Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 10:12

цитата glaymore

Так вы не теребите Гондурас заходите в подобные топики, и они не будут беспокоить...


"А не ходи в наш садик, очаровашечка" :)
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 10:11

цитата Gorgonops

А там дело вовсе не в смене пола, а в нежелательных "грязных приставаниях"


А у нас?
Когда Урсула писала книгу, феминистское движение только поднимало вопрос о том, какому количеству "грязных приставаний" подвергается женщина в течение жизни.

цитата Gorgonops

Не гиперболизирует, а литотирует


Ну как хотите — хотя мне казалось, что когда нормальная сексуальность человека подается как под увеличительным стеклом — это как раз гиперболизация.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 10:05

цитата Seanis

[шёпотом] Я даже не вижу ничего страшного, когда мужчина оказывается объектом сексуального влечения со стороны женщины!
Может я ренегат? :)


Нет, вы просто не задумывались над тем, что такая ситуация нашей культурой вообще не предусмотрена. Она игнорирует такую область, как вожделение женщины к мужчине. Например, невозможно представить себе всерьез дискуссию на тему "какой длины брюки должен носить мужчина,чтобы к нему не приставали женщины.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 10:01

цитата aznats

А еще какой бы была культура, в которой любым формам сексуальных отношений самой биологией отводится лишь незначительная часть времени.


Тоже верно.
Для того, на мой взгляд, и нужна фантастика — мы просто не задумываемся о том, какое место в нашей жизни занимают некоторые вещи, пока фантаст не покажет нам мир, где их нет.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 09:58

цитата Цефтриаксон

Нет ничего постыдного в потреблении и фастфуда и фастрида.


О. Предлагаю эксперимент. пусть любители Зыкова попробуют потроллить меня на тему любви к Панкеевой.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 09:51

цитата DESHIVA

Может проблема не в Зыкове, а в культурном уровне
основной (наибольшей) массы читателей?


А зачем противопоставлять одно другому? Культурный уровень Зыкова адекватен культурному уровню его читателей.

цитата DESHIVA

Но тот, кто ничего не хочет делать чтобы изменить
ситуацию, должен ли жаловаться на неё?


Весьма самокритичное замечание.
Если вы прогуляли в школе все уроки русского языка и литературы — ни я, ни Шолль перед вами не виноваты.
Что-то сделать, чтобы изменить ситуацию, можете только вы сами.
Но вы, вместо того, чтобы что-то изменить, предпочитаете агрессивно наезжать на тех, кто посмел тронуть вашего кумира и обижаться на то, что вам посмели Хемингуэя без кавычек процитировать, и вы вделись как маленький, не опознав самую знаменитую цитату из речи "Писатель и война". ВЫ из поколения моего отца, у людей этого поколения Хемингуэй от зубов отскакивал. Что вы читали, когда онии читали Хэма? Приключения майора Пронина?
Читали бы хорошие книги — не вделись бы.
Изучали бы историю — не попались бы на Геббельса.

Обидели деточку, сказали каку про любимую игрушечку.
Взрослеть пора.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 09:39

цитата Стероп

Если кто не понял — "незамысловатая истина" (ц. — Шолль) это косяк.


Потому что так решил Стероп?
Ну-ну.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 01:54

цитата Gorgonops

Физиологически — не сбивает


Физиологически и мы не меняем пол.
Урсула использует фантастическое допущение как метафору, она гиперболизирует ту или иную черту человечества, в данном случае — культурную заданность гендера. Какой была бы культура, если бы пол существ-ее носителей менялся? Существовал бы в ней гендер? Или привязанность к одному полу и одному гендеру считалась бы извращением, как в нашей мире считается извращением смена половых ролей?

И вот она берет и "зеркалит" ситуацию — постоянное нахождение в сексуальной роли, которое для нас норма, для них — патология. В нашем обществе источником социального напряжения является тот, кто меняет роли; в их обществе — тот, кто застрял в одной.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 01:02

цитата Gorgonops

Не без причины — извращенец сбивает ритмы своим соседям


Так и в нашем обществе гей сбивает ритмы,заставляет людей вибрировать по поводу своей сексуальной идентичности. Старушка Урсула прекрасно отзеркалила ситуацию.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 01:01

цитата DESHIVA

Только непонятно произведения Зыкова это романы или учебники русского языка?


Да уж наверное, не учебники, если читатели по ним не научились писать без ошибок...

цитата DESHIVA

Может не у одного Зыкова проблема с владением языком?


А кто говорил, что у одного? Вас тут таких, самое малое, пятеро.
Функционально неграмотный писатель для функционально неграмотных читателей.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 00:59

цитата Стероп

Кто-нибудь встречал пусть даже самую завалящую "незамысловатую истину" (ц. — Шолль) у Пушкина, Гоголя или Чехова? Ну хотя бы одну?


Стероп, втыкайте на зыковское "Пусть и редкий, но необычный случай...".
Незамысловатая истина пока что вам не по зубам :)
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 00:32

цитата

Извращенцами считают "застрявших" в кеммере


Так отож.
Герой-землянин, когда загремел в лагерь, получил кличку Иизвращенец" как раз из-за того, что все время оставался мужчиной.
Нетолерантный народ :)
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 июня 2010 г. 00:30

цитата Стероп

Вопрос можно? А что такое "незамысловатая истина"


Вас забанили во всех словарях рунета?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 23:19

цитата DESHIVA

Это не ко мне . Это к Лабрюеру.


Лабрюйер любил Зыкова?
Однако Виталий Валерьевич хорошо сохранился...:-D

цитата

Вам туда век не добраться


Больно падать.
Нафиг-нафиг :-)))
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 23:17

цитата Claviceps P.

Книга Ле Гуин все равно во многих работах, связанных с сабжем, упоминается, встречается в некоторых тематических списках, считается культовой для LGBT так или иначе


Дык, стойких гетеросексуалов походу извращенцами на этой планете считают :).
Мелочь, а приятно.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 23:10
Я вот думаю — на каком же уровне должна быть душа, чтобі Зыков ее _возвысил_.
То есть, и на уровень плинтуса, оказывается, кому-то нужно подниматься.%-\
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 22:36

цитата antel

Интересно, а почему тогда женщины не боятся? Ведь мужчин-натуралов в мире гораздо больше.


Женщины не боятся потому, что для женщин ощущать себя объектом сексуального влечения мужчины — нормально.
Гомофоба приводит в ужас не перспектива реального изнасилования — если у него есть хоть немного мозга в голове, он понимает, что вероятность такового ничтожно мала. Его ужасает уже то, что мужчина может его захотеть — и это поставит под сомнение его собственную сексуальную идентичность.
"Если меня хочет мужчина — значит, я не мужествен? Я похож на женщину? Со мой что-то не так?"
Как правило, люди, испытывающие гомофобные ощущения, в детстве третировались отцом или другой авторитетной фигурой именно за недостаток мужественности — им пеняли, что "настоящие мальчики не плачут"; "ты должен отжаться пицот раз, мужик ты или не мужик?" и так далее. Они так долго и мучительно доказывали свою мужественность, что малейшая постановка ее под сомнение повергает их в состояние аффекта.

А гей — это живое подтверждение тому,что можно быть/называться мужчиной и без всего этого. Поэтому на геев они проецируют ту агрессию, которую в детстве вынуждены были обращать на самих себя.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 22:29
С медициной вообще сложно.
Лично я считаю, что т. н. гейство — это разновидность невроза, которая складывается в раннем детстве по причине неудачной сепарации от матери.
НО предпосылками к такому неврозу служат, в свою очередь, культурные особенности — а это уже выходит за пределы компетентности медицины.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 22:24
В очередной попытке вернуть обсуждение в русло литературы я прикинула, какие разновидности ГС поведен я попадались мне в фантастике. Насчитала несколько:

1. Культурная особенность некоторых рас и народов — Панкеева, Нэнси Кресс.
2. Следствие сегрегации либо недоступности женщин — Прокопчик.
3. Ритуальный гомосексуализм — Бэккер, изнасилование Найюром Конфаса.
4. Невротический — тот же Бэккер, отношения между Найюром и Моэнгхусом.
5. ГС изнасилование как разновидность пытки — Буджолд, "Танец отражений".
6. Т. н. "яой" — заимствованное у японцев описание якобы ГС отношений, в ходе которых на самом деле один из героев ведет себя как женщина.
7. Собственно гейство — т. е. "ориентация". "Шалион" Буджолд.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 21:41

цитата Шолль

Мизогинии не нашла.


Мизогиния — термин не медицинский, а скорее философский. Ну, типа как мизантропия — не психическое расстройство, а убеждение.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 21:40

цитата Seanis

Ну невозможно ж разговаривать об отношении к гомосексуалистам с женщинами!


Потому что мы не видим ничего страшного в том, чтобы оказаться объектом сексуального влечения со стороны мужчины. Мы всегда так живем.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 21:37

цитата пан Туман

Вообще-то, как легко догадаться, это было адресовано мужчинам-гомозащитникам.


Большинство работающих в той фирме были мужчины.
Никто не испытывал инфернального ужаса, ни на чьи ягодицы шеф не посягнул.
Он в конце концов дошел до того, чтобы взять своего кросафчега к нам на работу, на какую-то сугубо номинальную должность. Но за свои деньги он мог себе это позволить, я считаю, а из уже работавших на фирме ни к кому не приставал.

цитата пан Туман

У вас тогда получается гомофилия? Вы им симпатизируете? А лесбиянкам? Би? Зоофилам?


Рискну ответить и за Felicitas — мы индифферентны.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 18:17

цитата пан Туман

А теперь представьте, что вы работаете в фирме, где директор... кхм... голубее голубого


Я работала. Дальше что?

цитата пан Туман

Или сосед у вас по площадке недавно расстался со своим парнем и теперь что-то подозрительно часто заглядывает к вас за спичками или солью


Дайте ему уже спички или соль. И успокойтесь.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 17:34

цитата lelik77

П.С. Уже вижу что меня начнут обвинять что я опять решил блеснуть чем то. Невижу ничего зазорного в этом.


Хто? Хде? зачем?
Просто этот эпизод с печатью и тиснением — свидетельство тому, что голова ГГ набита штампами типа "Средневековье было только в Европе".
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 17:24

цитата Gorgonops

А не важно — озабоченные негры афроамериканцы обижаются все равно


Если кто-то появится здесь, я извинюсь.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 17:22

цитата nibbles

Термин "Средневековье" как правило употребляют по отношению к европейской цивилизации...


Очередная внеочередная доставка.
Спасибо :):-)))
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 17:21

цитата lelik77

Ну на самом деле тисение тиснению рознь, хотя я не спец в области средневековой полиграфии.


Я тоже не спец, у меня просто голова не начинена штампами "Средневековье — значит, печати быть не может". Это в европейском средневековье ее не было, но какого черта требовать от другого мира сходства с европейским средневековьем, если даже первый народ, который Ярик встретил, ничем ни разу не походил на европейцев?
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 17:17
Давайте к литературе вернемся все-таки.
Я читаю довольно много, но ни разу (кроме анекдотического "пра-ативного" гея у Белянина) не встречала в фантастике собственно геев.
Встречала разные варианты гомосексуального поведения.
Скажем, Найюр у Бэккера — никакой не гей, он просто "клюнул" на едиственного человека, который его полюбил.
И Моэнгхус никакой не гей — он манипулирует через секс одинаково мужчинами и женщинами.

Наиболее симпатично вышло у Буджолд в "Шалионе".
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 17:06

цитата bbg

Китай, Индия и тому подобное меня в этом смысле мало волнуют. Вот пусть у себя там, если народа излишек, и продвигают однополую любовь.


А у них, кстати, предрассудков на эту тему и нет.
Что не мешает им размножаться в геометрических прогрессиях.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 17:01

цитата nibbles

"Дарг наугад открыл блокнот, и Ярик мельком увидел гербовую бумагу с тиснением и многоцветной печатью. Уровень типографии был здесь отнюдь не средневековый."


Тиснение и многоцветная печать — эпоха Сун, 10-13 века н. э.
Но что Ярик невежда. понятно было и до этого.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:14

цитата bbg

Препятствуют воспроизводству популяции. Для меня это очевидно. Римская империя тому иллюстрация.


ас уже больше семи миллиардов, однако. Может, есть смысл немножко ограничить популяцию?
А то еще задохнемся в своем же говнище.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:13

цитата Marian

Это мне так повезло, или вся книга в этом духе?


Местами еще хужей.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:10

цитата Berkut

Это скорее антироссийская, ибо изгаживает русский язык. План Даллеса в действии. Возможно автору платят из того же кармана, что и одному известному галстукоеду


ЗачОт! :-)))
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:07

цитата

Главная биологическая функция секса — воспроизводство популяции. Признание однополых отношений нормальными не только это воспроизводство нарушает и уменьшает, но и транслирует эту ситуацию в будущее. Мне трудно поверить, что гомосексуалисты, даже и заведя детей, смогут их адекватно (в смысле ориентации) воспитать. А у нас и так населения не хватает.


Анекдот в тему:
Не могу, щас лопну, бегом бежала, чтобы вам рассказать.
Только что.
Магазин "Ашан".
Стою, копаюсь в кухонных клеенках. За моей спиной — железная такая сетчатая корзина. В корзине — шляпы, кепки, панамки.
У корзины — мама с мальчиком лет 10-11. С другой стороны в панамках роется дедуля. Очень приличный, но крайне ветхий.
Мальчик хватает из корзины огромную алую шляпу с широкими полями и маком сбоку. Напяливает в восторге и вопит:
- Мама, мама, смотри какая у меня шляпа!
- Что ты делаешь?! — орет мама, — Что ты женскую шляпу схватил? Ты идиот?! Ты что, баба?! Ты бы еще трусы женские напялил! Что ты как педераст бабье барахло хватаешь?! Вон еще лифчик напяль! Поди, поди, вон лифчик примерь!

Я утыкаюсь в клеенки: "Не твое дело, молчи, дура, внуков дождись, и воспитывай!"

Внезапно ветхий дедуля...
С непередаваемо-анекдотическим "одесским" выговором, грассируя и помогая себе жестами:

- Таки мадам, ви уже напрасно инструктируете мальчика! Имея с детства рядом такой образец женщины, ваш мальчик легко станет педерастом без дополнительных инструкций!

Немая сцена.
Я, отлипая от клеенок:
- Дедушка, можно я вас в щечку поцелую?
- Это — в любой момэнт, — говорит дедушка.


Баян, как говорится, не мой — просто уж очень актуально.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 13:02

цитата bbg

Любые виды антипопуляционны, а значит, антиобщественны.


Не затруднит ли вас объяснить, что такое "антипопуляционны"?
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 12:21

цитата bbg

То, что такая политкорректность продвигает нормальность или даже предпочтительность подобных вещей, как гомосексуализм, тридцать три раза массаракш!


Если гомосексуализм действительно генетическое отклонение — то продвигай его или не продвигай, а у людей, которые к нему склонны, его не искоренить, людей же, которые к нему не склонны, к нему не подтолкнуть.

Если же "гомосексуализма" как такового нет, а есть те или иные виды гомосексуального поведения, то нужно пресекать те его виды, которые носят антиобщественный характер, и индифферентно относиться к тем его видам, которые антиобщественного характера не носят.
Инче завтра полиция нравов залезет в постель уже к вам с целью проверить, в дозволенной ли позе вы имеете свою жену.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 12:18

цитата nibbles


"а педофил имеет право..., а ваххабит имеет право..." — продолжайте-продолжайте...


Видите ли, если не продолжать, то в списке после педофила и ваххабита окажетесь вы.
Уверяю вас, вы раздражаете меня гораздо сильнее, чем педофилы и ваххабиты — хотя бы потому что ни тех, ни других я еще не встречала, а вы тут маячите.
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 12:16

цитата nibbles

Ах, мадам! В "теме про Зыкова" вам сейчас доказывают кое-что другое... С нетерпением ждем, когда вы вернетесь!


Да я, наверное, уже не вернусь. Вы так же унылы, как ваш кумир.
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 12:15

цитата swgold

А я уверенно чувствую себя в канцелярите. Читаю и перевожу без словаря


Да мне тоже приходится.
Но неужели вам не хочется от него отдохнуть?
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 12:13

цитата nibbles

Вами благополучно пропущена часть, где Олега "натаскивают" гномы в магии Земли и он становится ЭФФЕКТИВНЫМ БОЕВЫМ магом этой стихии (что мало кому из людей-магов удавалось).


Пропущена.
Я не видела причин мучить себя аж до этого места в книге.
Ну и кроме того — "мало кому из магов-людей" не значит "никому". Да, гении рождаются редко — но вероятность найти Михайлу Ломоновсова в северных деревнях все равно выше, чем вероятность того, что готовенький Михайла свалится из другого мира. Можно подумать, у них там дожди из попаданцев идут.

цитата nibbles

Вопрос "как?" имеет весьма опосредованное отношение к желанию здравомыслящей женщины удачно выйти замуж.


Знаете, почему я не цхожу из этой темы? Здесь есть вы с вашими отжигами.
Ну представьте себе, вы говорите человеку — ты должен найти работу. Он у вас спрашивает "как"? А вы ему отвечаете: Вопрос "как?" имеет весьма опосредованное отношение к желанию здравомыслящего человека найти работу.
Как-нибудь. Сама наколдуется.

цитата nibbles

Ваши рассуждения о принце на белом коне слишком банальны и затасканы, чтобы о них говорить. Это два.


Но Зыков о них не говорит, а пишет. Это что ж получается, писать о принце, который сваливается на девушку — небанально, а говорить об этаком сюжетном ходе — банально?

цитата nibbles

Внимательно читайте, ПОЧЕМУ девушки в "Дороге домой" столь "удачно" (как им казалось вначале) "выскочили" за своих "принцев".


Да читали уже. И обсудили. Это все та же самая сдача герою-попаданцу на руку козырного туза с самого начала. Извините, мне это неинтересно. Любой дурак способен написать о том, как выиграть, если тебе в самом начале на руки пришел флеш-рояль. Дождаться, пока ставки возрастут, стараясь не особенно сверкать лицом, а потом радостно выложить на стол свой флеш-рояль.
Ты напиши, как выиграть с паршивой парой двоек.

цитата nibbles

Под отдельными компонентами миловидности понимаются вторичные признаки, которые говорят как раз о "лошадином здоровье" — красивая (следовательно, здоровая) кожа, красивые (и сильные) ноги, здоровые волосы, "крутые" бедра...


Ездила я как-то копать курган в ставропольские степи.
Крутобедрых, померших в возрасте 18-20 лет, мы пачками вынимали (захоронения 14-16 веков, мусульманские).
С прекрасными зубами. Наверняка и все остальные внешние признаки миловидности были налицо.

цитата nibbles

Читайте "Лезвие бритвы", что ли — рассуждения главного героя о женской красоте и причине популярности "ваших соболиных бровей".


МегашЫдевр, где рассказывается,ч то у настоящих русских женщин не растут волосы на голени?
Как же как же. Читали :)

цитата nibbles

Не хамите, мадам...


Месье, хамить вам — это единственное удовольствие, которое способна мне доставить данная дискуссия. Так что уж извините.

цитата nibbles

И я все сильнее убеждаюсь, что объяснить причины вашей нелюбви к Зыкову вы не в состоянии.


Я уже раз пять говорила, что Зыков
а) плохо пишет;
б) безбожно врет.

Вы не в силах в это поверить, потому что тогда вам придется признать нелестные для вас вещи — что вас кормили некачественно исполненным враньем., а вы облизывались.
Но повторюсь — я не обязана вам льстить.
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 11:53

цитата swgold

Разве тут есть хоть что-то, похожее на проблему?


Как там пел Калугин?
"Если Боря Моисеев — артист, то кто тогда я?"

цитата swgold

Я, честно говоря, не вижу проблемы в том, что канцелярит задавит литературный русский.


Я тоже. У меня останется украинский. Хорошо быть билингвой.
А вы куда денетесь?
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 11:44

цитата bbg

Кто бы спорил. Но от признание социальной пользы сама политкорректность здоровее не стала


А что в ней нездорового?
Я считаю,что вы имеете право спокойно ходить по удицам так, чтбы вас не называли "руссише швайне". И вместе с вами имеет право ходить по улицам негр — так, чтобы его не называли черножопым. И гомосексуал — так, чтобы его не называли пидором или ковырялкой. Что в этом нездорового, массаракш?
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 11:42

цитата swgold

А разве не так? Попробуйте собрать пучок банальных максим и изложить их штампованным языком, но так, чтобы куча народу похваливала и просила еще — получится? Тут требуется либо специфическое мастерство либо специфический талант — но без оного не обойтись.


Ну, я этот эксперимент проделывала еще в последних классах школы. Да, народ пишшал и ешшо просил.
Сейчас — да. Потребуется специфическое мастерство. Это как изобразить пьяного, оставаясь трезвым.
Но проблема в том, что эти ребята отнюдь не изображают "пьяных". Они такие и есть.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 11:33

цитата nibbles

Т.е. возражений в адекватности и целесообразности предоставления землянам магического образования ("халявного"... можно подумать, у землян могла быть местная валюта) у вас нет, мы с ним разобрались.


Что значит "разобрались".
Я лично не вижу в этом никакой особенной целесообразности. На протяжении двух томов Олег непоказал ничего такого, чего не умели бы местные маги. В чем особенная целесообразность обучать именно его, а не любого талантливого парнишку из местных — я не знаю.
И опять же — ну очень это мило, выдать герою от самого начала бонус, благодаря которому все хором найдут целесообразным в него вкладываться. Очень мило — утешать фрустрированного читателя тем, что внем таятся какие-то скрытые силы, благодаря которым "прийде Гудеріан і з ним дядько Канаріс, мішок смачних засмажених мишей вони тобі подарять..."

цитата nibbles

Ну, кому-то (надеюсь, не вам?) "ребенка... забацать можно и не связывая"... а вот благоразумная и АДЕКВАТНАЯ женщина таки обзаведется ЗАКОННЫМ супругом, который поможет ей в незнакомом мире и растить, и воспитывать ребенка.


Как?
Вот скажите, если принц на белом коне или волшебник в голубом вертолете не свалится на голову — то как, не зная языка, не имея ни малейшего опыта социальных отношений, обзавестись законным супругом понятия не имея, каков в этом мире брачный закон?
Вот, собственно говоря, и уровень ваших представлений о логичном и целесообразном.

цитата nibbles

Женщины? В суровых условиях? Да. Увы. И советую убрать слово "должны", т.к. Естественный Отбор никому ничего не должен.


Браво.
Однако позвольте заострить ваше внимание на том простом факте, что в мире, где первую скрипку играет естественный отбор, главным фактором выживания женщины является не миловидность, а лошадиное здоровье. От послеродовой лихорадки красивые и некрасивые умирают совершенно одинаково.
Но самое прикольное — это то, что вы сменили линию защиты на 180 градусов.
Если девушки нужны были магам для генетического эксперимента — то какая разница, красивы они или страшны как атомная война? Лишь бы могли выносить и родить.

И кстати, что характерно для попаданческой литературы, и мужской, и женской — стандарты красоты в мирах, куда они попадают, непременно соответствуют здешним. Ни разу еще того не бывало, чтобы стройная длинноногая героиня оказалась в мире, где стандарты женской красоты соответствуют хурритским — чтоб ширина равнялась половине высоты. Или там вьюноша ростом 170, способный отжаться десять раз — в мире, похожем на Японию эпохи Хэйан, где красивым считается рост 150, а 10 отжиманий — признак недостойной брутальности.

цитата nibbles

Если бы ВНИМАТЕЛЬНО читали "Дорогу домой" (надеюсь, мы все еще говорим об этой книге), то убедились бы, что "все твои проблемы" "большой дядя" на себя брать не станет (и не стал) — Олег ведет жизнь обычного студента, живущего на весьма скромную стипендию


Нет, ваш уровень представлений о логичности и целесообразности доставляет не меньше, чем книга самого Зыкова.
Вам даже в голову не приходит задаться вопросом — а что бы он делал, если бы ему не дали эту стипендию.

цитата nibbles

Более того, зреет подозрение, что вы сетуете не на адекватное описания жизни Зыковым по отношению к персонажам, а на адекватность жизни по отношению к какой-то Маше. Ваша знакомая?


Вы ерничаете гораздо многословней и хуже, чем я.
Ну, считайте, что Зыков описывает жизнь совершенно адекватно. Ради осьминога. Мнение человека, который, дожив до 35, не знает, как в реале работает естественный отбор, мне сиренево.

цитата Seanis

Мусором? Хм. Я его книги мусором не считаю, а вовсе даже наоборот. Выше среднего уж точно.


Это у нас такой уровень среднего.

цитата Seanis

Насчет позиционирования себя добросовестным человеком фраза не совсем понятна. Это оскорбление Зыкова? За что?


За недобросовестность.

цитата Seanis

Так вот, Зыков это скорее мужская, поэтому и претензии со стороны женщин в основном.


Это Шаламов и Шкловский мужская литература.
А Зыков — инфантильно-подростковая. Для бородатых детишек, которые ничего не могут сделать со своей жизнью, но чувствуют себя крутыми мужЫками, когда читают про мясорубку.
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 11:12

цитата Marian

А МТА пишут упрощенно в том смысле, что какие бы неудобоваримые конструкции они не воротили, состоять эти навороты будут из определенных клише, тысячу раз использованных другими МТА. Конструктор такой словесный. С характерными приметами жанра. По мне, это упрощение своего рода... ну или ладно, стандартизация авторского языка по образу и подобию не знаю уж чего.


В теме про Зыкова мне доказывают, что это и есть признак офигительного мастерства.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 10:46

цитата Seanis

Не припомню, в каком месте Зыков позиционировал себя как мэтра отечественной и мировой литературы.


Знаете, чтобы не торговать мусором, достаточно "позиционировать себя" как человека добросовестного.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 10:42

цитата bbg

Эта реакция нормальна? Она скорее политкорректна, но не более.


Политкорректность — это средство снижения сциальной напрядженности. И с моей точки зрения, она является показателем здорового общества. Пост-советская неприязнь к политкорректности базируется главным образом на том, что в пост-СССР обычная, простая корректность, достойное поведение по отношению к людям, не порождает стабильной положительной обратной связи. Проще говоря, относишься ты к людям хорошо или плохо, значения не имеет. Ты будешь обласкан или послан в зависимости от того, нужен ли ты человеку — а не от того, как ты себя с ним повел.

Поскольку такое поведение членов общества порождает постоянную фрустрацию (нелегко жить с вытесненным в подсознание ощущением того, что с тобой в любой момент могут сделать что угодно и при том совершенно безнаказанно) порождает зависть к членам более стабильных сообществ и выискиванием в их сообществах недостатков — типа, о, эти дураки соблюдают свой Закон Джунглей, а мы, счастливые свободные Бандар-Логи, на всех плюем с высоты.
Но это щастье — до первого явления Каа обезьяньему народу.
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 10:33

цитата ergostasio

неужто перечитывать вы станете книги из-за чудесной идеи, а?


В принципе — да, из-за этого фактора тоже.
Тем более, что с возрастом и обретением опыта идея может открываться новыми, неожиданными сторонами.
Хотя конечно, прекрасный язык тут играет важную роль. Скажем, Пратчетта перечитываю в основном ради него.
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 10:22

цитата Kshishtof A.

в церковь, там как раз все во всём уверены, и ни у кого ни в чём нет сомнений


Не возьмем.
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 июня 2010 г. 10:16

цитата Seanis

А насчет шаблонности. Кажется Борхес утверждал, что всего существует четыре сюжета и любая книга это вариация одного из них.


Вариации могут быть разными.
То, что исполняли Гедеван Александрович и дядя Коля на планете Плюк, тоже вариации. Но мужики хоть отдавали себе отчет в том, что "играют как умеют".
⇑ Наверх