Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 19 июля 2010 г. 00:22
Но Робер в этом смысле уже не мальчик-юный барабанщик. После Кагеты, где он однажды себя предал. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 00:21
Ну так почему он не дал ему самоубиться в своем доме? Полик побоялся запачкать? Вот именно за это я бы и хотела шлепнуть Алву как можно больнее. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2010 г. 00:01
Вот именно — с чего бы? Если бы со мной так поступили, я бы всей душой хотела отыграться на человеке, который меня отверг, не посчитав даже врагом. А пацан всего лишь забил на него. Да это ангел божий а не пацан. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2010 г. 23:59
Не забываем, что повешенный убил одного из людей Робера. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2010 г. 23:56
То есть, ему опять-таки некуда деваться, выбора нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2010 г. 23:55
Элементарное. Вы упрекаете Дик за то, что он отказывался слушать человека, который начал с вранья и перешел к упрекам. Я хочу обратить ваше внимание на тот факт, что девять из десяти людей не расположены слушать человека, который начал с вранья и перешел к упрекам.
Знаете, я бы на месте мальчика лично озаботилась тем, чтобы он сидел как можно _хуже_. Ну вот такой у меня характер. Не то чтобы я оправдывала Дика. Просто я не вижу, где там "ужас-ужас-ужас".
Отчего же. Вполне тот. Камень чувствует.
Эту максиму будет трудновато подтвердить текстом — потому что ни один персонаж ее, эту откровенность, не пробовал применить.
Его Величество мирно скончается, проводив в последний путь старших Манриков и Колиньяров, которые в свою очередь попляшут на похоронах старых аристократов. Начинать нужно с Людей Чести, но как? Раздуть заговор Ги и Килеана и привязать к нему Катарину и Штанцлера? Или проявить глупость, выпустить обвиняемых, дать им порезвиться, повстречаться с друзьями и союзниками, а потом ударить. Неожиданно. По всем змеиным гнездам сразу! Как видим, Дорак выпускал их только для того, чтобы использовать как наживку.
А что тут выяснять? Независимо от того,получится у Окделла или нет, он успевает.
– Ваше величество! – Дикон едва не сбил с ног спускающегося Левия, а Катари от неожиданности вздрогнула, по-детски закусив губу. – Ваше величество, прежде чем… Если вы… Кровь и честь Повелителей Скал принадлежат вам, но я… Я не войду в регентский совет, пока человек, заменявший вам отца… человек, живший во имя Великой Талигойи, остается в Багерлее. Ваше величество, вы как никто другой знаете, что делал Август Штанцлер… Он стар и болен, но его заслуги… Эпинэ ошибается, он не знает ничего! – Я помню, – тихо сказала Катарина. – Август Штанцлер будет освобожден. Мы знаем, что он болен, а его поместья разорены войной. Он вернется в свой дом, и я… мы сделаем все, чтобы совершенное им было оценено по достоинству. Герцог Окделл, если вам позволяет здоровье, отправляйтесь в Багерлее с этой вестью прямо сейчас. Комендант Перт здесь, он исполнит наше распоряжение. Ей, как видите, ничего другого не оставалось — или во весь голос сказать, что она незаконнорожденная, а Штанцлер шантажист, или отпускать его. И кстати, почему без заламывания? Номер "увядающий гиацинт" а в который раз был исполнен на бис. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2010 г. 23:27
Я так понимаю, что речь идет об убитых Робером гоганах. Хотя и здесь Робер был избавлен от необходимости проявлять инициативу — первого гогана убил Альдо. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2010 г. 22:05
А что вы вкладываете в понятие "подыгрывать"? Понимаете, когда Дик уже решился драться с колиньярцами, или выйти и противостоять черноленточникам, и тут прискакивает Алва на чОрном коне и избавляет его от поступка — это не совсем то "подыгрывание", которое имеет место быть, когда тот же Алва избавляет Робера от выбора вообще. В обоих случаях, названных мной, Дик совершает вполне достойный выбор — и получается, что благодаря "подыгрыванию" достойный выбор как бы "не считается, эта клякса ничаянно". Робера же избавляют от _недостойного_ выбора, от трагического конфликта. У одного авторской волей отнимается подвиг, другой той же волей избавлен от подлости. Но подыгрывают кагбэ обоим, ага. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 июля 2010 г. 00:10
Скажите, лично вы стали бы слушать человека, который начал бы разговор с вранья — а когда вы дали ему понять, что врать бесполезно, перешел к оскорблениям?
Алва свое получил в Багерлее.
Мальчик-то как раз Повелитель. Извините, уж какого выдали. Рекламации выкатывайте мирозданию.
Да в принципе ему хорошо было бы все это понять.
Знаете, для вас это может быть секретом, но люди, КАК ПРАВИЛО, прислушиваются к словам тех, кто оказывает им внимание (хотя бы и фалтшивое) и не прислушиваются к словам тех, кто демонстрирует им пренебрежение.
Ну, спрашивайте у автора, зачем ей это понадобилось. И по ходу подумайте, зачем Алва назначил дуэль и Придду. Почему ему нужно было непременно четыре жертвы в Нохе.
Штук в том, что прикрыть только Катину попу и не прикрыть братьев и Штанцлера было нельзя. Если бы они попали в руки Дорака и дали показания — прощай, Катя. Потом Алва, правда, нашел другое техническое решение. Но это потом.
Он это выяснять не собирался, у него был тайный ход в часовенке.
Нет, не объяснила бы. Он не йуноша, его заламыванием пальчиков не возьмешь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 23:57
Нет, не стал. Вот за то мне конкретно Роберу хочется оборвать бейтса — у него в Алате было до черта времени, он ходил и нудился миром — но парню глаза не раскріл. Не стал, ять, травмировать неокрепшую йуношескую психику.
Тут важно, что долг. Как говорил поручик Ржевский, дети — фигня, а вот сам процесс... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 21:30
Ну, во Франции на была, однако литературный прототип Валмона отнюдь не смущался тем, что выглядит ох, как паршиво :).
Поскольку он неписаный, о нем трудно что-либо вразумительное сказать.
Я не нахожу. Идеал служения должен был быть заложен в концепт "блэкджека" изначально. Как мы уже знаем, долг является единственной моральной категорией, на которой Абвении прямо-таки были зациклены. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 21:27
Так вам не надо воображать, надо ответить на вопрос — есть в тексте ОЭ указание на метафизическую природу зла, или нет.
Ну, я прошу описать сам процесс.
Осознание _в каком ключе_? Кто, массаракш, объяснил Диу, что нет, он никого не спасал этой попыткой убийства, и не мог бы спасти — а просто был жертвой тупой разводки? |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
|
Отправлено 17 июля 2010 г. 21:22
Когда я была вот -от такая маленькая (показать рукой примерно метр от пола), у этого анекдота была уже во-от такая борода (перевернуть ладонь). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 21:13
Ну, не присущим природе человека изначально, а привнесенным некоей нехорошей сущностью.
КАК? Вот сам процесс в данном случае можете описать? Догнать Алву и обратно разлить вино по банкам, восстановив его из... продуктов метаболизма? Искупление — процесс соверщенно конкретный: оно обозначает выдачу пострадавшему лицу порции добра, эквивалентной порции зла, которую ты ему некогда причинил. Вот и объясните, как в данном случае искуплять. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 20:51
Ну, после удара по роже Колиньяр в свою очередь уже не мог не драться (а вот Дик как раз мог).
Ну вот это и есть то, что в христианстве считается первородным грехом. А не либидо, как многие ошибочно думают.
Является ли это зло, с вашей точки зрения, метафизическим (сверх природным) злом?
Покажите пальцем, кто и когда Дику предлагал путь искупления и исправления наворочанного? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 20:48
Мне больше нравится оборот про задницу. Тем более, у Кати наверняка красивая задница :).
Так ведь в огороде бузина, а в Киеве дядька. Что тут слышать?
Почему "какую-то"? Ту самую чушь, которой она старательно набила его голову. Ну и частично Алва постарался, да. Тут как бы поэтическая справедливость в лице Дика прилетела к ним обоим.
Реальность такова, что Катя участвовала в заговоре с отравлением активно и подводила Дика под шпагу Колиньяра. Что-то она не очень хочет обращаться к этим сторонам реальности, а?
Нужна. Не тот суррогат откровенности, который Катя пыталась ему подсунуть, а настоящая.
Дорака останавливало то, что Алва прикрывал Катину попу. Но Алва благополучно уезжает воевать.
Представим себе, что Дорак не свалился с сердечным приступом, все прошло по плану, олларианцы замирились с эсператистами, бхай-бхай. Где бы Дорак тогда брал улики (которые образовались вследствие Октавианской ночи)? А ведь план выпилить ЛЧ и Катю у него был давно.
Ну, вот как раз и стремился побольше узнать.
Ну так вот, если оставлять под стражей Ричарда — то пришлось бы и Эпинэ (то есть, он просто отказался бы покидать гостеприимную тюрягу без Дика). Так что обязан он Роберу, а не Кате. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 16:44
Понимаете, я не вижу, с чем сравнивать. Стройной концепции того, что принято считать дворянской честью, мы в книге не видим. Чтобы говорить, что Дик трактует честь "весьма своеобразно", нужно знать, как ее трактуют другие. Если же брать для сравнения реальный мир, то Дик больше похож в этом смысле на персонажа рафинированного 19 века, нежели брутальных 16-17. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 16:41
Она не сама собой возникает, она есть в романе :).
Давайте так: в нашем мире такой подход принято называть "первородным грехом". Вопрос — есть ли в мире текста ОЭ концепт первородного греха как _реального_ проявления метафизического зла в человеке (а не как эсператистской выдумки)? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 16:27
От того, что мне не хочется сказать нечто вроде, а хочется сказать совсем другое, а именно: "Госпожа Апраксина! Вы не учитесь на своих ошибках! Вы предпочитаете иметь дело не с реальным человеком, а с его сетевым образом — поэтому даже когда хотите, ничего по-настоящему обидного для _человека_ сказать не можете, ну а образ он и есть образ; фантом. Эта история была ярчайшей иллюстрацией тому, как человек, тоже опиравшийся на сетевой образ, попал пальцем в... мимо. Но вы из нее ничего не вынесли. Поэтому имеет смысл отложить подгребки до того времени, когда вы узнаете меня настолько хорошо, чтобы они, как минимум, достигали цели". Вот, что я хотела сказать — и вот что, собственно, сказала. Засим все. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 16:17
Давайте вернемся к нашим Окделлам. Дик, как мы помним, съездил Колиньяру по роже в ответ на его инсинуации, то есть: а) ответил на оскорбление словом более тяжким оскорблением действием; б) стравил адреналин. Так что я не вижу для него причины гореть и мучиться от унижения и жаждать возмездия. Возмездие Колиньяр, строго говоря, уже получил. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 16:00
Понимаете, Блэйд, я могу отсекать это — если мне не очень сильно мешают. А кагбэ на это училась :). Но если зудеть и толкать под руку — то результат будет как в любом процессе, где зудят и толкают под руку. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 11:31
А французский дворянин в такой ситуации был бы вынужден драться независимо от того, чувствует он себя задетым или нет. Даже если он реальный либертин и ему "мальчик, девочка- какая в ...опу разница". Честь в "мушкетерском" смысле этого слова больше соответствует нашему понятию "репутация" — то есть, неважно, каков ты на самом деле, важно, что о тебе говорят другие и насколько ты способен заставить их "отвечать за базар". Там совершенно нечему жечь "посильнее адреналина", это свод правил, которые варьировались от страны к стране — скажем, итальянскому дворянину было не зазорно для таких дел нанять профессионала. Если труп врага вынесен — то и честь спасена, а самому ручки можно не пачкать. Английский дворянин или испанский простолюдин могли и в самом деле ударить кинжалом на месте, и никто бы не счел, что это нехорошо. А вот французу или немцу пришлось бы драться по всем правилам. Заметьте, в одно и то же время. А русский дворянин просто накатал бы челобитную к царю-батюшке. |
| Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 10:32
Сколько нового, неизведанного... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 05:28
Ну, раз все равно почистят. Апраксина, еще раз когда на меня накатывает субдепрессия — кому я только не завидую. Мне кажется. что всем на свете, ну буквально всем, лучше, чем мне. Если вам нравится принимать гормональный сбой за жизненную позицию — на здоровье, пусть и у вас будет своя маленькая радость. НО если вы будете _выдавать_ это за мою жизненную позицию — я однажды скажу по этому поводу что-нибудь плохое.
Дело ИМЕННО в этом, и тому наберется достаточно свидетелей. Правда, XRENANTES?
С вами? Нет.
Так перестаньте уже скакать. Я же не вызывала вас на разговор. Вы мне тоже неприятны. Без всяких там проекций на физические ощущения, чисто душевно. Я считаю вас человеком жестоким и высокомерным, вашу фразу о том, что вы не обязаны давать сиську всякому, кого в детстве недокормили, я, что называется, в книжечку записала — как пример того, до чего мне _нельзя_ опускаться. Вот да, до матюков, до кулаков — можно, а вот до этого нельзя, это много хуже. Вот такой вот у нас уровень несовместимости, и я не вижу причин продолжать общение.
Я же пересказываю ваши слова, не его. Или ваши слова вас аж до такой степени фраппируют? Зачем же вы их говорили? Далее. В прошлом сообщении вы подначивали меня следующим образом:
Сейчас вы повернули в другую сторону:
То есть, если я не обнародую этот скриншот — я трусиха. Если обнародую — редиска, которая выворачивает перед всеми чужие приваты. Манипулятивная "вилка". Между приличными людьми манера загонять другого в такую "вилку" считается подлой.
Простите, вы в данном случае о ком? Если о себе, любимой — то ведь никто вам не мешал высказать то же самое публично. Да, пришлось бы признать, что вы пристрастны — но это бы значило всего лишь, что вы тут ничем не лучше меня. А хотелось быть лучше, да? Если же вы не о себе — то скажите, о ком? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 июля 2010 г. 04:45
А ты мою подпись видишь? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 04:37
Наберем.
Я готова даже запостить сюда тот скриншот — только третье лицо не хочу без разрешения задевать.
Я вернусь к обсуждению текста с теми, кто не домешивает сюда личные обиды за друзей.
Человек меня настолько серьезно профакапил, что мне стыдно только за формулировку. А в целом ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ВЫ И ОКАЗАЛИСЬ ПРАВЫ — а вы не правы, и сами это знаете — я это "подлинное лицо" не прячу в приватики. По меньшей мере ни у кого из общающихся со мной нет на мой счет иллюзий. Они выбирают меня с открытыми глазами.
Апраксина, опомнитесь — вы можете озвучить хоть один пункт, по которому я должна вам завидовать? Ну то есть, реально завидовать, а не в момент провала в субдепрессию, когда я могу завидовать даже муравью?
Если бы я оскорбляла ВВК, этим немедля занялись бы модераторы. А сказать, что писатель слил эпопею, начал за здравие, а кончил за упокой — это может считаться оскорблением только по меркам "зеленки", где любой невосторженный образ мысли канает за оскорбление величества.
Восхвалять? Апраксина, человек, который взломал ваш ящик, желал причинить мне боль и причинил ее. Восхвалять его я никоим образом не намерена. Он сильно промахнулся с адресатом и адресантом, составив совершенно неверные представления обо мне и Антрекоте по нашим сетевым образам (полезно выглядеть в виртуалии хуже, чем ты есть на самом деле), но попал в самую точку с вами. Заметьте — он не _мой_ ящик взломал ради компромата, а _ваш_. И в принципе ничего нового для себя я там не нашла. Я и до этого эпизода знала, что вы человек с двойным дном, что для публики у вас благопристойная маска, а в частной беседе вы можете сокрушаться, что у меня нельзя отобрать диплом и что вам хочется сделать гадость. Да сделали бы уже и не мучились, ей-осьминогу.
Вы мне обломали именно обсуждение книги, это раз. Далее. Раз уж у нас тут вечер откровенности, то вот что я вам скажу: у меня нет возможности "перестать". У меня есть возможность канализировать аффект в ту или в эту сторону. На людей, которые его непосредственно вызвали — хотя бы это были мои родственники-друзья-сотрудники — или на людей, которые мне неприятны, живут за тридевять земель и говорят мне гадости. И я с предельным цЫнизмом делаю выбор в пользу вторых. Среди которых вы оказались по собственному выбору, не так ли? Когда жизнь даст мне возможность продолжать терапию, а терапия даст мне возможность "перестать", тогда и перестану. А пока — терпите либо игнорируйте.
Мысль плоха потому что весьма примитивна, в основе своей неверна, а чтобы это не бросалось в глаза — густо полита пафосом. Так селедку поливают уксусом, чтобы забить тухлецу. И вот за эту манеру подавать мысли Рыбаков мне, в частности, и не нравится.
Ну вот врать не надо. Я в марте сказала, что не буду с вами разговаривать, и продержалась аж до июля. Если бы вы не обратились ко мне напрямую — продержалась бы и дольше. Можно подумать, для вас секрет, что я не люблю вас и секрет, что я не люблю вас именно как человека, меня отвергающего. Я одного не могу понять — уже отвергли, так останьтесь с этим. Считайте что меня нет, в конце концов. Мне же какое-то время удавалось держаться этой линии по отношению к вам, нешто у вас с самоконтролем хуже? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 04:00
Совершенно серьезно. Понятие о том, что такое честь, разнились не только диахронно, но и синхронно. Скажем, русский дворянин 17 века и французский дворянин того же времени понимали эту штуку совершенно по-разному. С современной точки зрения то, что сказал Колиньяр, вообще несет никакого урона чести Дика, и позорит только Колиньяра. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 03:30
Она Татьяна или Нина? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 03:30
А что такое честь? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 03:29
ъ На основе текста.
Если бы не внетекстовые высказывания ВВК про "моральную аллергию", я бы вас даже и послушала.
Почему же. Не нравится мне то, что вы пытались обломать мое намерение говорить об ОЭ как о чисто литературном феномене и поломали его. Это — мое поражение, а поражения никому не нравятся. А тот факт, что вы реагируете, мне как раз очень нравится. Вы наконец-то сняли маску беспристрастного-как-бы-литературоведа. Может, делу помог неизвестный доброжелатель, который открыл мне ваше подлинное лицо, и вы поняли, что длить игру нелепо. НО в любом случае прояснение вашей позиции мне нравится.
Татьяна, я понимаю, что с высоты вашего невдолбенного писательского величия всякие там другие участники дискуссии — antel, Wieshofer, Рупрехт и др., наверное, уже незаметны. Но они ЕСТЬ. И позиция у них ЕСТЬ.
Ну и что? Меня не приняли, этого мне достаточно. Можно подумать, тут кто-то любит тех, кто его не принимает. Я отличаюсь от вас только силой переживаемого аффекта. Да, она неадекватна раздражителю. Нельзя чувствовать себя так, будто весь мир опять обрушился, только из-за того, что с кем-то случился припадок лояльности Перумову. Но лично я с этим чувствованием тогда была бессильна что-то сделать, да и сейчас получается через раз. Я ненавижу, когда меня отвергают, ну вот такой у меня заскок. Когда-нибудь, когда я стану богатой и смогу легко, не глядя, оплачивать регулярную терапию — я, может быть, это изживу. А может быть, и нет. Вам-то какое до этого дело?
Вы наконец озвучите это "одно" или от меня опять требуется понимать намеки?
Татьяна, если я говорю, что НЕ читала — это значит НЕ читала. Предупреждая ваш вопрос "откуда я знаю, что ранний Рыбаков — соплежуйство" — я читала сборник его рассказов и повесть "Доверие". Пафосная цитата, приведенная вами, не значит для меня ничего. Рыбаков вообще до горя пафосен, и нередко пафосом маскирует недостаток мысли.
И вы вольны их оспаривать. Чем и занимаетесь с успехом.
Такой матерьял для исследования на тему "как не надо писать эпопеи"? Ни в жисть. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 03:05
С какой стати? Адреналин — штука, которая в организме долго не живет. Ее хватает максимум на час. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 02:42
Простите, но проблема адреналировой наркомании знакома мне _изнутри_. Она не отменяет необходимости проявлять смелость в ситуациях, когда адреналин ушел в отпуск.
Дик Окделл к ним не относится. Ему прекрасно знаком страх, ему страшно идти на дуэль с Колиньяром страшно, когда его везут незнамо куда в карете. Так что он не адреналиновый наркоман и не ненормальный с афобией. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 02:39
Извините, я не люблю раннего Рыбакова. Соплежуйство. Кроме того, подозреваю, не будь там "одно и то же, годами подряд" — вы бы немедленно обвинили меня в непостоянстве натуры. Да, я не люблю, иногда до судороги, людей, которые отвергают меня ради какого-то идеала, которому я должна соответствовать — и тогда-де они до меня снизойдут. Да, я не люблю таких людей именно потому, что первыми мне этот аттракцион организовали любимые родители — но им, холера, надо прощать, так что всем, кто пытается повторить со мной этот номер на бис, прилетает в том числе и за моих дражайших предков. Да, люди, которые выдвигают мне ТТХ, и требуют соответствия, посылаемы мной на юг, порой шумно и со скандалом. Но знаете, что мне дал психолог, к которому вы меня посылаете, Таня? Твердую уверенность в том, что я не обязана соответствовать вашим ТТХ. Я и так достаточно хороший для этого мира человек. Вообще говоря, ничего хуже, чем сказанные в запальчивости слова, за мной не числится, а кто на этом основании делает далеко идущие выводы, может отправляться опять же на юг. Теперь. За что я не люблю ВВК как автора произведения ОЭ. Вот не как личность, а именно как автора имплицитного. За то, что автор написал книгу, по большому счету, вредную. Именно в наших широтах вредную, где недуг уладов носит повальный характер. Хотела ВВК этого или нет, а к восьмому тому у нее вырисовалась такая идея: умение делать нравственный выбор НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, лишь бы человек был хороший. Если человек хороший (Робер, Матильда, Жермон), мироздание его непременно вывезет. Кто-то вовремя нарисуется на чОрном жеребце и почикает гадов, избавив Хорошего Парня от необходимости все-таки решать: заложников валить или Лучшего Друга (тм). Это как бы большое такое художественное вранье. Вот бывает художественная правда, а бывает художественное вранье. Нет, никто не появится и не почикает. Нет, и жеребец вовремя не свернет Лучшему Другу (тм) шею. Это с одной стороны. С другой у нас вырисовывается мораль "падающего — подтолкни". Этот Окделл ну такой поросёнок, ну зачем ему лечить то, что сломали в детстве — давайте лучше хором на него плюнем в традициях недуга уладов. И _это_ предлагается любить? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 02:00
Ну вы хоть доказать это утверждение можете попробовать?
От природы у всех только инстинкт самосохранения. Способность напрягать волю и преодолевать его, когда он вовсю орет "умный в гору не пойдет!" — это уже достоинство. Или давайте подойдем с другой стороны. Смелость сказать "нет", она от чего? Не от той же природы? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:55
Тогда вообще читать будет не о чем — да собснно, как его внутренний конфликт скис в пятом томе, так уже стало не о чем. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:52
О человеческих достоинствах в данном случае. Вы говорите, что у Дика достоинств нет, я говорю, что он, как минимум, отважен. Вы говорите, что эта отвага — не достоинство, я дисквалифицирую вас как судью в данном вопросе. Потому что знаете, на самом деле ЛЮБОЕ достоинство можно списать точно так же, как вы его списали. И о ЛЮБОМ человеке сказать, что достоинств у него нет и не было. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:49
А вы что, не голые под одеждой? Или как-то по-особенному, благородно голые? Вы такие же люди, как я, и никакого основания смотреть на меня свысока у вас нет.
Знаете, с приписыванием мне того, что считаю я — лучше сами идите к психологу. Я считаю только одно: что все, в том числе и я, имеют право обсуждать литературное произведение и я его обсуждаю, форум создан для этого. Для того, чтобы обсуждать оное произведение в "единственно верном" ключе , есть "зеленка", а здесь плюрализм мнений.
Как вариант. Мне вот давно уже интересно — есть ли среди любителей фантастики унд фэнтези, со смаком читающих о битвах и кровопусканиях, люди, которые реально не боятся увидеть, какого цвета их кровь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:43
Ну так прибегните к достоинству "нерыцарей" — благородному молчанию в адрес тех, кто все-таки способен. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:35
Вот и продемонстрируйте, раз это так просто.
Вы невнимательно следите за дискуссией. Еще раз: если вы хотите рассуждать в категориях сословного общества, то Катя — пацак незаконнорожденный, а Дикушка — чатланин в малиновых штанах и кровный родственник Великого ПэЖэ. И Катя соответственно должна много раз делать ему "ку". Какая она при этом королева — вопрос счетный. Как сказал персонаж другой истории, "с высоты моего происхождения не видно никакой разницы даже между королем и вами". Так что давайте оставим этот дискурс — тем более, что, как совершенно справедливо заметила Шолль, он и без того весьма неоднороден: то у нас сословное общество, то современной, фиг разберешь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:35
Нет. Это _актуализация_, в том числе и конфликтов. Я ведь за вами не ходила , Танюша. Я на четыре года вообще постаралась забыть о Вашем существовании. Но вам почему-то захотелось конфликта, вот здесь, в этой теме; вы принялись меня доставать еще в марте, и мне противна поза человека, который не гнушается "тонкими намеками", но почему-то боится решить дело в открытую.
Ну, значит, пересмотрите свою точку зрения. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:25
Как раз то, о чем говорилось тут неоднократно: в околокамшином дискурсе предательство "правильным" персонажем "неправильного" как-то резко перестает быть предательством. К вопросу о двойных стандартах. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:23
Ну, Катарина по происхождению действительно не тянет на равную с Окделлом. Даже чистокровные Ариго супротив Повелителя — все равно что плотник супротив столяра, а уж приблудные... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:22
А это вы объясняйте г-же Апраксиной. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:21
Знаете, я поговорю с вами об отсутствии достоинств у Окделла не раньше, чем вы сможете ночью взобраться по скале метров как минимум на десять без страховки. Это я говорю, как бывшая жена скалолаза, знающая, сколько пороху нужно иметь в пороховницах для такого деяния. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:18
Он, на минуточку, НАЧАЛ мятеж, на волне которого Альдо вообще смог прийти в столицу и организовать судилище над Алвой. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:16
Опять случай так называемого вранья - Намеки же люди используют, желая помочь объекту сохранить лицо и обставить ситуацию так, что не ему приказали/сделали выговор/прочитали нотацию, — а он как бы и сам догадался, где неправ, и поступил по своей воле, а не по чужой указивке. То вы тут рассуждаете не просто о речевом акте, а о некоем кагбэ воспитательном воздействии на "объект", которое, кроме всего прочего, по природе своей манипулятивно — вместо того, чтобы сказать "Вася, ты неправ, и вот оводы в пользу твоей неправоты" (показательно, что в вашем списке воздействий "приказали/сделали выговор/прочитали нотацию", такой вариант ПРОСТО не предусмотрен), манипульнуть Васей так, чтобы он "как бы сам понял". Вообще же, любой человек с "зеленки", рассуждающий о двойных стандартах находится в положении депутата ВР, рассуждающего о борьбе с коррупцией. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:07
Тогда первым у нас сидеть должен кто? Правильно, гражданин Эпинэ. Вот об это все и спотыкается — Дик не виновен ни в чем, чего нельзя было бы предъявить Роберу, а Робер — надёжа и опора регентши, и непременно впишется за друга. Так что оставим разговоры о том, что Катя оказала Дику услугу, выпуская того из тюрьмы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 00:55
Тут особенно показательно слово "объект" госпожа Апраксина. Не "человек", а именно "объект". Лексика вас выдает со страшной силой. Кроме того, весь пассаж в общем и целом является случаем так называемой выдачи желаемого за действительное. Действительность же такова, что спасается при этом в первую очередь СВОЕ лицо — с тем, чтобы выставить противника жестоковыйным невеждой/невежей, не понимающим тонких намеков, а самому остаться в белом фраке. У "объекта" ведь никакого достоинства нет и быть не может. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 июля 2010 г. 00:47
Штанцлер знал, что проскрипционные списки у Дорака настоящие. Такчто сидел он не прочней, чем жаба на сковороде, и активно готовился соскочить.
А что, говорить правду надо только если заранее знаешь, что убьют?
Нет, нельзя, у меня со временем малость хреново. В конце концов, ШС входит не в мой, а в ваш любимый цикл, перечитайте на досуге.
Так за что не выпускать-то? 2Рупрехт
Лжецов.
Еще раз: никакой откровенности в разговоре НЕТ. Катарина по-прежнему сыплет намёками, только на этот раз — оскорбительными, так что не надо ля-ля про то, что она боялась задеть чувства юноши.
У старика хватило ума не обижать свой инструмент, когда тот явно расстроен. Вообще, у меня складывается впечатление, кто Катарина специально хотела об Дика убиться. Что в данной ситуации ей тоже чести не делает.
А это когда-то останавливало Дорака? тем более, что при помощи такого несложного устройства, как блок, можно получить много-много показаний Ариго против Штанцлера — ну а там уже арестовывать его.
Ну, если Штанцлер знает, какую роль оба играют для мироздания, то это отнюдь не "больно сложная" интрига. Тем более, если у него есть причины считать, что тут как-то значима эмоциональная вовлеченность (т. е. один Повелитель должен убивать другого непросто так, а сознательно и прочувствованно).
Простите, я сейчас не буду тратить время и перечитывать ШС. Это вы мне скажите, за что они сидят. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2010 г. 09:51
Простите, я, наверное, должна была напрямую написать "поймали за задницу".
Люди, объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь, отчего так сильна в камшиной тусовке вера в благотворную силу деликатных намеков? Неужели никому там по опыту не знакома простая человеческая откровенность?
Он мог вылиться во что-то хуже убийства? Никогда ничего хорошего не происходило из того, что к человеку относились как к инструменту.
Штанцлеру терять совершенно нечего, его и так и так арестовывать придут, так что он уже спланировал побег.
Во-первых, Штанцлер тем и отличается от Дорака, что у него предусмотрены запасные варианты. Во-вторых, что значит "поломала"? Сообщенные Катариной сведения заняли правильные кластеры в неокрепших юных мозгах, то сыграло свою роль в деле с перстнем.
Не, ну с такой скоростью подмены коней на переправах как бы вообще не оказалось, что он был сотрудником Этерны...
А за что его, собственно, сажать? |