Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Андрей, вы не поверите, но женщине, чтобы научиться чистить картошку и мыть пол, не обязательно служить в армии. А поскольку боевой опыт большинства отслуживших исчерпывается именно сражениями с картошкой и метлой, я не вижу причин для мужского снобизма. То, что вы два года пробегали с собачкой на поводке по турецкой границе, не делает вас экспертом в области армейской организации. В области истории тоже. Вы чудовищно невежественны. Прошу вас, гордитесь своими тиражами — чтобы гордиться знаниями, надо их иметь. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну, тем что в упор не видит, насколько по-идиотски выстроена армия. Понимаете, она такая нелепая, что я даже не знаю, как она могла образоваться и на фоне чего сложиться. Это нечто совершенно искусственное, из пробирки. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну, детей-то сделать успели. Кроме того, существовал некий генерал Гур Арраш, которого величают военным гением. Интересно, каковы же в этом мире военные посредственности... |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Честно говоря, мне лень бегать по ссылкам и выставлять оценки. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Еще раз: есть армии с неэффективной организацией. А есть армии с невозможной организацией.
Система, описанная Зыковым, столь же "реализуема", как стратостат с оболочкой из чистого свинца. Ну вы только вообразите себе, что вы король, сидите задницей на добыче золота, и тут к вам приходит министр с гениальным предложением: а давайте наймем наемников, которые ни хрена не умеют, будем им платить зарплату все время, пока они будут учиться, треть по ходу обучения сдохнет но пока она не сдохнет, мы будем ее кормить. Первый вопрос короля: мужик, сколько ты выпил перед тем, как измыслить такую хрень? Мир полон квалифицированными рубаками, а мы будем нанимать каких-то вахлаков, обучать их за свой счет и треть по ходу погубим — это трезвый придумать не мог. И второй вопрос — а сколько ты выпил перед тем, как прийти ко мне с таким предложением? И третий — не жмет ли тебе голова, приятель?
А между пра-пра-дедушкой и нынешним королем были еще прадедушка, дедушка и папа. И как-то они справлялись без артефакта. Вывод? |
Другие окололитературные темы > "Попаданцы" (наши в другом мире) > к сообщению |
![]() У Такаяси замечательно: герой связан со стихией воды, поэтому переход осуществляется через ее ближайшее вместилище. В момент первого перехода таковым оказался унитаз... |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Да, я обо всем этом писала раньше. Это называется "персонаж плохо сделан". |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Нет ли здесь русофобии? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Халтурщикам боязно. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Как учит нас великий Сунь Цзы, факторов победы/поражения в общей сложности пять: Путь, Земля, Небо, Полководец, Закон. Путь — это то, что на современном языке называется идеологией. Это постоянная слабость наемных армий: они воюют за деньги. Земля — условия местности. Небо — погодные условия. Полководец — это понятно. Закон — организация, логистика, снабжение. Как видим, если бы Зыков прописал армию с толковой разумной организацией, а ему нужно было бы, чтобы эта армия проигрывала, он мог бы разыграть другие факторы. Путь — у короля кончились деньги, наемники плюнули и ушли; Закон — ответственные за снабжение армии профакапили дело и украли зарплату наемников либо продали провиант; наемники плюнули и ушли; Полководец — полководцы профакапили дело, бросая наемников в бой без всякого толку, оставшиеся в живых плюнули и ушли; Земля и Небо — погодные условия обернулись против, или воевать пришлось в местности, неблагоприятной для этого рода войск.
Он описал, как выглядит армия, которой НЕ БЫВАЕТ. Государства, которые могут себе позволить покупать наемников за деньги, покупают готовые отряды, экономя на подготовке. Муштра, описанная у Зыкова, с высокими небоевыми потерями, существует только в армиях рекрутского набора. Блин, назови книгу "Рекрут его величества" и описывай рекрутскую армию на здоровье. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Да. Всем, кто предпочитает халтурить — то есть, практически всем. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Потому что Бэккер как раз все очень логично придмывает и обосновывает. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Я это уже объясняла и не хочу объяснять второй раз — если ты не прописал, что солдаты твоей придуманной армии могут питаться воздухом — будь добр, обоснуй, почему их кормят за просто так, обучая с нуля, а потом бросают в бой все равно неготовыми, в то время как могут набрать уже квалифицированных и кормить не за то, что они сливают бой за боем, а за победы. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Блин, как это уже задрало, честное слово. Пусть все авторы, которые не хотят, чтобы их выдуманный мир перекладывали на аналогии земные, напишут: так и так, в этом мире едят выдуманный хлеб, который размножается етической силой воображения, носят выдуманные доспехи и оружие из выдуманных металлов и человеческой логике все это не подчиняется. оно выдумано от балды, поэтому уважаемые читатели, НЕ ХВАЛИТЕ МЕНЯ ЗА ХОРОШО ПРОДУМАННЫЙ МИР. Вот тогда у меня претензий не будет. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
И какого рода это были наемные армии — мы уже обсуждали. Ничего общего с тем, что описывает Зыков. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Золота там было до беса. В промежутке между прибытием Перри и открытием страны в 1868 очень многие нажились на том, что японское золото и серебро было чище, чем китайское, а стоило дешевле. Япония, правда, пришла к финансовому кризису довольно скоро... Ну, заменим янтарь яшмой — что одна поделочная порода, что другая.
Согласна — о ней нельзя было сказать, что там малое значение придавалось сельскому хозяйству. Вот, взяла и переделала весь постинг. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Мне все равно, сколькитомный. Я меряю другими категориями. Если эпик хорош, как у Тэда Уильямса — пусть будет десять-двенадцать, да хоть двадцать томов. Бакин писал своих "Псов" 28 лет и наваял 53 тома. Длинноты — не самая большая проблема в нашей фэнтези. Самая большая — качество исполнения. Оно ужасающе. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Где-то на 60-70х страницах об этом подробно говорили. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну вот замечательный пример того, сто называется "слабо продуманный мир". Что такое "месторождения янтаря"? Длинное морское побережье, на котором в песочке постоянно обретается янтарь? Допустим, но что есть янтарь? Полудрагоценный поделочный камень. Бусики, рукоятки для ножей,инкрустация шкатулочек и проч. Может ли это обеспечить экономику целого государства, я уж не говорю — процветание? С золотом еще интереснее. Если бы Зыков прослушал курс экономической теории, он бы знал, что у драгметаллов, обращающихся в качестве денег, есть одно интересное свойство: они обесцениваются тем больше, чем больше их вводишь в оборот. В принципе, и такую экономику можно себе представить. Армия при такой экономике будет, конечно же, наемной. Но какой дурак будет брать новичков "с улицы" и годами обучать их на всяких там "малых пыточных", если у добывающего золото государство есть возможность сразу прикупить себе квалифицированную наемную силу? |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
И Гомер тому пример, и Шолохов тому пример, и Толстой тому пример, Маргарет Митчелл тому пример, и Ло Гуаньчжун тому пример, и Бакин тому пример... Эпопея показывает общество на изломе, и ее монументальные формы продиктованы именно тем, что тут малым количеством персонажей и одной человеческой судьбой не отбояришься. Говорить, что эпик для ленивых читателей — то же, простите, что утверждать "монументальные полотна — для ленивых зрителей, которым неохота напрягаться, переходя из зала в зал, им подавай пицот портретов на одной картине". Я не читала Джордана, но осмелюсь напомнить, что размер, будучи родовым признаком эпика, не является ни исключительным признаком этого жанра, ни признаком исключительно этого жанра. То, что у нас нет эпика — знак того, что у нас нет автора, способного эпик потянуть. Точка. Как это может радовать — я не знаю. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() 2. У Толкиена, представьте себе есть. Толкиен очень правдиво описывает аграрное натуральное хозяйство. 1. Такие вещи неплохо бы осознавть автору, даже если не описывать их. Потому что из организации экономики вытекает в конечном счете организация армии. Если бы Зыков это продумал, он не написал бы такую нелепую армию. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
В отсутствии цельной непротиворечивой логичной картины этого мира. На чем зиждется, например, экономика государства, в котором Ярик служил наемником? |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]() Эпик — это попросту роман-эпопея в декорациях фэнтези. Причина тому, что у нас нет качественного эпик фэнтези, очень проста — никто не потянет роман-эпопею. Майн готт, да кто из реалистов сейчас потянет эпопею? Все фрагментарненько, скромненько так... Героика — это опять же произведение, центральной темой которого является проявление героики в масштабах отдельной личности на фоне не менее масштабных событий. Понимание героики самим автором и его культурой не так важно, потому что героика является собственно предметом художественного исследования. У Говарда оно одно, Толкиен в Сильме последовательно рассматривает несколько разных вариантов, Геммелл тиражирует героический типаж из книги в книгу... Троецарствие — эпик, Речные заводи — героика, Легенда о восьми псах — и то, и это вместе взятое. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]() Даже одноразовые... предметы должны соответствовать определенным стандартам. Есть, например, такие одноразовые предметы, которые рвутся. Сальваторе не халтурит — по крайней мере, в первой книге цикла о Дриззте. Орловский халтурит с начала и до конца. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Судить по Феанору обо всех нолдор — это все равно что судить по семейству Вёльсунгов обо всех скандинавах. Может, Андрей Ленский и голова, но мне более векским кажется мнение одного малоизвестного английского профессора... |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Ну, я. Перевод — это смерть мухам. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Это где у них эстетика заменяет этику? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну да. А ведро с гайками, сошедшее с заводского конвейера, должен выправлять после работяг хороший автослесарь. А после как попало сделанной операции должен воскрешать хороший реаниматолог. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Вы слабо знакомы с вопросом. Например, в таких классических РПГ, как "Старшие свитки" эльфы — отнюдь не только "лишь ушастые, долгоживущие и эстетствующие существа со склонностью к магии". Вархаммер тут уже упоминался, добавлю попсовейшую "Сагу о копье", наприсанную по мотивам РПГ и попсовейшего же Сальваторе. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Ключевое слово — "ничем не подтверждены". |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]() Кстати, мир у Геммела что в дренайском цикле, что в ригантском прописан отлично. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Да, это как раз то, что я читала. Так вот, я "ниасилила" орденский цикл — язык кошмарен. Он изуродован канцеляритом. Сальваторе — первая книга цикла — нормальный английский, повторюсь. Ничего особенного, стерильный такой, без изысков — но нормальный.
Андрей, вы меня извините, но на уровень Пратчетта я могу поставить разве что Успенского. Который настолько глубоко укоренен в нашей словесности, что на иностранные языки просто непереводим. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Хммм... Геммел, при всей моей любви к нему, по уровню близок к нижней границе приемлемого. То есть, если у нас даже на его уровне не пишет никто, то о героике остается только возрыдать.
О Грановском ничего сказать не могу, но Садов же ужасно пишет. Сальваторе — ничего особенного, просто нормальный английский. Есть некий уровень ремесленного профессионализма, ниже которого там не падают. А у нас — падают. Садову бы редактора.
В каких направлениях НЕ так? |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Ну так если мерить по вершинам, мы в полном пролете. Если мерить по низинам — тоже в полном пролете. Наше УГ, увы, УГстей ихнего. По крайне мере, англоязычного. Наша фэнтези произвела на свет несколько крепких середнячков. Мы уверенно следуем в кильватере, и даже амбиции стать законодателями моды, кажется, глубоко похоронили. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
Хорошо, а кто у нас пишет качественную героику?
Я говорю о Сальваторе как о нижней границе "среднего", за которой начинается "плохо". |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Дорогой оппонент. Частотность употребления местоимения "свой" во всех его словоформах в повести "Вешние воды" — в среднем 3 на раздел текста. Причем это только если тупо подсчитывать "своих", не разбираясь, нужно это местоимение в данном случае или нет. Откроем предмет нашего исследования — и увидим, что, в отличие от Тургенева, Зыков в один раздел под названием "зачин" напихал 15 (прописью: ПЯТНАДЦАТЬ) "своих". nibbles, вы еще смеете попрекать меня тем, что я не скрываю от вас своего раздражения? Вы же не работаете с текстом. Отрывка по эльфам, который я просила, я так и не увидела. Вы ни разу, НИ РАЗУ не удосужились подкрепить свое мнение хоть какой-то отсылкой к тексту. Вместо этого радостно поскакали за Тургеневым. Вот когда у Зыкова "своих" будет 3-4 на один смысловой отрывок, а не 15, тогда и посмотрим, выдержит он сравнение с Тургеневым или нет. Жду аргументации по эльфам. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Нет. В тексте "Аси" — вы можете проверить — это присуще ТОЛЬКО речи рассказчика. За одним исключением — когда рассказчик пересказывает повествование Гагина, он атрибутирует Гагину эту речевую особенность — хотя понятно, что на самом деле понятно, что он просто "заразил" Гагина своим паразитным словом. Сравните с любым другим текстом Тургенева — мы уже не увидим такого нагромождения "своих" ни в "Рудине", ни в "Отцах и детях". |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Простите, но ваш взгляд меня не интересует, потому что я в вопросах грамматики считаю вас судьей недолжным. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну, во-первых, Айрунг у нас не ГГ, а персонаж второго плана. Во-вторых, на кой черт нам его отношение к бронзовым дракончикам? Они что, хоть как-то соприкасаются со смысловым центром описываемой сцены? Нет, они деталь интерьера, они характеризуют обстановку — жаркую погоду. Так жарко, что они выглядят расслабленными. ВСЕ.
А это существенно? Выдумываешь ты героев или заимствуешь — добросовестность никто не отменял. Выдумываешь — выдумай им достоверную психологию. Заимствуешь — заимствуй вместе с достоверной психологией. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() nibbles, от вашего внимания ускользнула одна"малозначительная" деталь — вся повесть "Ася" написана от лица некоего Н.Н., и все эти повторы являются ЕГО РЕЧЕВОЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ. Бога ради, обращайте внимание на такие вещи. А то смешно. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Я бы хотела, чтобы вы хоть раз обосновали свои слова хоть одной выдержкой из текста. А то, судя по частоте цитирования, можно подумать, что это МОЙ любимый автор. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
а) Много ли Ярик видел в этом мире других статуй? б) Если бы это было так, слово "свой" педалировалось бы только в этом месте. Смотрим в текст: лучший боевой маг Торна за последние три столетия, одаренный не только чудовищным по своей мощи Даром считающий своим долгом занимать свое нынешнее положение Иначе не видать тебе членства в Совете Мастеров как своих ушей. И отец не поможет! — Говоря все это, для полноты впечатлений Бримс упер свой взгляд в Айрунга но тут снова заговорил Магистр Наказующих, подводя своими словами какую-то незримую черту Темные тени павшего Величия продолжали видеть свои кошмарные сны, не просыпаясь уже которое тысячелетие под гнетом величайших заклятий своих врагов Полагаю, достаточно примеров, чтобы понять — это "своячество" является просто паразитным калькированием английской грамматики. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Извините, но когда _я_ пишу об "эльфах лесных" — я в курсе особенностей. Хотелось бы узнать — Зыков в курсе или нет. Он же как бы их сам, из головы, и выдумал.
Я вам отвечу словами Высоцкого — если вы думаете, что "Скалолазка" блатная песня, значит, вы просто не слышали блатных песен. Если вам совет шевельнуть извилиной кажется "базарной вульгарщиной" — что я могу сказать? Что вы давно не посещали базар. Рекомендую туда сходить и попробовать вот такого же дурака повалять перед прилавком. Я думаю, вы услышите не совет "шевельнуть извилиной", а нечто значительно более... вульгарное. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну, шевельните извилиной. Хотя бы накопленным опытом они отличаться должны? |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]() Когда речь идет об эпическом фэнтези у нас нет никакого сравнимого уровня. ни Перумов, ни Камша не дотягивают до верхней планки. Если Сальваторе считать за середнячка, наши середняки опять же не тянут. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Если это прием, а не ляп — укажите его цель и смысл. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А может ли реально долгоживущая раса ничем не отличаться от людей? Вот что меня выбешивает в большинстве горе-фэнтезистов, пишущих об эльфах — безразлично к занимаемой позиции "эльфы прекрасный дивный народ" или elves are bastards (с) Птерри, редкая птица пытается воспроизвести психологию существа, прожившего 400 с гаком лет. |
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению |
![]()
С другой стороны, 20 лет — уже солидный возраст, а у отечественной фэнтези, в отличие от первопроходцев, есть образцы, на которые имеет смысл ориентироваться. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Я не вижу, чтобы он "раскрывался" в первом-втором томе.
Какая разница. Я о том, что снобистское отношение к другим вполне характерно для людей. Вводить нечеловеческую расу имеет смысл, если ты хочешь показать что-то, действительно не присущее человеческим народам. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Знаете, если банальному описанию интерьера уже требуется трактовка — автор с задачей не справился. Айрунг (в данном случае автор взял именно его POW) видит этих дракончиков. Не реальных, нет — именно этих конкретных бронзовых дракончиков. Именно их характеризуют в данном случае — какое ам дело до "реальлных" и до того, бывают они расслабленными или нет? Никакого.
Тогда зачем там эти "какие-то"? Почему бы не написать: "Даже бронзовые дракончики с бьющими из раскрытых пастей серебряными струями воды выглядели расслабленными". Выбросить откровенно паразитное слово, никому не нужное — и фраза тут же перестает припадать на одну ногу. Может быть, это речевая характеристика самого Айрунга? Никак нет: неопределенными местоимениями страдают POV абсолютно всех персонажей Ярик: Какая-то пустота поселилась в стенах квартиры после отъезда родителей Кнопку вызова опять какие-то уроды закоптили спичками кто-то на верхних этажах их двадцатиэтажки зажал двери Неужели нельзя навести хоть где-то, хоть в такой малости порядок еще одно возникло где-то в США (кстати, тема американских попаданцев никак потом не отражается) Где-то в вышине сверкали пучки молний Олег: "Небось записывающее устройство какое", — почему-то подумалось Олегу Он как-то незаметно просочился в комнату и присел на стул который еще какие-то мгновения назад пустовал подкрался какой-то молодой парень вечно что-то вынюхивающий, уверенный в себе но оговорку про разделение людей и какого-то "мы" запомнил. И другие — в изобилии. |