Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:12
Зато быстро, вкусно, недорого и ты всегда, приехав даже в совершенно незнакомый город, знаешь, что тебя там ждет. Плюс чистые сортиры и вайфай. То-то и оно: в случае макдака или уличной шаурмы я всегда могу объяснить, какими достоинствами искупаются недостатки этих заведений. В случае Зыкова — нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:10
Не запомнили. Хорошая книга, полезная, начисто вымывается даже из головы человека, которому понравилась.
Вы не видите смысла перечитывать книгу, которая вам понравилась. Хорошая книга, доооо... |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 20:08
Дадада, как и "его схватили за шею подобно ому, как его схватили за шею".  И нам даже знаком основоположник этого художественного метода, Никифор Ляпис-Трубецкой, великий поэт земли русской!
А кому стоит?
Я думаю, она объясняется проще: Зыков не знает, что она вообще-то есть, для него это одно и то же. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:54
Ниасилит. Боюсь, даже это ниасилит. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:50
Ну где ж там ляпы? Еще раз, для "яжеженщин" с "яжеженским" сознанием: ЛОГИКОЙ ПОВЕСТВОВАНИЯ НАЗЫВАЕТСЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ ПОСТУПКОВ ГЕРОЕВ ИХ ХАРАКТЕРОМ. Не вашими ожиданиями, Гекката. А ИХ ХАРАКТЕРОМ. Какое из слов вам непонятно — "поступок", "герой", "обусловленность" или "характер"? Я объясню. Мне не жалко. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:42
Нет, это я излагаю вашу систему воззрений. При чем тут Ротфусс? Очередное проявление кривой логики с вашей стороны? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:40
Как минимум, двое отрицают. Как минимум. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 19:39
Зачот! Хорошая книга 
И что же там такое хорошо? И как же надо поступать? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 18:03
Отчего же? Вполне заслуживает. Зыков, Петрова, "Биссектриса" — все они люто безграмотны и при том бешено популярны.
Он логичен и объясняет наблюдаемые факты. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:36
Лучшего овердофига, классика фантастики наше все, читать — не перечитать. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:32
Дадада! Мы завидуем! Мы люто, бешено завидуем авторам сканвордов (вспоминаю боевую молодость, когда я их составляла. Убивающая мозг работа, хуже гламурной журналистики) |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:19
О своем примере из жизни северных женщин. Гекката пытается поймать вас в ловушку некорректной логики, которую, к сожалению, принято называть "женской": Посылка 1: вы одобряете логику. Посылка 2: детоубийство, совершенное северной женщиной, было логичным. Вывод: вы одобряете детоубийство. Типичное "Мама, он меня шлюхой назвал" 
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:16
Отчего же. Именно разговор об этих непотребствах и выводит нас к сути метафоры Зыкова. Смотрите, у Зыкова сказано: "впереди завихляла дорога, подобная мягкому месту блудницы". Заметьте — не "завихляла, подобно..." — а "дорога, подобная". Стало быть, дорога у нас розовая и круглая? Но у порядочных женщин попа тоже розовая и круглая. Или черная и круглая, если женщина чернокожа. Чем же мягкое место блудницы отличается? Да ничем. Какой же в "метафоре" смысл? Да никакого. Отчего в ней нет смысла? Потому что подобие, на которое хочет указать Зыков, заключается в ДВИЖЕНИИ (вихляла, подобно...), а Зыков видит подобие в ПРЕДМЕТЕ (дорога подобна) — и рушит метафору, уничтожает ее своими же руками. Защитники Зыкова сейчас скажут, что мы придираемся к мелочам — ведь и так понятно, что автор хотел сказать. Но это как раз то, о чем я говорю в применении к множеству современных популярных аффтаров: работу, которую должен сделать ПИСАТЕЛЬ (подобрать точную метафору), он переваливает на ЧИТАТЕЛЯ (догадайся, мол, сама). Но и это не все. Кого автор нам показывает? По идее, человека, оказавшегося в предельно трудном положении. Неужели в этом предельно трудном положении герою есть дело до метафор? Зачем они могут там понадобиться? Только с одной целью: экспрессией подчеркнуть настроение и положение героя. Но тогда эта метафора с мягким местом блудницы опять-таки ни в трубу, ни в Красную Армию. Человек в положении Ярика не прибегает к изысканным эвфемизмам. Если все в жизни плохо, да еще и дорога кривая, адекватными будут жесткие выражения: дорога виляла, как зад проститутки (мы уж не будем подчеркивать разницу между "вихлять" и "вилять", поклонники Зыкова все равно скажут, то она только в одной букве). Или еще лучше, еще экпрессивнее — как жопа шлюхи. Или даже не шлюхи, а б.... Для положения, в котором оказался Ярик — самое оно. Таким образом, метафора дважды проигрышна — она не дает ни точного образа, ни должной экспрессии. Но защитникам Зыкова она мила. Отчего же? И мы возвращаемся к тому пункту, ГДЕ ЧИТАТЕЛЬ ДЕЛАЕТ РАБОТУ ПИСАТЕЛЯ. Казалось бы, такой пидход должен читателя отпугивать: что за хрень, я купил книгу, чтоб ее ЧИТАТЬ, а не дописывать в своем мозгу. Однако я наблюдаю обратное — он популярен. Он особенно популярен в среде фанфикеров, где возможность "многое додумать за автором" уже откровенно подается как достоинство книги. Если на это есть спрос — у этого есть причина. Как практикующий филолог, я хочу выяснить эту причину. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:39
Вообще-то корректор должен состоять в штате издательства. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:38
Ну вот я откровенно отвечаю — да, хочу. Что нужно для этого делать? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:35
Замечательный пример. Осталось показать логику поступков зыковских героев.
А, так вот кого вы берете за образец... |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:34
У задницы? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:34
Нет. Эта развязка предсказуема — герой станет терминатором 90 уровня. Что в этом интересного?
Ну вот этим и закончится. Что интересного-то?
Еще больше вопросов. Государства там совершенно картонные изначально — на каких принципах они построены, какая там социально-экономическая формация — непонятно. Что с ними будет — зависит только от произвола автора, внутренней логики в их развитии и конфликте нет. Почему это интересно? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:28
В чем точность? Дорога была круглой и розовой?
Вы хотите сказать — если сильно стараться, враг непременно совершит ошибку и поделится с тобой силой, а потом тебя случайно занесет к магу-учителю через нужный портал?
В чем оно состояло? Каким был характер Ярика на момент начала и конца действия?
Знаете, я сейчас пишу беллетризацию биографии одного недавно умершего героя Отечественной войны. Он ушел на фронт в 16 лет, приписав себе два года и по физическим кондициям не дотягивая до полноценного бойца (маленького роста, болезненный). Закончил войну в 20, капитаном морской пехоты. Совершил овердофига всяких подвигов, если описывать каждый, книга треснет, для кульминации пришлось выбирать один, самый впечатляющий. И если сравнивать этого человека с героем Зыкова, то самый разительный контраст заключается в том, что этот человек все решения принимал САМ. Не етической силой его занесло в армию, его даже не призвали — возраст — он САМ начал помогать бойцам, когда позиции пролегли через его город, и САМ принял решение отступать с армией. Во время тяжелой переправы через Днепр он САМ бросился спасать тонущую лошадь с грузом и поэтому получил ранение. После ранения САМ попросился не куда-нибудь, а в морскую пехоту. Там САМ вызвался в разведвзвод, и ходил в тыл врага, используя свой маленький рост и юность как преимущество. Когда был убит командующий ротой, этот человек САМ принял решение повести роту в атаку, хотя мог бы и отсидеться: сержант не обязан. И так далее. Доля везения в его приключениях была: командир согласился принять в отряд человека явно непризывного возраста и неподходящих кондиций, вербовщик из морской пехоты согласился внести в списки, после второго ранения рекомендовали в офицерскую школу... Но ключевые решения мой герой все равно принимал САМ. Так вот, ЭТО — про становление личности в трудных условиях. А Зыков — не тянет, простите. Герой Зыкова плывет по течению.
Хорошо сказано: претерпел трансформацию. Олег — тоже совершенно пассивное начало.
1. Он злоупотребляет. 2. Это говорит только об уровне грамотности обычного читателя. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:06
Нет, я хочу, чтобы вы сказали, чем ВАМ интересен Зыков. Неужели это так сложно? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:02
Нет, это ВАЖНО. Это именно то самое, о чем мы говорим с Золотько: читатели Зыкова употребляют слова, НЕ СЧИТАЯСЬ С ИХ СМЫСЛОМ. Вы ляпнули "золотая молодежь", понятия не имея, о какой категории населения идет речь — и вам, по большому счету, все равно. О каком "по существу" вы говорите? Человек, употребляющий слова безотносительно их смысла, не может говорить по существу, потому что существо — это и есть смысл! |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:46
Вдогонку: поскольку вы и вам подобные фактически убили книгоиздательство — то уж конечно, не победит. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:44
То есть, популярность Зыкова объясняется именно этим? Кстати, а где вы живете, если видите "золотую молодежь" сидящей на лавочках? В Ницце? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:42
А это когда работаешь вслепую на маленькой неэрногомичной клавиатуре, иногда вместе с нужной кнопкой задеваешь и соседнюю. Опечатка называется.
Я вас не об этом спрашивала. Я спрашивала — что вам дал Зыков в смысле работы ума. Почему мои книги не пользуются успехом, мне давно объяснили издатели: потому что я работаю над каждой от трех до десяти лет.
Допустим. Объясните же, какие метафоры у Зыкова вы находите особенно красочными? Дорогу, подобную мягкому месту блудницы?
Неважно, в каком. Важно, о чем. О чем вы размышляете по итогам прочтения Зыкова?
Простите, но я читала его книги. И тут неоднократно приводились цитаты. Совершенно очевидно, что Зыков использует язык именно в том смысле, в котором говорят, скажем, "использовать человека" — т. е. не считается с ним абсолютно. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:36
А я пытаюсь понять, в чем состоит увлекательность. Я писатель я хочу популярность и топы в рейтингах, хочу поучиться у великого Зыкова писать увлекательные книги. А вы, читатель Зыкова, почему-то не можете мне объяснить, чем вас его книги увлекли. Пичялька 
|
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:30
Это литературный форум. Вы страшно удивляетесь, когда на кулинарном форуме оказываются профессиональные повара? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:27
А слова "большой", "сильный", "высокий" знают только высокоинтеллектуалы и учителя русского? Простой народ уже забыл? Русскому языку капец настал окончательно? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:21
Давайте не будем в первую очередь натягивать сову на глобус и подменять слова "Логика сюжета" понятием "поворот событий, который мне кажется логичным". Логикой сюжета называется ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ МЕЖДУ ХАРАКТЕРАМИ ГЕРОЕВ И ИХ ПОСТУПКАМИ, ИЗ КОТОРЫХ СКЛАДЫВАЕТСЯ СЮЖЕТ. Точка. Все ваши рассуждения "а почему они сделали так, а не этак" имеют смысл только в одном контексте: вытекает этот поступок из характера персонажа или нет. Орлы Манвэ в легендариуме Толкиена — совершенно свободные существа, подчиняющиеся ТОЛЬКО верховному ангелу этого мира — Манвэ. Таковы их характеры. Поэтому их НЕВОЗМОЖНО призвать свистом и сказать: отнесите-ка, ребята, колечко куда мы скажем. Поэтому невозможность отнести кольцо "на орлах" прекрасно мотивируется характером этих самых орлов. Надеюсь, на этом мы закрыли вопрос об орлах и больше никто идиотскую претензию выдвигать НЕ БУДЕТ. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:13
Я не знгаю, что такое "со смаком". Я говорила о совершенно конкретной вещи: осмыслении книги. Смакуйте себе сигары или вино — а книга требует работы ума. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:07
Книги Золотько пользуются популярностью. Абыдно, да? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 03:07
Можно быть в этом полностью уверенным и без этих примеров. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 03:06
У кинематографистов есть четки критерий того, что считать событием: резкую перемену жизни героя от худшего к лучшему или наоборот. Так вот, событий во всем романе Зыкова не наберется на полноценную 42-минутную телесерию. Даже вместе с Олегом и девушками. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 9 ноября 2012 г. 02:29
fox_mulder, меня еще добивают разговоры о том, что вот люди читают Зыкова и видят картинку. Я с весны работаю над телесценариями. Отечественное продюсерье при виде успеха "Игры престолов" начало задумываться над фэнтези, и с некоторых пор у меня и наверняка многих других сценарюг есть установка искать среди отечественного фэнтези потенциальный хит, то, что можно превратить в телесериал. У меня сформировалась профдеформация: каждую книгу отечественного автора я открываю сейчас с мыслью — получится ее осериалить или нет. Так вот, с Зыковым в этом смысле все плохо. Унылое зрелище выйдет при перенесении на экран. Фактически сценарист должен будет переписать весь сюжет и многое добавить от себя — а ради этого не стоит покупать права на книгу. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 02:11
Но это же правда. "Герой стал крутым и всех раскидал, на него полезли еще более крутые — а он опять всех раскидал" — пересказ компьютерной игры, по сути дела.
Нет, как раз событий у Зыкова чертовски мало. Суеты много, а событий мало. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 01:55
Позор на мою голову. Надо еще раз вычитать и перезалить на либ.ру по-нормальному. Только сил нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 01:52
О, эти "нехилые, немаленькие, неслабые"! Они меня преследовали всю книгу. Почему Зыков считает дурным тоном писать просто "большие", "сильные", "высокие" и т. п.? И ведь смотрите, Гекката совершенно серьезно уверена, что идиотская попытка построить метафору — лучше, чем просто написать "дорога петляла". Так что да, нашли друг друга. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 01:42
Думаю, дело не в образованности — ведь даже дошколята знают, что чавканье — это звук. Дело в принципиальном нежелании задумываться над смыслом слов и предложений. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 01:39
Не забывайте: не все читают книги для того, чтобы пройти этот цикл и сбросить стресс. Для более квалифицированных читателей чтение — это способ получить в концентрированном виде тот эмоциональный опыт, которого собственная жизнь дать не может. Взглянуть на мир глазами влюбленного или психопата или травмированного войной, или просто человека другого пола возраста.
Да? Ну, расскажите, как же вы оцениваете идею БР? В чем она, собственно, состоит?
И из этих мелочей книга Зыкова состоит чуть более чем полностью.
Как? Забив в гугл "книга про философа и солнечное затмение"?
Что книга произвела впечатление, точка. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:59
Если бы эти детали были неважными, человек не пытался бы вспомнить и перечитать все :) АПД: пересмотрела две последних страницы. Ну ни фига себе "крошечные, порой неважные детали" — большинство воспроизводит практически всю сюжетную канву. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:59
Отвечу за себя: нет, там еще и вполне уродская идеология, ее не поправишь расставлением запятых. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:58
Но автор его не выкинул. Он тупо не видит, что оно лишнее. Поэтому он плохой писатель. Хороший видит, что лишнее, плохой — нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:57
А тут все равно, кого перечитывать. Зыков воспроизводит архетипную схему обряда мужской инициации — см. Пропп, "Исторические корни волшебной сказки". Поскольку эту схему мы все впитали с молоком матери — она содержится в сказках, которые нам рассказывали и читали в детстве — мы ее используем для того, чтобы "обнулиться", когда устаем от стресса: вместе с героем переживаем символическую смерть и возрождение, вследствие чего как бы "сбрасываем" груз накопившегося негатива он "умирает" с героем (символически), а мы "возрождаемся" с ним чистенькие. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:52
Там спрашивают о книгах, которые человек помнит — но автора забыл. Потому что фамилия автора, прямо скажем, не самый впечатляющий фактор :) |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:51
Вы действительно не понимаете, что не так в этой фразе: «Все тем же жестоким захватом за шею существо немного приподняло человека, в результате чего Ярик касался пола только пальцами ног. Его не такое уж и легкое тело оказалось, словно подвешенным за шею»? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:46
Когда человек говорит "не вспомню, давно читал" — это показатель того, что книга не оставила в мозгу следа. Но за счет чео вы получили удовольствие, я прекрасно знаю. Если хотите, расскажу. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:44
Могут. Но практика показывает, что на откровенно безграмотных оборотах они не спотыкаются. Потому что употребляют их сами и находят нормальными.
Может, и сделает. Но заметьте: вы специально искали, к чему прикопаться — и не нашли ничего, кроме элементов разговорной лексики. Да, в авторской речи. Задумка такая. Но откровенно безграмотной фразы вы не отыскали. |
| Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению |
|
Отправлено 9 ноября 2012 г. 00:40
То есть, это конкретно по 10-12 вв? |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2012 г. 23:21
Я не хочу задаваться вопросом, какое удовольствие можно получить от бесконечного мочилова и пыток. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2012 г. 22:40
И? Для меня это никоим образом не история о "приключениях героев среди множества рас, во время их конфликта". Это история преодоления, взросления, становления мужчины и героя. А когда я впервые увидела классическую трилогию — мне было где-то 14 — она меня вообще потрясла, я до того просто не знала, что фантастику можно снимать ТАК. |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2012 г. 22:37
Как бы вам ни хотелось обратного — но нет, не индивидуально. Безграмотный оборот останется безграмотным, даже если к присутствующим здесь недоучкам присоединятся еще сотни таких же, и будут доказывать, что они "на шероховатостях не спотыкались". |