Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:12

цитата gatamaga

Хотя есть же научные исследования, посвященные Макдональдсу: вредно и плохо там питаться.


Зато быстро, вкусно, недорого и ты всегда, приехав даже в совершенно незнакомый город, знаешь, что тебя там ждет.
Плюс чистые сортиры и вайфай.

То-то и оно: в случае макдака или уличной шаурмы я всегда могу объяснить, какими достоинствами искупаются недостатки этих заведений.
В случае Зыкова — нет.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:10

цитата dahusim

Я-то найду при необходимости.


Не запомнили.
Хорошая книга, полезная, начисто вымывается даже из головы человека, которому понравилась.

цитата dahusim

Но может раз вам надо, то вы и перечитаете? А то что-то я не вижу смысла этим заниматься.


Вы не видите смысла перечитывать книгу, которая вам понравилась.
Хорошая книга, доооо...
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:08

цитата dahusim

Это стилистическое! В школе это конечно ошибка, но в тексте это часто сознательное решение автора.


Дадада, как и "его схватили за шею подобно ому, как его схватили за шею".:-D
И нам даже знаком основоположник этого художественного метода, Никифор Ляпис-Трубецкой, великий поэт земли русской!

цитата dahusim

Более того, по отношению к читателям Зыков тем самым проявил вежливость. Можно его поблагодарить, ведь он сразу даёт понять, что тем, кому важен в книге правильный литературный язык, тратить время на его книгу не стоит.


А кому стоит?

цитата dahusim

Этим и объясняется разница между "вихлять" и "вилять"


Я думаю, она объясняется проще: Зыков не знает, что она вообще-то есть, для него это одно и то же.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:54

цитата fox_mulder

Кстати, это Вам в подарок:


Ниасилит.

Боюсь, даже это ниасилит.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:50

цитата Gekkata


При том, что уж если упрекаете в ляпах одного автора, то нечего ставить 10 тому, у кого они тоже есть.


Ну где ж там ляпы? Еще раз, для "яжеженщин" с "яжеженским" сознанием: ЛОГИКОЙ ПОВЕСТВОВАНИЯ НАЗЫВАЕТСЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ ПОСТУПКОВ ГЕРОЕВ ИХ ХАРАКТЕРОМ. Не вашими ожиданиями, Гекката. А ИХ ХАРАКТЕРОМ.

Какое из слов вам непонятно — "поступок", "герой", "обусловленность" или "характер"? Я объясню. Мне не жалко.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:42

цитата Gekkata

Эт вы с произведением Ротфуса путаете, которому 10 поставили.


Нет, это я излагаю вашу систему воззрений.
При чем тут Ротфусс? Очередное проявление кривой логики с вашей стороны?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:40

цитата antel

Но ведь здесь, по большому счету, никто и не отрицает, что книга плохо написана.


Как минимум, двое отрицают.
Как минимум.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:39

цитата dahusim

Насколько могу вспомнить, такой идеи, чтобы в явном виде проходила через все книги, в Дороге домой нет


Зачот! Хорошая книга :cool!:

цитата dahusim

Вот об этом и можно сказать, что автор специально выстраивал эти эпизоды, чтобы герои (вместе с читателем) прониклись определёнными взглядами на "что такое хорошо и как надо поступать".


И что же там такое хорошо? И как же надо поступать?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 18:03

цитата DESHIVA

Хочется выяснить, чем именно привлекательны произведения Зыкова. Утверждение, что их привлекательность заключается в безграмотности, вряд ли заслуживает рассмотрения.


Отчего же? Вполне заслуживает. Зыков, Петрова, "Биссектриса" — все они люто безграмотны и при том бешено популярны.

цитата DESHIVA

Но пока превалирует именно этот подход: плохие читатели любят плохие книги.


Он логичен и объясняет наблюдаемые факты.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:36

цитата DESHIVA

Но обрести популярность, занимаясь только критикой пользующегося спросом, проблематично. Предложите лучшее!


Лучшего овердофига, классика фантастики наше все, читать — не перечитать.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:32

цитата AKZolotko

Кстати, сборники сканвордов — весьма прибыльная часть газетного бизнеса. Аналогия — почти полная.


Дадада! Мы завидуем! Мы люто, бешено завидуем авторам сканвордов :cool!:

(вспоминаю боевую молодость, когда я их составляла. Убивающая мозг работа, хуже гламурной журналистики)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:19

цитата fox_mulder

Какое убийство ребенка, Вы вообще о чем?


О своем примере из жизни северных женщин. Гекката пытается поймать вас в ловушку некорректной логики, которую, к сожалению, принято называть "женской":

Посылка 1: вы одобряете логику.
Посылка 2: детоубийство, совершенное северной женщиной, было логичным.
Вывод: вы одобряете детоубийство.

Типичное "Мама, он меня шлюхой назвал" :-)))
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:16

цитата Sopor

Ну не совсем у самой задницы. Ну вы поняли же. Не заставляйте меня про все эти непотребства говорить.


Отчего же. Именно разговор об этих непотребствах и выводит нас к сути метафоры Зыкова.
Смотрите, у Зыкова сказано: "впереди завихляла дорога, подобная мягкому месту блудницы". Заметьте — не "завихляла, подобно..." — а "дорога, подобная". Стало быть, дорога у нас розовая и круглая? Но у порядочных женщин попа тоже розовая и круглая. Или черная и круглая, если женщина чернокожа. Чем же мягкое место блудницы отличается?
Да ничем.
Какой же в "метафоре" смысл? Да никакого.
Отчего в ней нет смысла? Потому что подобие, на которое хочет указать Зыков, заключается в ДВИЖЕНИИ (вихляла, подобно...), а Зыков видит подобие в ПРЕДМЕТЕ (дорога подобна) — и рушит метафору, уничтожает ее своими же руками.

Защитники Зыкова сейчас скажут, что мы придираемся к мелочам — ведь и так понятно, что автор хотел сказать. Но это как раз то, о чем я говорю в применении к множеству современных популярных аффтаров: работу, которую должен сделать ПИСАТЕЛЬ (подобрать точную метафору), он переваливает на ЧИТАТЕЛЯ (догадайся, мол, сама).

Но и это не все. Кого автор нам показывает? По идее, человека, оказавшегося в предельно трудном положении. Неужели в этом предельно трудном положении герою есть дело до метафор? Зачем они могут там понадобиться?

Только с одной целью: экспрессией подчеркнуть настроение и положение героя.

Но тогда эта метафора с мягким местом блудницы опять-таки ни в трубу, ни в Красную Армию. Человек в положении Ярика не прибегает к изысканным эвфемизмам. Если все в жизни плохо, да еще и дорога кривая, адекватными будут жесткие выражения: дорога виляла, как зад проститутки (мы уж не будем подчеркивать разницу между "вихлять" и "вилять", поклонники Зыкова все равно скажут, то она только в одной букве). Или еще лучше, еще экпрессивнее — как жопа шлюхи. Или даже не шлюхи, а б.... Для положения, в котором оказался Ярик — самое оно.

Таким образом, метафора дважды проигрышна — она не дает ни точного образа, ни должной экспрессии.

Но защитникам Зыкова она мила. Отчего же?

И мы возвращаемся к тому пункту, ГДЕ ЧИТАТЕЛЬ ДЕЛАЕТ РАБОТУ ПИСАТЕЛЯ. Казалось бы, такой пидход должен читателя отпугивать: что за хрень, я купил книгу, чтоб ее ЧИТАТЬ, а не дописывать в своем мозгу. Однако я наблюдаю обратное — он популярен. Он особенно популярен в среде фанфикеров, где возможность "многое додумать за автором" уже откровенно подается как достоинство книги.

Если на это есть спрос — у этого есть причина. Как практикующий филолог, я хочу выяснить эту причину.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:39

цитата DESHIVA

Автор, возможно, предпочтет написать что-то новое. Конечно, он мог бы нанять корректора, который внес бы исправления. Вы полагаете, что корректор будет работать за "спасибо"?


Вообще-то корректор должен состоять в штате издательства.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:38

цитата DESHIVA

Вопрос не ко мне, но все-таки. Здесь следовало бы применительно к теме сформулировать по-другому: "Хотите ли вы, чтобы ваши произведения были столь же популярны, как произведения Зыкова?" Ба! Да Вы сами можете ответить на него: кто здесь писатель-то? Не я — это точно!


Ну вот я откровенно отвечаю — да, хочу. Что нужно для этого делать?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:35

цитата Gekkata

Я уже приводила пример логики представительниц народов крайнего севера.


Замечательный пример. Осталось показать логику поступков зыковских героев.

цитата


Просто навык работы с обращениями граждан, типа "от летающих тарелок завяли цветы на подоконнике" и "пассажиры выбрасывают из окон самолёта объедки, метя в мои окна".


А, так вот кого вы берете за образец...
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:34

цитата Sopor


А я написал — морально-этические.


У задницы?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:34

цитата tNa

Да хотя бы развязкой закрученной истории. Этого достаточно?


Нет. Эта развязка предсказуема — герой станет терминатором 90 уровня. Что в этом интересного?

цитата tNa

Мне интересно чем закончится цикл.


Ну вот этим и закончится. Что интересного-то?

цитата tNa

Что будет с врагами Кирсана и Олега. Что будет с государствами. Еще вопросы?


Еще больше вопросов. Государства там совершенно картонные изначально — на каких принципах они построены, какая там социально-экономическая формация — непонятно. Что с ними будет — зависит только от произвола автора, внутренней логики в их развитии и конфликте нет. Почему это интересно?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:28

цитата Квилл

Кстати, весьма оригинальная метафора, главное точная


В чем точность?
Дорога была круглой и розовой?

цитата Квилл

Зыкова я читал два года назад, помню, что основной идеей произведения в памяти осталось "Как бы плохо ни было, надо все равно стараться, и всё получится",


Вы хотите сказать — если сильно стараться, враг непременно совершит ошибку и поделится с тобой силой, а потом тебя случайно занесет к магу-учителю через нужный портал?

цитата Квилл

Было жалко бедного Ярика (почти Йорика), у него буквально не было времени передохнуть от неприятностей, в результате чего произошло существенное изменение характера.


В чем оно состояло? Каким был характер Ярика на момент начала и конца действия?

цитата Квилл

Я где-то видел отзыв на Зыкова: — "Если Вы хотите видеть становление личности в трудных условиях, то Вам к Зыкову". В принципе солидарен с указанным.


Знаете, я сейчас пишу беллетризацию биографии одного недавно умершего героя Отечественной войны. Он ушел на фронт в 16 лет, приписав себе два года и по физическим кондициям не дотягивая до полноценного бойца (маленького роста, болезненный). Закончил войну в 20, капитаном морской пехоты. Совершил овердофига всяких подвигов, если описывать каждый, книга треснет, для кульминации пришлось выбирать один, самый впечатляющий. И если сравнивать этого человека с героем Зыкова, то самый разительный контраст заключается в том, что этот человек все решения принимал САМ. Не етической силой его занесло в армию, его даже не призвали — возраст — он САМ начал помогать бойцам, когда позиции пролегли через его город, и САМ принял решение отступать с армией. Во время тяжелой переправы через Днепр он САМ бросился спасать тонущую лошадь с грузом и поэтому получил ранение. После ранения САМ попросился не куда-нибудь, а в морскую пехоту. Там САМ вызвался в разведвзвод, и ходил в тыл врага, используя свой маленький рост и юность как преимущество. Когда был убит командующий ротой, этот человек САМ принял решение повести роту в атаку, хотя мог бы и отсидеться: сержант не обязан. И так далее.
Доля везения в его приключениях была: командир согласился принять в отряд человека явно непризывного возраста и неподходящих кондиций, вербовщик из морской пехоты согласился внести в списки, после второго ранения рекомендовали в офицерскую школу... Но ключевые решения мой герой все равно принимал САМ.

Так вот, ЭТО — про становление личности в трудных условиях. А Зыков — не тянет, простите. Герой Зыкова плывет по течению.

цитата Квилл

У того же Олег тоже характер претерпел трансформацию, особенно после предательства гномов.


Хорошо сказано: претерпел трансформацию. Олег — тоже совершенно пассивное начало.

цитата Квилл

Ну а вольное обращение с языком — он не злоупотребляет, обычному читателю и незаметно


1. Он злоупотребляет.
2. Это говорит только об уровне грамотности обычного читателя.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:06

цитата tNa

ы хотите, чтобы вам объяснили некий секрет популярности или интересности Зыкова


Нет, я хочу, чтобы вы сказали, чем ВАМ интересен Зыков. Неужели это так сложно?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:02

цитата tNa


На лавочке — в клубе. Разница? Это называется лишь бы придраться, а по существу или нет — не важно


Нет, это ВАЖНО. Это именно то самое, о чем мы говорим с Золотько: читатели Зыкова употребляют слова, НЕ СЧИТАЯСЬ С ИХ СМЫСЛОМ. Вы ляпнули "золотая молодежь", понятия не имея, о какой категории населения идет речь — и вам, по большому счету, все равно. О каком "по существу" вы говорите? Человек, употребляющий слова безотносительно их смысла, не может говорить по существу, потому что существо — это и есть смысл!
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:46

цитата Квилл

Надеюсь, что Ваш "хороший литературный вкус" не победит в книгоиздательстве, иначе духовная пища станет весьма пресной.


Вдогонку: поскольку вы и вам подобные фактически убили книгоиздательство — то уж конечно, не победит.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:44

цитата tNa

Пройдите по улице и послушайте сидящую на лавочках "Золотую молодежь".
Там русским языком только попахивает.


То есть, популярность Зыкова объясняется именно этим?

Кстати, а где вы живете, если видите "золотую молодежь" сидящей на лавочках? В Ницце?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:42

цитата Квилл

А что такое "знгаю"?


А это когда работаешь вслепую на маленькой неэрногомичной клавиатуре, иногда вместе с нужной кнопкой задеваешь и соседнюю. Опечатка называется.

цитата Квилл

Осмелюсь предположить, почему Ваши книги не пользуются особым успехом.


Я вас не об этом спрашивала. Я спрашивала — что вам дал Зыков в смысле работы ума. Почему мои книги не пользуются успехом, мне давно объяснили издатели: потому что я работаю над каждой от трех до десяти лет.

цитата Квилл

Вы, вероятно, забыли, что язык — это живой организм, а не закостенелая субстанция, красочные метафоры и сочные идиомы это не про Вас.


Допустим. Объясните же, какие метафоры у Зыкова вы находите особенно красочными? Дорогу, подобную мягкому месту блудницы?

цитата Квилл

И кстати, работа ума у всех происходит по разному. Некоторые уникумы могут размышлять и в фоновом режиме, представляете, да?


Неважно, в каком. Важно, о чем. О чем вы размышляете по итогам прочтения Зыкова?

цитата Квилл

Зыков, при всех своих недостатках, успешно использует русский язык, его красочность и богатство


Простите, но я читала его книги. И тут неоднократно приводились цитаты. Совершенно очевидно, что Зыков использует язык именно в том смысле, в котором говорят, скажем, "использовать человека" — т. е. не считается с ним абсолютно.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:36

цитата Квилл

Я пытаюсь донести мысль, что увлекательность книг Зыкова превалирует над имеющимися шероховатостями (да и то в основном в тексте дебютной книги), меня же тыкают в мою мнимую необразованность. Интересная позиция, главное беспроигрышная.


А я пытаюсь понять, в чем состоит увлекательность. Я писатель я хочу популярность и топы в рейтингах, хочу поучиться у великого Зыкова писать увлекательные книги. А вы, читатель Зыкова, почему-то не можете мне объяснить, чем вас его книги увлекли. Пичялька:-(((
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:30

цитата ФАНТОМ

Что-то многовато филологов.
Если посчитать.


Это литературный форум.
Вы страшно удивляетесь, когда на кулинарном форуме оказываются профессиональные повара?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:27

цитата tNa

А вы не задумывались, что ГГ все-таки "попаданец" и подобный сленг для него нормален и он будет использовать слова к которым привык в прошлой жизни, и, заметьте, в книге нигде не упоминается что Ярик высокоинтеллектуал и учитель русского языка.


А слова "большой", "сильный", "высокий" знают только высокоинтеллектуалы и учителя русского? Простой народ уже забыл? Русскому языку капец настал окончательно?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:21

цитата tNa

Присоединюсь к высказыванию. Подойдем к вопросу тн "Логики". Насколько логичен весь сюжет? Посылать группу непрофессиональных путешественников на край света с важнейшим артефактом это надежда на что? Только на удачу. Все три части они идут и несут кольцо ,а обратный путь проделать кое-кому помогают Птички. Нельзя было сразу Гэндальфу сесть на птичек и доставить кольцо куда надо? Это логика?


Давайте не будем в первую очередь натягивать сову на глобус и подменять слова "Логика сюжета" понятием "поворот событий, который мне кажется логичным".

Логикой сюжета называется ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ ХАРАКТЕРАМИ ГЕРОЕВ И ИХ ПОСТУПКАМИ, ИЗ КОТОРЫХ СКЛАДЫВАЕТСЯ СЮЖЕТ. Точка. Все ваши рассуждения "а почему они сделали так, а не этак" имеют смысл только в одном контексте: вытекает этот поступок из характера персонажа или нет.

Орлы Манвэ в легендариуме Толкиена — совершенно свободные существа, подчиняющиеся ТОЛЬКО верховному ангелу этого мира — Манвэ. Таковы их характеры. Поэтому их НЕВОЗМОЖНО призвать свистом и сказать: отнесите-ка, ребята, колечко куда мы скажем.
Поэтому невозможность отнести кольцо "на орлах" прекрасно мотивируется характером этих самых орлов.
Надеюсь, на этом мы закрыли вопрос об орлах и больше никто идиотскую претензию выдвигать НЕ БУДЕТ.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:13

цитата Квилл

а потом еще раз медленно и со смаком,


Я не знгаю, что такое "со смаком". Я говорила о совершенно конкретной вещи: осмыслении книги. Смакуйте себе сигары или вино — а книга требует работы ума.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:07

цитата Gekkata

Интересно, а почему в этой теме нет гор критики от тех писателей, чиь произведения пользуются популярностью?


Книги Золотько пользуются популярностью. Абыдно, да?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 03:07

цитата DESHIVA

Имея пример "Обитаемого острова" и "Волкодава", можно быть в этом полностью уверенным.


Можно быть в этом полностью уверенным и без этих примеров.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 03:06

цитата DESHIVA

Опять же вопрос в том, что считать событием. Кого-то устраивает чтение описаний драк, чередующееся с рассказом о том, как герой удачно убежал или неудачно получил очередную порцию горячих. Кроме того, в цикле есть еще один герой (у Олега с "настучать по чайнику" не так хорошо) и героиня (у неё с "прокачкой" и вовсе плохо).


У кинематографистов есть четки критерий того, что считать событием: резкую перемену жизни героя от худшего к лучшему или наоборот.
Так вот, событий во всем романе Зыкова не наберется на полноценную 42-минутную телесерию. Даже вместе с Олегом и девушками.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 02:29
fox_mulder, меня еще добивают разговоры о том, что вот люди читают Зыкова и видят картинку.

Я с весны работаю над телесценариями. Отечественное продюсерье при виде успеха "Игры престолов" начало задумываться над фэнтези, и с некоторых пор у меня и наверняка многих других сценарюг есть установка искать среди отечественного фэнтези потенциальный хит, то, что можно превратить в телесериал.

У меня сформировалась профдеформация: каждую книгу отечественного автора я открываю сейчас с мыслью — получится ее осериалить или нет. Так вот, с Зыковым в этом смысле все плохо. Унылое зрелище выйдет при перенесении на экран. Фактически сценарист должен будет переписать весь сюжет и многое добавить от себя — а ради этого не стоит покупать права на книгу.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 02:11

цитата DESHIVA

Нет разъяснения банальнее на свете,
Чем Ваше о штампованном сюжете.


Но это же правда.
"Герой стал крутым и всех раскидал, на него полезли еще более крутые — а он опять всех раскидал" — пересказ компьютерной игры, по сути дела.

цитата DESHIVA

Все-таки событий много, и они разные.


Нет, как раз событий у Зыкова чертовски мало. Суеты много, а событий мало.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 01:55

цитата DESHIVA

Итак, раздираемый сложными чувствами капитан Верещагин,(зпт?) и унтер Сандыбеков, едва добившийся от американки-канадки-австралийки хоть зачаточного интереса, покинули отель,(зпт?) и отправились в аэропорт, чтобы сесть в самолет до Дели и успеть на рейс Дели-Дубаи-Симфи.


Позор на мою голову.
Надо еще раз вычитать и перезалить на либ.ру по-нормальному.
Только сил нет.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 01:52

цитата AKZolotko

"Горы нехилой высоты" в авторском тексте — это показатель. Нет?


О, эти "нехилые, немаленькие, неслабые"! :-)))
Они меня преследовали всю книгу. Почему Зыков считает дурным тоном писать просто "большие", "сильные", "высокие" и т. п.?
И ведь смотрите, Гекката совершенно серьезно уверена, что идиотская попытка построить метафору — лучше, чем просто написать "дорога петляла".
Так что да, нашли друг друга.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 01:42

цитата AKZolotko

Я привел пример "беззвучного чавканья". Если Вас не затруднит посмотреть у Ожегова (словарь такой) и сравнить то, что по поводу "чавканья" написано там, с фразой, которую себе позволил Зыков, то, надеюсь, у Вас появится хоть сомнение по поводу его образованности.


Думаю, дело не в образованности — ведь даже дошколята знают, что чавканье — это звук.
Дело в принципиальном нежелании задумываться над смыслом слов и предложений.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 01:39

цитата dahusim

Но тогда бы все книги нравились/улучшали настроение в равной мере. И не только мне, все ведь одно и то же "впитывают с молоком матери".


Не забывайте: не все читают книги для того, чтобы пройти этот цикл и сбросить стресс. Для более квалифицированных читателей чтение — это способ получить в концентрированном виде тот эмоциональный опыт, которого собственная жизнь дать не может. Взглянуть на мир глазами влюбленного или психопата или травмированного войной, или просто человека другого пола возраста.

цитата dahusim

Всё же книгу (авторские идеи, их воплощение) оценивают вполне сознательно


Да?
Ну, расскажите, как же вы оцениваете идею БР? В чем она, собственно, состоит?

цитата dahusim

А... Это мелочи. Может просмотрел человек.


И из этих мелочей книга Зыкова состоит чуть более чем полностью.

цитата dahusim

Именно что неважные, иначе человек сам нашёл бы.


Как? Забив в гугл "книга про философа и солнечное затмение"?

цитата dahusim

И о чём это говорит? Что книга скорее плохая или скорее хорошая?


Что книга произвела впечатление, точка.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:59

цитата dahusim

Не фамилию забыл, а вообще почти всё за исключением крошечных, порой неважных деталей.


Если бы эти детали были неважными, человек не пытался бы вспомнить и перечитать все :)

АПД: пересмотрела две последних страницы. Ну ни фига себе "крошечные, порой неважные детали" — большинство воспроизводит практически всю сюжетную канву.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:59

цитата Gekkata

Поставлю вопрос по другому — кабы у Зыкова была идеальная стилистика, все точечки-запятые на местах, речевые обороты совпадали с вашим "как надо" — вам бы понравились его романы?


Отвечу за себя: нет, там еще и вполне уродская идеология, ее не поправишь расставлением запятых.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:58

цитата dahusim

Ну почему же, понимаю. Я ведь написал:
цитата dahusim
Имхо, в последней можно выкинуть второе предложение


Но автор его не выкинул. Он тупо не видит, что оно лишнее.
Поэтому он плохой писатель. Хороший видит, что лишнее, плохой — нет.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:57

цитата dahusim

Хочу, может и перечитать уговорите.


А тут все равно, кого перечитывать.

Зыков воспроизводит архетипную схему обряда мужской инициации — см. Пропп, "Исторические корни волшебной сказки".
Поскольку эту схему мы все впитали с молоком матери — она содержится в сказках, которые нам рассказывали и читали в детстве — мы ее используем для того, чтобы "обнулиться", когда устаем от стресса: вместе с героем переживаем символическую смерть и возрождение, вследствие чего как бы "сбрасываем" груз накопившегося негатива он "умирает" с героем (символически), а мы "возрождаемся" с ним чистенькие.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:52

цитата dahusim

А как же тема "Помогите вспомнить автора"? Там не пустых книгах спрашивают.


Там спрашивают о книгах, которые человек помнит — но автора забыл.
Потому что фамилия автора, прямо скажем, не самый впечатляющий фактор :)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:51

цитата dahusim

А в остальных случаях? Растолкуйте,


Вы действительно не понимаете, что не так в этой фразе:

«Все тем же жестоким захватом за шею существо немного приподняло человека, в результате чего Ярик касался пола только пальцами ног. Его не такое уж и легкое тело оказалось, словно подвешенным за шею»?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:46

цитата dahusim

чтобы вы сами догадались, что ничего оригинального я вам не отвечу — поднял себе настроение, а за счёт чего именно уже не вспомню, давно читал.


Когда человек говорит "не вспомню, давно читал" — это показатель того, что книга не оставила в мозгу следа.

Но за счет чео вы получили удовольствие, я прекрасно знаю. Если хотите, расскажу.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:44

цитата DESHIVA

Конечно. Но "недоучки" могут на чем угодно споткнуться или не споткнуться.


Могут. Но практика показывает, что на откровенно безграмотных оборотах они не спотыкаются. Потому что употребляют их сами и находят нормальными.

цитата DESHIVA

Постараюсь найти время прочитать. Вдруг эта книга сделает меня добрее и лучше?


Может, и сделает. Но заметьте: вы специально искали, к чему прикопаться — и не нашли ничего, кроме элементов разговорной лексики. Да, в авторской речи. Задумка такая.
Но откровенно безграмотной фразы вы не отыскали.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:40
То есть, это конкретно по 10-12 вв?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2012 г. 23:21

цитата Jylia

А что, чтение для удовольствия уже не катит? Лично мне книги дали несколько часов отдыха и доставили удовольствие. Большего мне и не надо.


Я не хочу задаваться вопросом, какое удовольствие можно получить от бесконечного мочилова и пыток.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2012 г. 22:40

цитата dahusim

Ну вот вы посмотрели "Звёздные войны"...


И?
Для меня это никоим образом не история о "приключениях героев среди множества рас, во время их конфликта". Это история преодоления, взросления, становления мужчины и героя. А когда я впервые увидела классическую трилогию — мне было где-то 14 — она меня вообще потрясла, я до того просто не знала, что фантастику можно снимать ТАК.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2012 г. 22:37

цитата DESHIVA

Восприятие языка (или стиля писателя) чисто индивидуально


Как бы вам ни хотелось обратного — но нет, не индивидуально. Безграмотный оборот останется безграмотным, даже если к присутствующим здесь недоучкам присоединятся еще сотни таких же, и будут доказывать, что они "на шероховатостях не спотыкались".
⇑ Наверх