ваши нравственные принципы легко мирятся с сознательным враньем, но трудно — с заблуждениями?
А почему Робер хочет одного, а правильным считает другое?
Вот именно. Герард совершенно на халяву получает все то же самое плюс кэналлийское дворянство сверху — но без довеска в виде насмешек и пинков.
Эмилю было наплевать на мальчика как на личность — он его интересовал только как оруженосец Алвы. Лионель по пьяному делу разболтался — но опять же, му было все равно, перед кем. И дело не в том, что Феншо говорил об Алве — а в том, что Феншо для разнообразия интересовался парнем не как оруженосцем своего приятеля и не как случайным собутыльником, а как личностью.
Во-первых, если он этого не допускал, то он полный лох. Во-вторых, Дорак-то думает, что ПМ смертен, и даже внезапно смертен. А еще у ПМа могут быть дела, скажем, на дриксенской границе. Или не другой границе. Да мало ли что. События "Лика победы" показали,что Алва не неуязвим и не неприкасаем.
А куда ему было деваться?
Простите, в каком внесудебном порядке? Манрики осуществляли план по перебитию именно что в судебном порядке. Так что ваше заявление, что "при Сильвестне ему застенки не грозили"... ну, в воздухе висит, как минимум.
Перечитайте внимательно главу. Слова Кати вполне можно понять как "добро пожаловать в Совет, как только выздоровеете".
Я не вижу в таком "выправлении" никакого смысла. Если ты хочешь от человека результата, нужно ему предельно ясно растолковать задачу и его место в решении. Если ты хочешь, чтобы человек не путался под ногами — имеет смысл сказать ему это открытым текстом. Игры в "догадайся, мол, сама" особенно нелепо смотрятся на фоне всего происходящего.
Карваль — человек с пистолетом :). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 июля 2010 г. 20:58
Чего-чего? А многолетний гвоздь программы — номер "Талигойская роза"?
А мирозданию как-то поффиг.
А он платит? Вам точно досталась какая-то уникальная редакция книги. В моей — все пучком, Герард становится адъютантом Алвы.
НЕ в счет. Серьезных отношений с Ричардом у них не было.
Ой-вей... Знаете, я по этому поводу спорить не буду. Уж если вы считаете, что человек, преподавший вам благодеяние, имеет право и под зад пнуть, и обижаться на него низ-зя, то... Но дело даже не в этом. Вы уже второй тут защитник книги, который путает компульсивные реакции и убеждения/мораль/нравственность — и ничем не отличается в этом смысле от Окделла.
Нет. До варастийской кампании этой армией командовал Ги Ариго. И если бы Алва послушался Дорака, то он и дальше никак не смог бы обеспечивать искомую лояльность.
Ну, учитывая, какая между людьми чести любовь и дружба, то отчего бы и нет... Килеан дурак и трус, а на дурака, как известно, не нужен нож — ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь.
Перед Дораком. А что касается "зачем" — то знаете, на дыбе такой вопрос как-то отпадает.
Понимаете, трудно услышать сообщение, которое НЕ ПРОЗВУЧАЛО. Иликоторое оформили так, что понимать можно двояким образом. Особенно когда тебе трудно сосредоточиться. Далее — я снова обращаю ваше внимание на ту сцену, в которой Катари и Робер решают, кто идет за пивом поедет в Надор. Ричард говорит: Линтекетте на член регентского совета, и ни один из двух наших кросавчегов не отверзает уста сахарные и не сообщает ему — знаешь, вообще-то ты тоже ничего не член. Вот это поведение "палажительных" достает меня до невозможности.
Ну и — ничто ен помешало бы ему огласить весь список. Кроме Карваля. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 июля 2010 г. 19:40
Есть такая буква в reading-responce theory. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 июля 2010 г. 17:25
Искусство — это способ аккумуляции разнообразного человеческого опыта. Если произведение искусства не аккумулирует опыт либо аккумулирует ложный — в нем еще может быть развлекательный аспект. А может и того не быть. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 июля 2010 г. 13:23
Да, "совесть всея Кэртианы" меня этим тоже изрядно удивил. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2010 г. 14:56
Нет, я больше на эту тему ничего не скажу, честно. |
| Трёп на разные темы > ЯЗЫЧЕСКИЕ БОГИ, в которых хочется верить... > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2010 г. 01:37
Иеффая никто за язык не тянул. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 июля 2010 г. 01:29
А вообще я пересмотрела точку зрения на ОЭ. Книга и в самом деле полезная и учит распознавать сволочь. Жаль, я не прочитала ее до того, как некая Надя Яр заехала ко мне в гости и с удовольствием провела у меня целую неделю. Если бы я научилась вовремя распознавать сволочь, я не стала бы привечать у себя человека, который действительно подступил со мной некоторым образом как Дикон с Алвой — т. е. расплатился и продолжает расплачиваться за гостеприимство и доверие тем, что ходит за мной по форумам и блогам, пытаясь навязать свое общество, а когда это не получается — сыплет грязными намеками. Но теперь я очень осторожно отношусь к людям, которые во всяком встречном-поперечном видят Окделла и громко его разоблачают. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2010 г. 01:22
То-то она его культивировала...
Вообще-то Эпинэ собирался голосовать за "виновен": Чего он только ни передумал, но то, что Ворона можно оправдать, в голову не приходило. Замечу — и не пришло бы, кабы не Валя.
так представитель-то давно накрылся, с него не спросишь.
Повелитель. Не задушишь, не убьешь.
По-моему, унижение всегда унижение. Независимо от количества оказанных перед тем благодеяний.
Видите ли, Дорак со всей очевидностью не мог опираться на это ваше "я думаю". На лояльность Феншо н тоже рассчитывать не мог, а одного Манрика мало в таких случаях. До варастийской кампании он вообще не знал, на кого в Южной армии он может рассчитывать.
После чего можно будет спокойно обвинить Килеана в бездействии и выпилить.
Он высунулся только после того, как ему доложили, что у Алвы симптомы. Так что до часовенки он по-любому успевал.
Если бы он заговорил в застенках, он неминуемо бы сдал Катари. Так что или убивать, или отпускать.
По сути дела — да. "Дорога королев" приснопамятная. Она же ведет за город, а Штанцлеру совсем не нужно беседовать со стражей у ворот.
Вам доводилось переносить перелом без анальгетиков?
Вовсе нет. Катарина никак не обозначила, что огласила весь список. Более того,она дала понять, что не включает в него Дика только "по болезни": Мы сожалеем о болезни нашего друга и защитника герцога Окделла и о том, что в настоящее время он не в состоянии служить делу возрождения Талига. После чего начала грузить про церковь, после чего выступил посол Кагеты.
Ну вот когда она ему сказала, что она больше не будет под его баян плясать — роит наследника, передасьт все следующему регенту и бай-бай, — тогда это "последнее" и наступило. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 14:11
На чем базируется ваше убеждение, что на работу к вам не занесет такого же человека. как я, так же случайно, как меня на этот форум?
Очень верное замечание. Ну а как же мы решаем, что для нас важно, а что нет?
Нет, это просто... показатель. В наше время. когда человек говорит "я читал" — это далеко не всегда означает, что он читал. И как бы в этой теме множество тому примеров :).
Ни в коем случае. Я хотела узнать, насколько читатель соотносит прочитанное с собой. Тут очень много было сказано о том, что Дик не хочет признавать неприятные для себя вещи, поэтому он редиска. Если мы хоть сколько -нибудь отвечаем за свои слова, тем самым мы расписываемся в том, что уж мы-то готовы признать неприятные для себя вещи. И вот я ставлю вас лицом к лицу с неприятной для вас вещью. С тем фактом, что самостоятельно достигнутый вами уровень (кстати, насколько самостоятельно? вы ведь работаете с пособиями, а их ведь кто-то писал) уступает уровню тех, кто получал образование под руководством. Принцип "если очень захотеть, можно и самому..." в жизни выглядит не так, как в декларациях. И какова ваша реакция? Вы подвергаете ревизии собственное мировоззрение?  Отнюдь нет — вы прибегаете к оправданию типа "зато я нюхаю и слышу хорошо". Зато я передал настроение. Исполать — но это же минимум миниморум, если б вы еще и настроение не передали, то и говорить было бы не о чем.Вы хотите, чтобы Окделл подвергал ревизии свои взгляды, причем дошел до этого "сам" — но демонстрируете неготовность сделать это со своей стороны. Может, вы лучше станете понимать Окделла, если поймете, что ему, КАК И ВАМ, свойственно защищать свою картину мира?
Ну и это видно. Изобразить 18-летнего парня 12-летним мальчиком (сцена потоптания жеребцом) — нормальная такая любительщина. Амок уверенно прогрессирует в сторону профессионализма, но, я думаю, вовсе не потому, что оправдывается "передачей настроения", а потому что рихтует свою технику.
Другие писатели. Практически у каждого, кто в этой сфере чего-то добился, был этап своеобразного "ученичества".
Ну да, Окделлу — надо, вам — нет :)
Но в системе, где легитимна двойная, тройная и так далее мораль, легитимно и это. Где всякий выбор законен, законно и нежелание делать выбор. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 12:53
Тогда какие претензии к Окделлу за отравление и неблагодарность? Такова жизнь. Алве можно относиться к людям по принципу "один попугай сдох, другого купим" — а к самому Алве по тому же принципу нельзя?
Потому что это делает дискуссию бессмысленной вообще и начисто дезавуирует все выпады против Окделла. Если возможна двойная мораль — то почему не тройная или четверная? И что плохого в том, что Окделл живет по принципам своей собственной морали? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 12:49
Это тоже встреча с правильными людьми — только сквозь века. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 12:49
Ну вот сейчас же вы в нее попали :)
То есть, в самом принципе как таковом ничего порочного нет — главное, не применять его в важных делах?
Именно что видела. Поэтому и спросила не "проходили ли вы Платона", а "читали ли вы Платона". Это не одно и то же. Более того, когда человек говорит мне, что проходил Платона по истории философии или литературы, я с уверенностью делаю вывод, что он Платона не читал  .И, как правило, не ошибаюсь.
Так сыграли бы по своим :). Понимаете, меня в данном случае интересовало не как вы рисуете, а насколько вы способны сами сделать то, что вам кажется естественным требовать от Дика — признать вслух неприятную для себя вещь. Я вижу, что когда от вас это потребовалось — вы заскрипели всеми суставами. А ведь это сфера, которая НИКАК не характеризует вас как человека и не требует никакой ломки своего характера. Вам много легче, чем Дику. И вы при этом удивляетесь, почему он себя не переломал. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 02:34
Так почему до четырех или до восьми? Зарезал бы пятерых — еще циничней вышло бы... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 02:34
Ну уж геометрические доказательства он не придумывал.
Отказывать? Упаси осьминог. Я просто хочу, чтобы вы обратились на себя и попробовали честно разобраться — вы САМИ взрастили в себе нравственность, или все-таки "мама немножко помогала"? В смысле — вам встретились правильные люди, ради которых вам хотелось быть лучше, к мнению которых вам хотелось прислушиваться и т. д.? Я вот о себе точно знаю, что нет. Что если бы мне не встретились в 9 классе преподавтель математики Вильям Абрамович и не привел он меня в клуб "Что?Где?Когда?" — я бы, скорее всего, пополнила собой стройные ряды алкоголиков или наркоманов.
Если мы не соотносим прочитанное с собой — то Вера Викторовна зря клаву топчет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 02:29
Ну, как видите, высказала. И решаться мне для этого, кстати, не пришлось.
Ну как вам сказать... Вы на работе могли попасть в компанию, знакомую с вопросом, озвучить этот тезис и заработать репутацию человека, который на голубом глазу говорит глупости. Вероятность невысока, конечно, но могли. На самом деле вы поступили совершенно так же, как Окделл — доверились авторитету.
И как вы могли пропустить "Менона" и "Теэтета", где как раз герои занимаются доказательством теорем?
Нет, дело не в этом. Мне вообще мало кто интересен. Я просто хочу показать вам, что вы сами от Окделла ушли очень недалеко. Вы так же, как и он, покупаетесь на авторитетные суждения, так же, как и он, затрудняетесь вынести оценку собственным действиям — причем в сфере менее важной и сложной, чем вопросы нравственности. Но при этом пребываете в заблуждении, что оценивать собственные действия просто, и что освоить этот навык можно без учения, стоит только захотеть. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 02:02
Смотрите, что получается. Вы изо всех сил отбиваетесь от ответственности за собственное суждение о собственной же работе. Мне ведь совершенно несложно сказать, что именно по вашим работам видна разница между человеком, который учился "сам" и человеком, который хоть и был изгнан за прогулы из художественной школы, но не зря провел в ней три года. Но хотелось узнать, хватит ли у вас мужества либо сказать это самому, либо подставиться под удар. Не хватило. Так вот, когда человек "сам" овладевает социальными навыками — у него примерно так и получается, как у вас рисовать — в общем и целом линии взяты верно, но как только рядом положишь работу профессионала, так любительство кричит о себе. И так оно вообще везде, потому что в одиночку придумывать велосипед сложно. А от Окделла вы требуете и придумывания велосипеда, и постоянной ответственности за суждения о своих социальных навыках, причем на профессиональном уровне. А ведь это штука более сложная. В отличие от рисунков, нельзя две души вывесить и сравнить.
Ну вот и Окделлу было неохота проверять.что ему говорит Штанцлер. Так чем вы лучше него?
Так. чисто из любопытства, оффтоп — а вы его читали? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 01:54
Интересное мнение о древних греках — но оно почему-то расходится с тем, что описывает нам древний грек Платон. Но неужели вы не в силах сказать "я рисую лучше, чем такой-то" или "я рисую хуже"? Если вы не можете сказать даже такой простой вещи, даже при наличии в Сети ваших рисунков и рисунков, скажем так, "конкурентов" — то почему вы так смелы в оценке моральных качеств и социальных навыков персонажей ОЭ? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 01:38
Навязывать незачем. А озвучить — почему нет? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 01:22
И еще кое-что сказал: – Скажем так, я рад, что подвернулись именно эти. – Но могли быть и другие? – Могли… Мне было нужно четверо… Или восьмеро… Закатные твари! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 01:21
Алву все превозносят как раз за то. что он на приказы кладет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 01:19
Почему не вам? Вот уж скромность не к месту. Человек должен точно знать, на что он способен и уметь об этом сказать без стыда и похвальбы. Это я все к чему. К том, что владение навыком — социальным ли, спортивным ли, рисовальным — дело счетное. Все познается в сравнении. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 01:16
А уж как оно у Кати дало сбой...
Вот что характерно — вам словно религия запрещает признать, что он просто не мстительный и не злопамятный парень. Непременно нужно найти какое-то унизительное объяснение — ума не хватило.
Кое-кто — это у нас кто?
Это не имеет значения в данном случае. имеет значение то, что люди, способные относиться к нему как к человеку, почему-то быстро погибают.
Алва не пробовал. Понимаете, если я с вами начну сейчас разговаривать как Аллва с Диконом — вы за модератором побежите. И будете правы.
А что, совсем нет у него причин плеваться от этой фамилии? Ну совсем-совсем?
У вас какая-то альтернативная версия книги. При чем тут правила, если за Ариго — армия, а за Килеаном — столичный гарнизон? И только после войны и Октавианской ночи, когда и армия, и столичный гарнизон показали себя лояльными Алве, Дорак понял, что вот сейчас Ариго можно брать.
Вы плохо помните книгу: Глядя на то, в каком виде Первый маршал Талига явился во дворец, Марсель пожалел, что выпил всего одну бутылку Итак, Штанцлеру не нужно никуда "телепортироваться" — он УЖЕ во дворце и готов смываться через капеллу. Но тут он видит у Алвы симптомы отравления — и смываться не торопится, хочет досмотреть спектакль. И возвращается в особняк.
Он был ранен, вообще-то. Это раз. Два — Катарина отправила его за Штанцлером ДО того, как закончила зачитывать список членов регентского совета.
Да, поэтому Штанцлера лучше не загонять в положение, когда он решит. что ему терять нечего. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2010 г. 00:16
С чего вдруг? Навыки социального общения — точно такой же предмет передачи от учителя к ученику, как и навыки спортивные.
Насколько хорошо вы рисуете? Вот у меня есть рисующий приятель — АлексейЛипатов http://www.oniblade.ru/upload/image/fanar... http://www.xixyc.ru/old/images/books/2005... Так вы рисуете? Или другой есть приятель - http://www.comics.aha.ru/rus/katya3/8.html так вы рисуете? Или вот третий мой приятель http://farm4.static.flickr.com/3414/32390... Я тоже, в общем-то, могу нарисовать человека так, что его не примут за обезьяну или собаку :). Но на их фоне я не решаюсь говорить, что я рисую. Вы на их фоне как? Не потеряетесь?
А откуда возникает хотение? У моих трех вышеперечисленных приятелей оно возникло из любви к определенным жанрам изобразительного искусства. Оно вообще, как я думаю, возникает из любви, это хотение. У меня вот тяга к силовым видам спорта возникла из любви к своему телу (а до того я свое тело ненавидела и считала безобразным), которую пробудил преподаватель физкультуры в университете совершенно случайной фразой — "Да у тебя идеальное сложение". Он имел в виду — для тяжелой атлетики. Но если бы вы знали, каково это слышать женщине, разочарованной в себе намертво. Это было как новое рождение. Так вот, есть ли у Ричарда кто-то, из любви к кому (к чему) возникло бы хотение нравственного совершенствования? Я на всем пространстве текста вижу одного такого человека — епископа Оноре.
В случае Вали — легче: он мог позволить себе учиться на чужом печальном опыте. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 июля 2010 г. 23:38
А куда девался Фродо? И Фродо молвил звучным и властным, совсем незнакомым Сэму голосом, заглушившим гулы Роковой горы, раскатившимся под сводами пещеры: — Я пришел. Но мне угодно поступить по-иному, чем было задумано. Чужой замысел я отвергаю. Кольцо — мое! У Толкина вообще-то мысль о том, что ни один, сколь угодно хороший человек, не может сопротивляться злу бесконечно, выражена весьма ясно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 22:53
Но Валентин не был старшим сыном. Его, судя по всему, держали на скамейке запасных — что во многом послужило ему на пользу.
Видите ли, если вы следите за развитием характера Алвы, то для убивать людей, просто подвернувшихся под руку, как-то несвойственно. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 22:41
Дорогой собеседник, при чем тут взгляды? Я описала свою компульсивную реакцию. Специально для вас, большими буквами: СВОЮ. Нет, я понимаю, что вы не различаете взгляды, убеждения и компульсивные реакции. Но вы могли бы заметить, что даже компульсивые реакции у Дика ЛУЧШЕ.
Вопросы сугубо по тексту. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 22:35
НО ведь вы сами так же рассуждаете о Дике. Не вижу причины, по котормым одних можно за борт и без сантиментов, а других -нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 22:34
У меня есть одно маленькое любимое развлечение. Когда ко мне в спортзале подходит новичок и начинает интересоваться насчет гири, я предлагаю ему самому поднять рывком гирю над головой из положения "внизу между ног". Или вытолкнуть от груди. Столько раз, сколько он сможет, максимум. Как правило, даже у крепких ребят получается раз 5-6, не больше. После этого я предлагаю пари: спорим, что через час ты сможешь спокойно вырвать/+толкнуть гирю ...(умножаю его начальный результат на 4) раз? Молодой человек заинтригован. Мы начинаем занятие, и через час он действительно оказывается способен учетверить результат. Внимание, вопрос — что мешало ему раньше? Мог ли он, вожкаясь с гирей самостоятельно, "научиться" и учетверить свой результат за час? Да обратитесь вы, массаракш, к собственному опыту — многому ли вы научились полностью самостоятельно, и насколько этот навык хорош? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 21:26
Он глухой? Он не мог выслушать Дика и сделать выводы из его рассказа?
Отлично, так почему все-таки Алва не мог удовлетвориться тремя жертвами, а зарезал еще и Придда, который к этой истории никаким боком не был причастен? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 21:24
Какая "предложенная мной альтернатива"? Дорогой мой собеседник, мои реальные черты характера не являются никакой "альтернативой", ни для кого (кроме меня), так что выдохните спокойно. Я просто пытаюсь вам объяснить, что я, будучи по-человечески сильно хуже, чем Дик, управляю собой и анализирую свои ситуации сильно лучше — просто потому что МЕНЯ УЧИЛИ. Поэтому я не верю ни в какую "моральную аллергию". Даже социопату можно привить навыки человеческого обхождения — только надо для начала с ним самим обращаться по-человечески, это cjnditio sine qua non. Если бы Дика кто-нибудь учил б-м постоянно и целенаправленно — вышел бы более чем приличный молодой человек. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 21:18
Нет, у них НЕ ПОХОЖАЯ ситуация. Ни из Наля, ни из Валентина, ни из Герарда не лепили "надежу и опору всех Людей Чести", при этом лишая их нормальной материнской любви и человеческого отношения. Их не загоняли в доспехи персонажа из рыцарской баллады. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 12:44
В начале я писала, что такой человек, как я, не смог бы простить Алве этого ножичка и перстня, если бы был уверен, что это приглашение к самоубийству, и не упустил бы шанс за Алвино горло подержаться. Поэтому и именно поэтому я не вижу, в чем ужас-ужас-ужастого, что он на Алву забил вообще. Он как человек лучше меня. Сто пудов. Другое дело — я лучше него умею обращаться с собой. Но в этом моей никакой заслуги нет, мне правильные люди на жизненной ддороге встретилдись и нацчили. Смотрим в унигу — встречались ли Дику птавильные люди, учили ли они его? Ответ — нет. Если бы ВВК описала в книге коллизию, что вот Дику встретился правильный и хороший человек, а Диек сам его отверг (не рука судьбы постаралась убрать такого человека — как убрала Феншо или Оноре, а именно сам отверг) — тогда можно было бы сказать, что вот он лось педальный, не тот выбор сделал. Но такого человека на пространстве текста нет, и коллизии такой нет. Поэтому у меня претензий к Дику нет никаких. Если человека не учить танцевать — то он и не будет уметь. Если человека не учить обращаться с людьми по-человечески, то он и не будет уметь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 11:47
Понятно. То есть, вы в упор не видите подоплеки разговора с самого начала.
Ну так Дик-то об этом ничего не знал и не интересовался. А я бы знала, интересовалась и постаралась сделать условия еще хуже. Все познается в сравнении. Дик выкинул Алву из головы — а другой человек мстил бы.
А это чувство и не подсказывает, как голосовать на судах. Оно даже не подсказывает, кто является истинным Раканом. Претензии к изготовителям, сиречь к Абвениям.
И что сделали с Феншо, единственным, кто пробовал откровенно говорить с Диком? Вам не кажется провиденциальным, что со всеми, кто пробует, происходит нечто скоропостижное? И кстати, а как мальчик должен был, по-вашему, "вести ухом"? Начать биться головой о землю с воплем "Меня обманули, меня предали"? По-моему, он как раз принял к сведению то, что было ему сказано.
Большинство подростков, когда хотят кого-то уязвить или утвердиться в своих глазах, пускают в ход "неудобную" фамилию жертвы. прекрасно отдавая себе отчет в том, что это человек не выбирает.
Дык, кансилльер, главмент столицы и два генерала — это не те люди, которых можно просто вот та взять и кинуть в застенок.
Видимо вы, как и большинство любителей ОЭ, невнимательно читаете любимый цикл. Вспомните, ГДЕ Валме и Алва застают Штанцлера после этого инцидента.
А что вы хотите, чтобы он был телепатом? – Сэц-Ариж не член регентского совета, – отрезал Дикон, глядя на Катари. – Ваше величество, я счастлив служить вам и Талигу везде, где я нужен. Окделлы не боятся прошлых потерь. – Спасибо, Дикон, – голос Катари чуть дрогнул, – но я не могу… Я не хочу принимать такую жертву. – Это не жертва. Это служение. Я прошу ваше величество поручить это дело мне, и только мне. – Хорошо, герцог. Мы поручаем это вам. В комнате два человека, которые могут сказать "вообще-то, Дикон, ты тоже не член". Но они молчат, лапушки такие. Катя весь разговор делает Роберу тонкие намеки на то, чтобы он взял грязную работу на себя — поговорил с Диконом как мужчина с мужчиной и объяснил, что Дикон не во вкусе кати, и имеет смысл обратить внимание на Дженнифер. Робер благополучно на это забивает — он и в Сакаци-то с Окделлом не поговорил, куда уж теперь-то. Вы ставите парню в вину то, что он не читает мысли?
Ага, с таким-то компроматом — и живого в тюрьме. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 11:08
Не забываем, что у парня в голове версия "он попросил меня самоубиться ядом или кЫнжалом". Так что о жалости тут говорить не приходится. |