Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 19:59

цитата Seanis

Вообще-то в данном случае интрига не в "что", интрига в "как".


КАК Ярик правится со своей нелегкой ситуацией — нам сообщают почти в самом начале, еще до того, как Ярик оказывается по ту сторону гор. Где интрига?

цитата

Оно может быть в чём то похоже на земное, может быть даже довольно сильно похоже, но оно НЕземное.


Ничего НЕземного я не вижу.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 19:51

цитата El_Rojo

Откуда вы знаете, какие у меня источники? Нет, они у нас разные.


А откуда вы знаете, какие у меня?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 19:50

цитата Mihey

Собсвенно, мы сейчас о правдоподобности рабства говорим, а не о экономической модели кочевников и насколько она совпадает со средневековыми экономиками нашего мира. Вообще-то она и не должна совпадать :) у нас ведь не было магии.


А что, кочевники у Зыкова выпасают магический скот, а скот жрет магическую траву?
Зыков достаточно четко очертил место магии в своем мире — она аборигенам заменяет технологию.

цитата Mihey

И вообще, автор нигде не утверждает прямо, что его мир — аналог магического средневековья. Потому рабство там вполне может быть по кавказскому типу. И еще есть подозрение, что те двое людей, о которых вы упомянули, знают об этом не из газет.


Для рабства "по кавказскому типу" нужна жизнь "по кавказскому типу", чего мы не наблюдаем в книге. В книге мы наблюдаем модель, близкую к древнеарабской или монгольской: "Рабы были здешним стратегическим сырьем. Их продавали, а на вырученные деньги покупалось оружие и некоторые другие товары, этим самым укреплялась мощь Архов."
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 19:31

цитата Seanis

Подходить с позиций здравого смысла Земли к поступкам шамана неЗемли как раз и не является логичным.


Почему? Ничего такого неземного шаман нам не показывает.
Некий садизм и дурость — да, но они вполне земные.

цитата Seanis

И вообще-то не до конца понятная читателю логика действий персонажей и создаёт интригу сюжета.


Но ведь никакой интриги в этом эпизоде как раз нет — сразу понятно, что от шамана и от племени Ярик рано или поздно избавится.

цитата Seanis

А в этом случае всё таки следовало бы признать, что априори логика в действиях должна присутствовать и присутствует и, попытаться объяснить эти как бы нелогичные с первого взгляда действия, а не восклицать: "Ах, он поступает совсем не так как поступила бы я на его месте! Какая гадость!".
Это эмоции, и чисто женская логика, к нормальной логике не имеющая никакого отношения.


Ну так и не прибегайте к ней, и главное — не приписывайте мне.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 19:26

цитата Seanis

Почему не говорит? Боль была настолько сильна, что Ярик чуть не свихнулся.


О! Четко, ясно и козе понятно, как говаривал мой консультант подполковник Гребенюк.
Почему нельзя было написать именно так?
Но это еще не все.

Он неподвижно и молча лежал на полу, скованный властью жуткого шейного украшения, но в глубине души он орал, выл, кричал, пытаясь хоть так унять немыслимую боль. Позже он так и не смог понять, почему пелена сумасшествия пронеслась мимо его разума, не задев даже самым краешком.

Сразу видно, что автор эту боль себе представить не пытался, и неизвестно, смог бы или нет, если бы попробовал. Она нереальная. Не настоящая.

Чтобы вы почувствовали разницу, я приведу отрывок из "Семи столпов Мудрости", где Т. Э. Лоуренс рассказывает, как его пытали в Дераа:

He saw me shivering, partly I think, with cold, and made it whistle through the air over my head, taunting me that before the tenth cut I would howl for mercy, and at the twentieth beg for the caresses of the Bey, and then he began to lash me across and across with all his might, while I locked my teeth to endure this thing which wrapped itself like flaming wire about my body. At the instant of each stroke a hard white mark like a railway, darkening slowly into crimson, leaped over my skin, and a bead of blood swelled up wherever two ridges cross. As the punishment proceeded the whip fell more and more upon existing weals, biting blacker or more wet, till my flesh quivered with accumulated pain, and with terror of the next blow coming. From the first they hurt more horribly than I had dreamed of, and, as always before the agony of one had fully reached me, another used to fall, the torture of a series worked up to an intolerable height.
To keep my mind in control I numbered the blows, but after twenty lost count, and could feel only the shapeless weight of pain, not tearing claws, for which I was prepared, but a gradual cracking apart of all my being by some too great force whose waves rolled up my spine till they were pent within my brain, and there clashad terribly together. Somewhere in the place was a cheap clock, ticking loudly, and it troubled me that their beating was not in its time.

Так вот, Лоуренс написал чистую правду. Когда боль достигает предела, она в самом деле ощущается как "бесформенный вес" и "трещина, проходящая через все твое существо". А Зыкову я не могу поверить.

А, да. Зыков еще и эксплуатирует эту несчастную пелену на износ:

Сладкая пелена необоримого бешенства дымкой затянула его разум...
пелена боли накрыла измученный разум
Багровая пелена заволокла сознание, и земля прыгнула в лицо
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 19:02

цитата Mihey

А зачем собакам намордник и ошейник? Зачем зверю вообще нужна клетка?


Собакам намордник и ошейник нужен на прогулке и в транспорте — когда они "не на работе". А когда они "на работе", они без намордника, по меньшей мере. Потому что их работа — кусать чужого, вторгшегося в пространство хозяина, за что попало.
Ярик представляет собой бойцовую собаку в вечном неснимаемом наморднике. Здравый смысл и логика вопиют, как говорится.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 18:58

цитата El_Rojo

Когда кажется — крестятся. Оно там всегда было. Заманивали шабашников, бомжей, увозили в горы и оставляли там в рабстве. Что мне в вас нравится — так это апломб, с каким вы говорите о предметах вам известных слабо или неизвестных вообще.


Я говорю о вещах, которые мне известны точно так же, как и вам, из тех же источников. Просто вы почему-то думаете, что я не имею права говорить о них уверенно. А я думаю, что имею это право.

Более того, я нахожу показательным, что как минимум двое участников, когда в разговоре возникла тема плена и рабства, обратились не к источникам, написанным в те времена, когда институт рабства реально существовал — люди, ну вот "Одиссея" в открытом доступе, исландские саги, "Кратчайшее сообщение о разрушении Индий" Лас Касаса, да хотя бы "Хижина дяди Тома" блин — нет, вы обращаетесь к газете для того, чтобы обсудить — внимание! — фантазию на темы некоего условного средневековья.

Понимаете, после этого мне все равно, что вы думаете о моих знаниях.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 18:46

цитата Seanis

Почему? А разве нельзя сказать о человеке в состоянии аффекта, что его "сознание покрывается пеленой безумия"?


Ну, это уже что-то, хотя отдает ранними Олдями. Подковать жеребца юности подковами благоразумия и пустить пастись на луга утех.

цитата nibbles

Другое дело, что чтение книги с целью выискивания подобных якобы "ляпов" (в более-менее читабельном тексте от Зыкова) начисто лишает kagerou и Шолль удовольствия от содержимого этих книг. Но — это их дело.


Уверяю вас, я совершенно искренне пыталась просто читать эту книгу.
У меня ничего не получилось. Она... ненастоящая. Вся.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 18:40

цитата Seanis

А чем фраза-то не понравилась? Ну пелена, ну безумия. Вполне понятно звучит. Немножко пафосно, но терпимо. В чём дело то?


В том, что это не говорит ничего ни о боли, ни о Ярике.
Я не вижу смысла в описании, если оно ничего не говорит о предмете описания.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 11:09

цитата Seanis

Ну уж нет! У Зыкова то как раз всё с пытками логично, сцены с ними не вызывают ни недоумения, ни отторжения. Причём подробности именно в меру (в отличии, кстати, от Панкеевой).


Ну да. "Пелена безумия пронеслась мимо его сознания". Какая глубина, какая ясность мысли...
А Панкеева самих пыток не описывает вообще. Ни разу. Сцены пыток в реальном времени у нее отсутствуют целиком и полностью. Мы видим их только в описании персонажей, непосредственно участия не принимавших — Жака и Мафея. На обоих это, конечно, производит сильное впечатление — потому что Жак вообще чувствительный молодой человек, а Мафей — ребенок, по сути.

Вот вам первое описание: очень явственно представлялось, как меня точно так же нагнут и поимеют, попутно разрисовывая спину ножом, или еще что-нибудь не менее болезненное. (Жак).

Вот второе:      Принцу Мафею снился Кантор. Он висел на вбитом в потолок крюке, через который была переброшена цепочка полиарговых наручников. Его голова бессильно болталась, с лица капала кровь. Рядом стоял здоровый коротко стриженый голдианец с железным прутом в руке, и спрашивал: "Где Амарго?" Не дождавшись ответа, он приложил раскаленный прут к голой спине мистралийца и снова спросил: "Где остальные?" Кантор выгнулся дугой, запрокинув голову, и закричал. Это было страшно. Очень страшно, как всегда в подобных снах. (Мафей)

Все, больше нигде прямым текстом пытки не описываются. И подробностей особых нет.

Беда в другом — герои потом слишком часто вспоминают и обсуждают, как бедного Кантора пытали и как ему было плохо. Причем ладно бы Ольга — она вообще создание чувствительное и сострадательное. Но там буквально каждый хоть раз да почесал язык об Кантора и его страдания. Это и создает иллюзию множественности присутствия пыток в тексте.

Вот это реально бесит, я этого не скрываю и совершенно спокойно высказала самой Панкевой.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 10:36

цитата Mihey

Вроде бы уже говорили о том, что герой книги для кочевников представлял из себя экзотическое животное. Они его продать думали.


Честно — я не понимаю ценности такого товара. Маг с подавленными магическими скиллами.
Это все равно что продавать силача с навсегда скованными за спиной руками. Кому такой нужен?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 10:33

цитата nibbles

У Панкеевой в "Пересекая границы" живописание издевательств и пыток куда как подробнее и... со смаком.


Оно логично. Человека пытают, чтобы добыть информацию. Просто. Понятно.
Два раза на протяжении десяти томов.
Ярику в первом же томе устроили три сеанса — может, больше, но за три поручусь. Рыдай, Норман, рви волосы, Гудкайнд.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 10:31

цитата DESHIVA


Резистентный к магии герой -это не Сварог Бушкова?
С таким подходом роман-фэнтази в стиле экшн не выйдет.
ГГ будет периодически убегать из рабства. Его будут периодически отлавливать.


Знаете, у некоторых людей фантазия все-таки богаче, чем у Зыкова :).
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 01:16

цитата Mihey

С ним обращались, как с животным, которое нужно укротить. Более опасным животным, чем другие рабы, т.к. у него необычный магический дар


Так им этот дар был не нужен — они его ошейником подавляли.
Если он такой опасный, а толку в его даре никакого нет — нафига укрощать, можно просто зарезать.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 11 июня 2010 г. 00:22

цитата Mihey

А война на Кавказе все не кончается и не кончается...


А это проблема воюющих сторон, а не моя и не Зыкова. У Зыкова — заметьте, модераторы, я не оффтоплю, я обсуждаю Зыкова — так вот, у него кочевники ни с кем не находятся в состоянии войны, и у них нет причин относиться к Ярику как к представителю враждебного народа; нет и причин относиться к нему как к расходному материалу — у него необычный магический дар.

Единственная причина, по которой аффтар его мучает — это "чтобы он еще больнее обстрадался".
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 23:06

цитата Mihey

Этого никто не утверждал. Лишь реакция на ваше заявление о казуальности рабства на Кавказе.


А у вас есть чем это опровергнуть?
До 94 года оно было, это рабство? Ой, кажется нет.
В связи с чем оно возникло? В связи с войной, в ходе которой чеченцы брали пленных. Куда их девать, если уж взяли? В подвал, больше некуда. И что, даром их кормить годами? Нет, заставить работать, и пусть родственники выкупают их жизнь.
Закончится война — закончится и рабство. Казуальный характер.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 22:43

цитата Vint76

Если говорить про Чечню 90-ых, то был бизнес, неплохо налаженный бизнес.


Да это и сейчас неплохо налаженный бизнес.
Но по сравнению с эпохами, когда "каждый землевладелец имел не меньше трех рабов" (с) это детский лепет.
А кочевникам рабы в качестве домашней прислуги либо дла полевых работ, в принципе не нужны. Кочевникам рабы нужны только на перепродажу.

Понимаете, когда писатель-МТА начинает _нагнетать обстановку_, он непременно хочет подвергнуть героя Страшным Магическим Пыткам.
Эффект, которого достигает при этом Зыков — "Меня пугают, а мне не страшно". После Гудкайнда ничего нового, только еще скучнее.
А вот изобразить, как кочевники гонят рабский караван через степь, как люди просто падают по обочинам дороги — и уже не поднимаются, их гонят из расчета "слабые сдохнут, зато сильные пойду по хорошей цене, и самое главное — за этим не стоит никакого садизма, "ничего личного" — один только бизнес.
Вот это было бы по-настоящему страшно.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 22:34

цитата El_Rojo

Милая девичья наивность. На кавказе рабство более чем экономика. Оно и статус владельца, и прибыль.


Теперь на Торне Кавказ.
Очаровательно.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 20:56

цитата Seanis

тут есть оправдание — у меня уже 0:40. Какой уж тут к чёрту гугль? Спать хочу!


Настоящие тестостероновые мужЫки ТЕРПЯТ!!!:-D
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 20:53

цитата Mihey

е стоит только путать ритуальные пытки и пытки для удовольствия


А какая жертве разница?

цитата

довольно мало людей бережет свои вещи так, как это надо делать.


От стоимости вещи все зависит главным образом.
Кроме того, беречь не так как надо — и специально фигачить — не одно и то же, мягко говоря.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 20:52

цитата El_Rojo

Я не читал Зыкова. Я ответил на вопрос об отоношени к рабам.


Опять мимо кассы: рабство в древнем мире и средневековье было институтом экономическим, а на Кавказе сейчас оно носит казуальный характер.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 20:48

цитата Mihey

"Восточные люди" в данном случае означает образ мыслей, а не географическую привязку.


Спасибо, капитан Очевидность.
Индейцы Северной Америки, у которых ритуальные пытки пленных практиковались широко — восточные люди?
Викинги?
Чукчи?
Ладно, чукчей, пожалуй, действительно придется признать восточными людьми. Восточней них только океан...
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 20:46

цитата Vint76

А чем не нравится?


Не нравится тем, что это ситуации совершенно разные.
Мусульманские фанатики воспринимают православного священника как своего врага, а его деятельность — как враждебную по отношению к исламу. Более того, они вайнахи, он — русский. Он им дважды враг — по крайней мере, они так думают. Они убили его по тем же причинам, по которым нацисты расстреливали политруков — как представителей враждебной армии и распространителей враждебной идеологии одновременно.

У кочевников есть хоть одна причина так относиться к Ярику?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 20:39

цитата El_Rojo

Восточные люди часто пытают просто так.


Откуда на Торне восточные люди? :-)))
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 20:37

цитата DESHIVA

Следует понимать как- "За деньги я на все согласна"?


Нет, следует понимать так: "тяжелый труд следует оплачивать соответственно".

цитата DESHIVA

Не смотря на это его произведения пользуются спросом.
Значит в них есть то, что перевешивает плохой язык.


Нет, значит, что люди, которые путают наречие "несмотря" и деепричастие "не смотря", просто не замечают, какой у него язык, ибо сами так говорят и пишут точно так же.

цитата DESHIVA

Значит в них есть то, что перевешивает плохой язык.
Об этом мы говорить не хотим.


Не вижу смысла говорить об этом по второму (или третьему) разу. На протяжении 120 страниц это обсуждали. И сюжет, и идеи — все уже было тут погрызено.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 20:08
Ну вы и сравнение выбрали...
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 19:48

цитата Шолль

Спасибо! Вы подарили мне несколько минут смеха!


И не говорите. День удался.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 19:46

цитата Vint76

Сейчас у горцев в зинданах лучше что ли...


А что, к ним попадают в плен уникумы, которые стоят больше, чем весь аул со всем барахлом?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 19:45

цитата Kairan

kagerou отлично, напишите такое произведение. Я почитаю.


Только за очень дополнительные деньги.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 18:54
Отож.
Вот и сдулась вся пресловутая тестостероновая активность...
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 18:43

цитата saddlefast

это нечто вроде социальной практики, нагруженной огромным историческим содержанием, часто совершенно самопротиворечащим.


Именно.
Поэтому люди, которые пишут "о, нет, я никогда-никогда-никогда не буду читать про гомиков", чаще всего даже не задумываются над тем, какого рода социальная практика, связанная с гомосексуальным поведением, им настолько противна,что они никогда-никогда об этом не будут читать.

Ну, например нельзя написать книгу о Филиппе Македонском так, чтобы не затронуть его отношения с его будущим убийцей.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 18:40

цитата Seanis

Уверены? Я — нет.
Впрочем, к стыду своему (или к счастью ), признаюсь, что я не знаком с творчеством упомянутой Авроры Дюдеван.


Сколько народу забанено в Гугле...
А впрочем, скорее всего,и в самом деле незнакомы.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 18:16

цитата Seanis

Действительно, и чего это мы с таким отвращением к ним относимся? Загадка!


Да никакой загадки. Вы боитесь, что стандарт "мужественности", соответствия которому вы требуете, будет пересмотрен, и вы потеряете... ну, не контроль, это сильно сказано — а иллюзию контроля над ситуацией.. Сейчас, в своем внутреннем мире, вы занимаете доминирующее положение, потому что вы мужчина, самэц, у вас хватает тестостерона и прочее и прочее. Но этот мир подвергается постоянным атакам — вам то и дело сообщают, что ваша модель поведения не дает вам никаких оснований для доминирования. Что она не единственная. Вас это, конечно же, раздражает.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 17:57

цитата Karavaev

Я вот смотрю вокруг, смотрю на полки магазинов, забитые китайским товаром, и силюсь понять: Где, где так напряженно мозгами пашут все эти люди?


Пообщавшись с нашими чиновниками, могу уверенно сказать — главный секрет успешного бизнеса состоит в успешном уходе от платежей, которыми норовят тебя обложить госструктуры.
Вот над тем, как уйти сегодня и завтра, люди думают столь напряжОнно.
Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 16:19
Отдохнув у весталок в притоне,
Как в Элладе велось испокон
В златотканом пурпурном хитоне
шел по форуму конунг Саргон.
шел, баллисту в кармане сжимая,
Из карраса хлебая нектар.
И блондинки из племени майя
Тщетно звали его в лупанар.

(с) Б. Бурда
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 16:11

цитата Karavaev

Моя страна больна и отягощена проблемами, а фантасты скопом пишут про эльфов. А потом в своих жжшках удивляются — чтойто за страна у нас такая?


Так основной покупатель книшшек — это сисадминко, которое сидит и ждет, что придет Древнее Чмо и прокачает всей стране скиллы.
Для него фантасты про эльфов и пишут.

Нет, на самом деле мне, например, было бы не страшно написать про эльфов как про Чечню. Я люблю провокации. И это бы, наверное, даже напечатали.
Но эта книжка не стала бы лидером продаж. Потому что я бы в ней нимало не польстила представителям ЦА.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 15:53

цитата saddlefast

C чего вы решили что гомосексуальность привязана к недостатку количества женщин?


Еще раз: я не верю в "гомосексуальность". Никто ее не видел, не нюхал и не трогал.
Все, что мы можем наблюдать эмпирически — ГОМОСЕКСУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.
Которое зависит от множества факторов.
Например, в изолированных мужских сообществах мужчины начинают вступать в гомосексуальные контакты. Не все — некоторый процент, колеблющийся в зависимости от места и времени. Но вступают.
При том, что кое-кто из них женат, и на воле безусловно предпочитает женщин, и даже не отдает себе отчета в том, что вступал в гомосексуальный контакт, потому что активная роль "не считается".
Или там английские закрытые школы, где это явление процветало. Большинство причастных к нему юношей, выйдя из школьных врат, женились и вообще переключались на противоположный пол.
А чем объясняется гомосексуальное поведение в каждом конкретном случае — можно сказать только в конкретном случае.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 15:47

цитата Karavaev

Другая страна, другой язык, другие реалии.
Я в этом вопросе предвзят и потому не могу поставить знак равенства между чехами и скоятаэлями. Не могу.


А в это упрется любая попытка написать "про эльфов как про Чечню" — половина читателей тупо не опознает ситуацию за декорациями, вторая половина опознает и начнет бубнить: вот, автор мог бы написать нормальную военную прозу, зачем он все испортил своими эльфами... Напрочь игнорируя тот факт, что "нормальную военную прозу" они сами же читать не стали бы.

Что бы я делала, если бы мне принесли рукопись "Безымянного раба" и попросили сделать из нее что-то удобочитаемое? Ну, кроме поправки языка.

1. Я бы спросила у заказчика, чего ему больше хочется — сатиры в духе "Мефисто" или "романа становления".
2. Получив ответ "Романа становления" (потому что Цылевая Оудитория очень не любит сатиру на себя), я бы, для начала убрала к Бениной матери Древнее Чмо. Хрен с ней, с кровью дракона, герою в дальнейшем предстоит получать много люлей, его выживаемость должна иметь какое-то логичное объяснение. Но Древне Чмо и прокачку магических скиллов — к черту. Ярик должен выживать, полагаясь на себя и свои силы. Да, это потребует урезания количества монстров на квадратный метр площади — тем лучше.
3. Я бы сделала Ярика из программера лингвистом. Его программерство все равно в тексте никак не играет, а лингвист не будет впадать в ступор, обнаружив, что все вокруг, о ужас, говорят на чужом языке. Еще я дала бы ему подготовку парамедика. Это вполне реально, во многих ВУЗах читают курс по оказанию доврачебной помощи. В мире, где идут постоянные войны, человек, умеющий наложить шину, не пропадет.
4. Я бы сделала его совершенно неспособным и абсолютно резистентным к магии. Это и будет его уникальным свойством в мире, где на магии зиждется все. Это обеспечило ему выживание в лесу, пропитанном магией — мутировавшие животные с магическим чутьем его просто не замечали. Это делает его очень ценным кадром в воровском бизнесе — он может пройти сквозь любые магические ловушки и стащить ценный артефакт. Это вообще сулит много коллизий.
5. Поэтому на него, собственно, и наденут ошейник — шаман быстро прорубит фишку насчет реальной стоимости такого раба. В городе его можно будет загнать за бешеные деньги.
6. Поэтому в племени с ним будут обращаться как с ценным животным — вместо того тупизма, который описал Зыков. Да, я понимаю, хочется показать ЖЫСТОКИЙ рабовладельческий строй. Но люди добрые, поимейте здравый смысл: на раба хозяин смотрит как на скотину, как на имущество. Вы пытаете до полусмерти свою собаку? Портите мотоцикл или компьютер, когда он "отказывается вас слушаться"? Отож.
Поверьте, для человека нашего времени сам факт лишения свободы достаточен для получения порции экстремальных ощущений.
7. Сюжетную линию Олега и девушек я бы оставила как есть — переписала бы только диалоги, чтобы это были люди, а не манекены. Кроме того, я усилила бы образ Насти. У Зыкова она — ТП с амбициями. Нет, Настя была бы совершенно нормальной современной девушкой, которой мама в детстве не забыла сказать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловках.
8. Ясный перец, что нормальный человек, попав в...опорез, не читает монологов Гамлета. Он а) думает, как выжить и б) грустит о доме. У него не отшибло память. Если у него любимый поэт Гумилев, так он и будет наизусть знать его стихи и утешаться ими в тяжелый момент жизни и пытаться переводить на местный язык.
9. Отберем у героя возможность прокопать путь на свободу ложкой — и вынудим его налаживать отношения с людьми. Пусть его глазами читатель видит разницу и сходство в психике хозяев и рабов, обычаи народа, внутриплеменные столкновения. Пусть ему дадут на время симпатичную девушку, чтобы получить от него резистентного к магии ребенка — а потом, когда не выйдет — безжалостно ее продадут. Пусть ГГ недвусмысленно, на легких людях, объяснят, что власть в этом мире неотделима от понтов, а понты от власти. И так далее.
10. Ельфы. И пильфы. Ладно, хрен с ними, пусть будут жЫстокими. НЕ НЕ ТУПЫМИ ЖЕ.
11. Звирьок. Оставим для сантиментов, пусть будет немножко кровавого кавайного диснейленда.
12. Аристократы будут аристократами. А не дегенератами.
13. Армия будет нормальной профессиональной армией. А не мечтой подростка, обсмотревшегося "Рэмбо" в детстве. И зольдатиков погибающих будет жалко как людей, а не как потерянный юнит в ВоВке.

Где-то так я вижу идеальную фэнтезню про попаданца.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 14:19

цитата Hermit

хмм.. Спасибо.


Всегда пожалуйста.
Т. е. когда Демоз рассказывает про психоаналитические всякие штуки — я ему не особенно верю. Но вот цитаты у него взяты не с потолка.
Другие окололитературные темы > "кавайные вампиры" - общая тенденция > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 14:17
Майер Линк хорош все-таки тогда, когда к нему прилагается Ди со своей сабелькой.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 14:15

цитата Karavaev

Черт его знает. Вот собрался молодой автор написать книжку. Откуда ж ему узнать про диктат рынка. Рынок ему ж на почту не пишет. Да и массы непонятно как этот запрос озвучивают.


Очень прост: автор пишет книгу, которую сам хотел бы прочесть/сам же привык читать.
Если автор является типичныйм представителем т. н. "целевой аудитории" как ее себе воображают маркетологи издательств — он попадет в эту аудиторию "в самое яблочко, так что позавидует сам Кэвин Костнер из Шервудского Леса. Почему так? А потому, что невозможно не попасть! Ведь яблочко это величиной с Круглый Стол короля Артура, за которым одновременно усаживалось сто пятьдесят рыцарей, не считая королевы Джиневры со своими фрейлинами" (а) Сапковский.

Кстати, про эльфов как про чеченскую войну, написал он же. Чем вам скоя"таэли не чеченцы?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 13:57

цитата Karavaev

Хорошая характеристика литературы доя прыщщавых подростков. Герой непременно должен быть мрачным мышцатым Бэтменом, несущим бронированные яйцы. Иначе, канешна, ни интересна.


А еще в мире юзера nibbles, похоже, отсутствуют обычные люди.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 10 июня 2010 г. 08:51

цитата DESHIVA

Давайте судить о произведении не только по спросу, но и по содержанию произведения.


Содержание произведения сводится к тому, что герой перемещается с места на место, наращивая скиллы.
Это могло быть новеллизацией компьютерной игры, но игру с таким тупым сюжетом тоже еще надо поискать. Даже в "Обливионе" при всем тупизме основной сюжетной линии "поди-туда-принеси-то", есть какой-то посыл человеческий.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 21:26

цитата

Три урожая овощей, как на Аппенинах вы не получите, поэтому условия именно для относительного перенаселения имелись в ещё большей мере, чем где-бы то ни было.


А зачем нам три урожая, когда метод подсечно-оневого земледелия дает один урожай сам-сто? А когда поле истощается, можно отойти на север.
Так и были изведены под корень испанские леса — нефиговые леса, прошу заметить.
А когда Европа вплотную подошла к границе относительного перенаселения — грянула Великая Чума.
А потом — трехполье, более урожайные культуры, экспансия в Америку и другие колонии.
Так что Европа перед лицом относительного перенаселения не оказывалась ни разу.

цитата cianid

Откуда Вы взяли, что "квалифицированных" рабынь было много и стоили они дёшево?


1. Полисы постоянно воевали между собой, это раз.
Вторым источником раб. силы было пиратство.
И наконец, торговля с "варварами".

После войн цены, как правило, падали.
И кстати, о ткачихах. Ткачеством занималисьимужчины — которые во время войн естественным порядком попадали вплен, нуи далее в рабство.

2. Сколько, по-вашему, нужно рабынь, чтобы наладить производство ткани в цеховых масштабах? Полис — это ведь не деревня, его граждане живут торговлей и ремеслом. Если для человека ткачество — основной источник дохода, когда ж ему ждать, пока подрастут дочери? Он к делу подойдет с промышленной точки зрения. Ему не надо "много", ему надо семь-восемь, но сразу, и уже обученных.

цитата cianid

Представления о потребности может и меняются, но я совсем не вижу логически оправданных оснований (кроме достатка и престижа в данной культуре) переходить от моногамии к содержанию гарема для мытья той самой одной сковородки, какой бы красной последняя не была.


А "красной сковородкой" является как раз полигамия — судя по всему, это более архаичная форма брака.
Тот же Магомет не вводил многоженство среди арабов — напротив, он ограничил количество жен четырьмя.

цитата cianid

Вы можете жить хоть на чернозёме, в мягком климате, где и черенок лопаты зацветает через месяц, как воткнёшь, но женское сообщество проигрышно даже в этих условиях. Оно проедает больше бонусов, которые даёт. Ну забудьте же свой феминизм и признайте это, наконец.


Да нет, мне энергетически выгоднее забыть вас.

цитата cianid

Да, часть расходов могла "отбиваться домашней работой", но по-настоящему работать мог только мужчина — поле, кузница, гончарный круг, ратное дело.


Для вас секрет, что женщины тоже работали в поле?
И сдается мне, что за гончарным кругом я вас обставлю, господин мужчина. Хоть на скорость, хоть по качеству исполнения.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 19:22
Но по суммарному количеству проданных книг Роулинг старушку Барбару Картленд не побила.
Да и мудрено будет побить старушку — она написала свыше 600 романов.

Короче, поклонники тиражей, ИМХО, должны немедленно бухнуться на колени перед самым массовым автором всех времен и народов и перед лучшим в мире жанром — любовным романом.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 19:17

цитата Blackbird22

Не думаю, кстати, что там можно что-то ухудшить переводом.


Поверьте, Росмэновский перевод — за пределами добра и зла.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 19:13

цитата Hermit

Хочу спросить у специалистов, насколько его "Психоистории" можно верить? На ваш взгляд. А то там такое написано — желтая пресса нервно курит в углу.


Скажу так: источники там безупречные.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 19:12

цитата cianid

А мы что только них говорим?


Вы потеряли нить. Мы говорим о ситуациях, когда в условиях относительного перенаселения набирают популярность гомосексуальные отношения. Одной из этих причин я указала нехватку женщин в связи с тем, что в детстве убивали преимущественно их. "Даже богатые выбрасывают девочек".
В Северной Европе и Руси до относительного перенаселения было о-о-очень далеко, поэтому селекция именно девочек не имела особого смысла — ресурса хватало. А вот в полисной Греции, в арабском халифате, в токугавской Японии относительное перенаселение было практически перманентным.

цитата cianid

Дык я знаю, но здесь существенно не то что было "до", а что при изменении только лишь веры не может измениться потребность в домашнем труде.


Ну, есть еще такая штука как "маленькая красная сковородка".
Т. е. меняется не потребность в труде, а представления о ней.

цитата cianid

Так зачем отдавать?


Не отдадут родители — отдадут братья, когда вырастут. Какая разница.

цитата cianid

Ну для этого не надо 5-9 дочурок или гарем, правда?


Я просто корректирую ваши представления о гаремах :).
Нередки были случаи, когда араб или турок среднего класса вообще ни черта не делал — всю работу в поле и в доме выполняли жены. Мог себе позволить такое русич или европеец, а?

цитата cianid

Если девочки были таким же ценным ресурсом, что и мальчики, то на кой их отдавать замуж или убивать?


Еще раз: мы говорим о двух разных регионах и о совсем разных временах. В одном случае женщины были ценным ресурсом, в другом — нет. В полисной Греции дешевле было купить уже квалифицированную рабыню, нежели растить дочь, которая еще неизвестно, станет мастерицей или нет. В Древней Руси и Северной Европе высокая квалификация просто не требовалась — лишь бы напряденное и натканное согревало в мороз; а красивых тканей мужчины в походе награбят. В Хэйанской Японии налоги с крестьян брали преимущественно шелком — и девочек при рождении не убивали; разве в голодные годы. В Токугавской Японии стали брать налоги рисом — хопа, убийства девочек возобновились; произошла революция Мэйдзи, основным экспортным товаром Японии стал шелк- хопа, убийства девочек снова сошли на нет (да и законом это запретили).
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 17:27

цитата Kshishtof A.

Если исходить из такой логики, то не должны ли все дети (или хотя бы статистически значимая их доля) матерей-одиночек становиться геями? Это основная уязвимость теории о психологическом генезисе гомосексуализма.


Ну, ведь и алкоголиками становятся не все дети алкоголиков — хотя образ жизни отца или матери так или иначе накладывает отпечаток.
Вот если бы дети Томаса Манна воспитывались отдельно от семьи, и трое из них при этом стали гомосексуалами — тогда это был бы серьезный довод в пользу наследования.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 17:24

цитата cianid

Могли не спорю, но могло ли быть это источником дохода в каждом доме, где было много девочек?


Девочки, опять же, неумехи — а пока они научатся, пора уже и замуж их отдавать.
В том-то и беда с дочерьми: ты вкладываешься-вкладываешься — и все идет на сторону.

цитата cianid

Ну, не занимались они этим у самых богатейников, так если только для своего удовольствия. Ну, посмотрим на тех кто менее крут логически...


А каков был процент "самых богатейников", давайте об этом поговорим.

цитата cianid

И как это в безгаремной Руси и Европе управлялись?


На Руси и в Европе до принятия христианства многоженство было обычным делом, да и институт наложниц изжил себя не скоро.
А что еще важнее — женщина была не только объектом, но и субъектом правовых отношений.

цитата cianid

Что до тканья-прядения, упомянутом ранее — если бы все женщины этим занимались наравне с мастерицами, которые на этом специализировались, то ни о каком серьёзном доходе от тканья речь бы не шла — было бы элементарное насыщение рынка, дешевизна продукции или даже перепроизводство.


Если женщина обеспечивала одеждой только семью — это уже значило, что семья не должна тратиться на покупку одежды на внешнем рынке. Это уже было много.

цитата cianid

Можно было бы и покупать сырьё, но для этого нужно заниматься ткачеством постоянно и иметь гарантированный спрос.


Совершенно не обязательно. Сырье — шерсть или лен — все равно дешевле, чем готовая ткань. Даже если покупать его, это серьезная экономия.

цитата cianid

основном, в северной и средней Евразии в зиму, когда др.работы было немного, да и овец не поденно стригут, знаете ли.


А когда это у нас арабы и греки успели переехать в северную Евразию?
⇑ Наверх