Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 15:38

цитата Blackbird22

В обоих, естественно. Я различаю два этих понятия


Так Осояну вы не купили, потому что она пишет плохо или потому что вам не понравилось?
Я уж не спрашиваю — почему первая книга Осояну продавалась плохо...
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 15:37

цитата shuherr

Или маскулинными автору удавались только диалоги. Ну и теперь совсем неинтересно разбираться, почему я ошибся, в какой степени и где.


Вы ошиблись в главном — в том, что "феминные" и "маскулинные" тексты якобы существуют.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 14:39

цитата борхус120

Вот вы-таки знаете, у неё тиражи неплохие, хотя пишет в мужском жанре.


В каком именно "мужском жанре" она пишет?
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 14:38

цитата Blackbird22

форму, а не объяснения


Форма выражает ваши субъективные чувства. Вы всегда ссылаетесь на свои субъективные чувства, когда вам хочется "подсластить пилюлю"? В каком случае вы говорите правду — когда пишете "мне не понравилось" или когда пишете "это плохо"?
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 12:50

цитата Blackbird22

отцитируюсь


Ну и что? Вы ведь ей не намекнули "писать надо лучше, вон у Донцовой проблем с тиражами нет".
То есть, подозреваю следующее: когда автор вам чем-то импонирует, вы склонны подыскивать для него какие-то благозвучые объяснения — ну, не повезло с продажами, ну бывает. Ну а тот, кто неприятен — он, конечно же, пишет плохо, какие тут еще могут быть причины.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 12:37

цитата Kshishtof A.

Ассоциация врачей Великобритании после длительных исследований пришла к выводу, что "терапия по коррекции гомосексуализма" не является терапией, приносит пациентам больше вреда, чем пользы, и должна быть запрещена.


Я смотрю, скоро мем "британские медики" сравняется по популярности с "британскими учеными".
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 12:31
Blackbird22, вы меня еще удивляете вот чем: вот вы в теме о Наталье Осояну не написали ей ничего в духе "Писать лучше надо, тогда и будут покупать. У Агаты Кристи почему-то проблем с продажами не было". Вы ей сочувствовали. Что ж у вас подход-то так меняется на ходу?
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 12:12

цитата Blackbird22

Так что вам не нравится: нападки или низкие продажи?)


Откуда я знаю, какие у Латыниной продажи.:-)))
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 11:59

цитата Ant12

Сделал скидку на чистоту эксперимента Вымучил мужиков.


Как люди изобретательны в рационализации постфактум своих предрассудков.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 11:58

цитата vvladimirsky

Да и у Дарье Донцовой все пучком. И у Юли Латыниной. И еще у десятков. Надуманная проблема.


Дарья Донцова не посягает на "мужской" жанр — жесткий детектив. Вы еще скажите, что у Барбары Картленд покойной с продажами все в порядке.

А вот Латынина регулярно подвергается критическим нападкам за то, что "посмела" лезть в жесткий детектив и боевую фантастику. "А-а, это та самая "стрелка осциллографа!" "А какого цвета жидкий азот?"

При этом в теме про Зыкова четко видно, что мужику любую лажу простят, и не только простят — а будут до хрипа защищать оправдывать.

А все проблемы, от которых не страдаете вы лично — они, понятное дело, надуманные.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 11:53

цитата Felicitas

Но сразу решили, что если плохо продаются, значит, плохо пишут. Очень показательно.


А иначе придется признать, что руководствуешься не рациональными соображениями, а предрассудками. Кому ж охота.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 11:52

цитата Ant12

Некоторые "женские" маркеры :


Что ж вы с вашей догадливостью четырежды попали пальцем в небо?

1-ж, 2-ж, 3-м, 4-м, 5-ж, 6-ж(?), 7-ж, 8-ж, 9-м(?), 10-м

Любой из ваших "маркеров" в мужских текстах встречается в количествах. "Лолита" женский текст, агащазблин.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 11:33

цитата пан Туман

Мммм, а можно назвать хотя бы пару-тройку женщин-авторов, "незаслуженно" обиженных низким спросом. Интересно посмотреть тексты, думаю, не мне одному. Да и, так сказать, придадим диалогу предметности


Ярослава Кузнецова.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 11:32

цитата vvladimirsky

Мне вот интересно, почему именно женщинам так важно доказать, что их женские тексты ну прям-таки ничем не отличаются от мужских? То Лена Первушина этим балуется, то вот эта тема на "ФантЛабе" всплывает... Трудно представить фантаста-мужчину, с пеной у рта доказывающего, что "мужской текст ничем не отличается от женского".


Трудно представить белого, с пеной у рта доказывающего, что он не должен подвергаться дискриминации...

Василий, я не возражаю, когда мужчина наслаждается привилегиями своего пола — но меня бесит, когда он настолько принимает их как должное, что даже не замечает, что они есть.

цитата vvladimirsky

В общем, шовинизм торжествует.


Да. Он торжествует.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 07:46

цитата cianid

Предмет исследования пролежал где-то в стороне.
Эксперимент не прояснил вопроса ради которого он ставился


Простите,я не знаю, какой вопрос ставился вами — но точно знаю, какой ставился мной. И для меня он если ничего и не прояснил, то все подтвердил.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 07:45

цитата Halstein

"По ту сторону рассвета" ведь ваша книга? Автором был указан некий Берен Белгарион


Вы в самом деле решили, что это псевдоним?

цитата Halstein

Буджолд читал под ее настоящей фамилией, но интернет был не всегда, чтобы определить пол автора да и не так важно это было.


То есть, вы просто не знали, что имя Лоис — женское?

цитата

часто можно определить пол автора, не имея о нем никаких данных, кроме романа


Можно с этим и влететь по полной программе.

цитата Halstein

Но заметно, что это сопли, написанные "мужчиной".


Откуда это заметно?
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 03:24
4 и 6 — я при поддержке Кинн и Оуэн (собственно, это незапечатанный отрывок из "Луны").
8 — моя подруга, хочет ли она открыть авторство — узнаю завтра.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 03:17

цитата zmey-uj

Равно как и в выборе текстов именно с ситуацией, которую могут толковать, а не, допустим, пейзажами, потоком мыслей или, как кто-то упомянул, сценами секса.


Результаты у вас пред глазами — люди голосовали открыто.
Сейчас я еще пооткрываю скрытые комментарии у себя в ЖЖ — любуйтесь.

http://morreth.livejournal.com/1326855.html

цитата zmey-uj

Но если Ваши мысли результат подтверждает — это уже удача.


Моей залачей было не подтвердить мои мысли — а показать наглядно: люди, говоря о "мужской" и "женской" прозе/фантастике вы ориентируетесь на самом деле на тематику. И правильно делаете, потому что за пределами тематики "мужское" и "женское" не существует.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 03:00

цитата zmey-uj

Что ж Вы тогда не учитывали "внетекстовые" соображения и мнения о том, что все авторы — женщины?


Потому что они — внетекстовые. Они опираются на мою личность, а не на качества самих текстов. Да, "зная меня", можно было ожидать этой подлянки :) Но игра была не "знаешь ли ты Чигиринскую". Игра была — "можешь ли ты в тексте различить "мужское" и "женское". Результат игры показал, что читатель может главным образом на уровне тематики, а когда тематику к гендеру не привяжешь — плавает.
Другая литература > Почему упала популярность исторического романа? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 02:20

цитата Veronika

Ольга, а кто так пишет, "как есть"? Чтобы и "чернуху" не гнать, и сильной лакировки не было?


Эко?
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 02:16

цитата vvladimirsky

Торговля требует: даешь нового Никитина! Хорошо: берем молодого, талантливого и без амбиций, владеющего стилем примерно на уровне Никитина, надиктовываем ему синопсис, обещаем денег полный самосвал... Пишет вроде бы то же самое, а не срабатывает.


Верить надо в то, что пишешь. Ве-рить.

цитата

Почему у массы других крайне самоуверенных авторов не ощущается?


Потому что они верят в себя. А верить надо в то, что делаешь.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 02:12

цитата vvladimirsky

С профессиональным цинизмом об этом и до, и после, и во время писали десятки автарофф.


Они писали с любительским цинизмом :). Кормили читателя продуктом метаболизма, потому что ничего лучше выдать не могли ("Вот и я думаю, Петька — откуда в ...опе мумиё?"). А Никитин выдает этот продукт совершенно сознательно.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 02:03
Уффф.
Подбой бабок завершен.

Приглашаю всех к обсуждению результатов.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 01:46
elent поздно, батенька, уже закомпостировали...
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 00:22

цитата vvladimirsky

Гай Юлий Орловский появился на давно застолбленной и густо унавоженной поляне. И все-таки успех налицо.


То, что другие "аффтары про попаданцев" писали любительски, Никитин-Орловский написал с профессиональным цинизмом.
Другие окололитературные темы > Ответственность автора за написанное (вплоть до уголовной) > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 00:18

цитата Kshishtof A.

В Польше вот писатель Филип Пулман был бы на законодательном уровне посажен в тюрьму, т.к. действуют совершенно средневековые законы о богохульстве.


Не-а. Пулман все очень аккуратно обставил — кто докажет, что Магистериум = Церковь, а демиург=Бог?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 00:17

цитата DESHIVA

Мне было бы крайне любопытно посмотреть на бой без соблюдения к.-л. строя, в котором одной из сторон удается сохранять какие-то "тройки".


МИ в самом деле — на хрена его соблюдать, этот строй, одна маета.
Конечно, лучше сразу рассыпаться, чтобы врагу было удобнее убивать наших храбрых зольдатиков.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 6 июля 2010 г. 00:14

цитата vvladimirsky

Повторю еще раз. Писателей, чьи тексты отвечают всем тем же граничным условиям, что и тексты, скажем, Никитина, полным-полно.


Важно еще, кто первый застолбил поляну.
А застолбили ее Перумов и Никитин.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 23:49

цитата dimon1979

Нет сил просматривать всю тему, очень много получилось страниц, если была информация о сроках выхода новой книги Камши, пожалуйста напишите еще раз.


На камшатнике регулярно появляются новости. Отчего бы не посмотреть там?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 23:45

цитата DESHIVA

Вот только то, что занимаясь "лишь со старым солдатом" Сигоньяк превратился в фехтовальщика "знакомого со всеми хитростями фехтовального искусства" и в темноте отбил незнакомый ему удар, "переломив пополам клинок Лампадура" — не deus ex maсhina?


Уж во всяком случае, Готье не пришлось для обоснуя придумывать нелепейшую систему подготовки, при которой армия сражается тройками, может противостоять офицерам и подыхает на марше :)
Произведения, авторы, жанры > Ольга Чигиринская (Брилёва). Обсуждение творчества сольного и в соавторстве > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 23:44

цитата nikish

Но, я так понимаю опять же СССР vs Крым?


Что значит "опять же"?
Нет, если вам охота читать два раза одну и ту же книгу ради незначительных исправлений — ради осьминога. Но смысл? Что, других моих книг в Сети нет?
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 23:41
Господа, эксперимент закончен.
Всем участникам и диспутантам спасибо.
Приступаю к подбою бабок.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 23:40

цитата Veronika

Вот и ответ пришёл, пока пост набирала. Так этот случай — единственный?


В т. н. "Большой литературе" — как бы не единственный.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 21:45

цитата DESHIVA

И в Малайзии и у нас это связано с биологическим полом? Если СОЦИАЛЬНЫЙ ПОЛ не связан для Вас с биологическим, то разговор безполезен.


Видите ли, он и в самом деле бесполезен. Ко всем прочим многочисленным пробелам в вашем образовании прибавляются еще и гендерные исследования.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 21:42

цитата DESHIVA

Как иначе, без занятий фехтованием по индивидуальной системе, можно объяснить превращение ГГ в лихого рубаку?


Вы читали такую книжку — "Капитан Фракасс" называется? Вот как там: занимался с ветераном и научился. Две строчки максимум.

цитата

но Зыков не знал (не угадал), что ДД подвергнется столь тщательному рассмотрению.


А что, книги уже стали делиться на два разряда — для лохов и для тех, кто читает внимательно? Зыков не рассчитал, что будут читать внимательно и писал для лохов?
Произведения, авторы, жанры > Ольга Чигиринская (Брилёва). Обсуждение творчества сольного и в соавторстве > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 21:40
А что, за текущие годы замечены подвижки?
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 20:12
Я вот сейчас Гудкайнда перечитываю (не спрашивайте, зачем) — ОМГ, столько соплей!
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 20:04
Собрано 44 голоса (параллельно идет голосование в ЖЖ). Еще шесть — и я раскрываю карты!
Произведения, авторы, жанры > Ольга Чигиринская (Брилёва). Обсуждение творчества сольного и в соавторстве > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 19:59
Я за ним замужем, за этим лицом :).
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 19:58

цитата DESHIVA

Устраивает?


Нет, не устраивает.
Говорят они так, как их учат говорить. В Малайзии девочек учат ругаться, у нас говорят, что ругаться нехорошо. Еще раз: как это биологически обусловлено? Хоть тем, что под ногами, если вам так больше нравится, хоть тем, что между ног?
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 19:52

цитата Шолль

kagerou , что скажете?


Скажу, что вы правы, конечно — но ведь бытует распространенное мнение, что женщина не сможет скрыться под маской мужчины (а кстати, Halstein, кода такое было, чтобы Буджолд или я издавались под псевдонимами? "Благородие", изданное под мужским псевдонимом, написано 10 лет назад и тогда же издано под моей реальной фамилией, так что идентити автора — секрет Полишинеля).
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 13:24

цитата vim3

По произведению целиком готов определить с высокой вероятностью.


Ну и где прикажете доставать десять неопубликованных произведений целиком специально для вас?
Другие окололитературные темы > Ответственность автора за написанное (вплоть до уголовной) > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 13:23

цитата Kshishtof A.

Из романов про мушкетёров тоже все дуэли вымарать надо?


А я говорила,что надо вымарать?
То ли сам Верн, то ли его издатели позаботились о том, чтобы реально динамит по кго рецепту приготовить было нельзя. Хотя побаловаться — можно.
Другие окололитературные темы > Ответственность автора за написанное (вплоть до уголовной) > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 13:09

цитата Kshishtof A.

...прочитав об этом в ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении — это уникум, сопоставимый с человеком, который, поиграв в DOOM, возьмёт бензопилу и пойдёт устраивать массакр в собственной школе.


Мы в 11 лет пытались динамит по Жюлю Верну сообразить...
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 13:02

цитата vvladimirsky

Эко специалист по средневековой философии. Не филолог.


Семиотика — филологическая специальность, Лотману привет.
Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 13:01

цитата Kshishtof A.

Откуда Вы это взяли??


Да из него же, родимого.
Он же связывает появление "пыли" с пубертатом.
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 13:00

цитата луга

для массовости, однако:


Спасибо. Массовость — наше всьо :)
Другие окололитературные темы > Эксперимент. Отличается ли текст мужской от текста женского? > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 12:59

цитата swgold

kagerou А призы-то будут?


Моральное удовлетворение от сознания собственной догадливости.

Про третий-четвертый — замолвлю за вас словечко перед автором. Решать-то все равно ему.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 12:54

цитата nibbles

И по этому не все силы положил в "Наемнике..." на то, чтобы скрупулезно прописать боевую подготовку, привести подробное расписание занятий (с выдержками из "сержантских конспектов"), и не забыть про меню в солдатской столовой.


Можно описывать не подробно, но толково.
А можно — чит! чит! — вообще не описывать.
Все равно в сюжетном плане эти описания ничего не дают.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 5 июля 2010 г. 12:53

цитата Ant12

Писатели "филологи" откровенно утомили. Знают как, но не знают о чем.


Встречу Умберто Эко — не забуду ему сказать :)

цитата Ant12

А не уйдет ли литература (писательство) в чистое хобби.


Это пойдет ей только на пользу.
⇑ Наверх