Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя kagerou на форуме (всего: 5924 шт.)
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
"А не ходи в наш садик, очаровашечка" :) |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
А у нас? Когда Урсула писала книгу, феминистское движение только поднимало вопрос о том, какому количеству "грязных приставаний" подвергается женщина в течение жизни.
Ну как хотите — хотя мне казалось, что когда нормальная сексуальность человека подается как под увеличительным стеклом — это как раз гиперболизация. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Нет, вы просто не задумывались над тем, что такая ситуация нашей культурой вообще не предусмотрена. Она игнорирует такую область, как вожделение женщины к мужчине. Например, невозможно представить себе всерьез дискуссию на тему "какой длины брюки должен носить мужчина,чтобы к нему не приставали женщины. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Тоже верно. Для того, на мой взгляд, и нужна фантастика — мы просто не задумываемся о том, какое место в нашей жизни занимают некоторые вещи, пока фантаст не покажет нам мир, где их нет. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
О. Предлагаю эксперимент. пусть любители Зыкова попробуют потроллить меня на тему любви к Панкеевой. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А зачем противопоставлять одно другому? Культурный уровень Зыкова адекватен культурному уровню его читателей.
Весьма самокритичное замечание. Если вы прогуляли в школе все уроки русского языка и литературы — ни я, ни Шолль перед вами не виноваты. Что-то сделать, чтобы изменить ситуацию, можете только вы сами. Но вы, вместо того, чтобы что-то изменить, предпочитаете агрессивно наезжать на тех, кто посмел тронуть вашего кумира и обижаться на то, что вам посмели Хемингуэя без кавычек процитировать, и вы вделись как маленький, не опознав самую знаменитую цитату из речи "Писатель и война". ВЫ из поколения моего отца, у людей этого поколения Хемингуэй от зубов отскакивал. Что вы читали, когда онии читали Хэма? Приключения майора Пронина? Читали бы хорошие книги — не вделись бы. Изучали бы историю — не попались бы на Геббельса. Обидели деточку, сказали каку про любимую игрушечку. Взрослеть пора. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Потому что так решил Стероп? Ну-ну. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Физиологически и мы не меняем пол. Урсула использует фантастическое допущение как метафору, она гиперболизирует ту или иную черту человечества, в данном случае — культурную заданность гендера. Какой была бы культура, если бы пол существ-ее носителей менялся? Существовал бы в ней гендер? Или привязанность к одному полу и одному гендеру считалась бы извращением, как в нашей мире считается извращением смена половых ролей? И вот она берет и "зеркалит" ситуацию — постоянное нахождение в сексуальной роли, которое для нас норма, для них — патология. В нашем обществе источником социального напряжения является тот, кто меняет роли; в их обществе — тот, кто застрял в одной. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Так и в нашем обществе гей сбивает ритмы,заставляет людей вибрировать по поводу своей сексуальной идентичности. Старушка Урсула прекрасно отзеркалила ситуацию. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Да уж наверное, не учебники, если читатели по ним не научились писать без ошибок...
А кто говорил, что у одного? Вас тут таких, самое малое, пятеро. Функционально неграмотный писатель для функционально неграмотных читателей. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Стероп, втыкайте на зыковское "Пусть и редкий, но необычный случай...". Незамысловатая истина пока что вам не по зубам :) |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Так отож. Герой-землянин, когда загремел в лагерь, получил кличку Иизвращенец" как раз из-за того, что все время оставался мужчиной. Нетолерантный народ :) |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Вас забанили во всех словарях рунета? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Лабрюйер любил Зыкова? ![]() Однако Виталий Валерьевич хорошо сохранился... ![]()
Больно падать. Нафиг-нафиг ![]() |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Дык, стойких гетеросексуалов походу извращенцами на этой планете считают :). Мелочь, а приятно. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Я вот думаю — на каком же уровне должна быть душа, чтобі Зыков ее _возвысил_. То есть, и на уровень плинтуса, оказывается, кому-то нужно подниматься. ![]() |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Женщины не боятся потому, что для женщин ощущать себя объектом сексуального влечения мужчины — нормально. Гомофоба приводит в ужас не перспектива реального изнасилования — если у него есть хоть немного мозга в голове, он понимает, что вероятность такового ничтожно мала. Его ужасает уже то, что мужчина может его захотеть — и это поставит под сомнение его собственную сексуальную идентичность. "Если меня хочет мужчина — значит, я не мужествен? Я похож на женщину? Со мой что-то не так?" Как правило, люди, испытывающие гомофобные ощущения, в детстве третировались отцом или другой авторитетной фигурой именно за недостаток мужественности — им пеняли, что "настоящие мальчики не плачут"; "ты должен отжаться пицот раз, мужик ты или не мужик?" и так далее. Они так долго и мучительно доказывали свою мужественность, что малейшая постановка ее под сомнение повергает их в состояние аффекта. А гей — это живое подтверждение тому,что можно быть/называться мужчиной и без всего этого. Поэтому на геев они проецируют ту агрессию, которую в детстве вынуждены были обращать на самих себя. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]() С медициной вообще сложно. Лично я считаю, что т. н. гейство — это разновидность невроза, которая складывается в раннем детстве по причине неудачной сепарации от матери. НО предпосылками к такому неврозу служат, в свою очередь, культурные особенности — а это уже выходит за пределы компетентности медицины. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]() В очередной попытке вернуть обсуждение в русло литературы я прикинула, какие разновидности ГС поведен я попадались мне в фантастике. Насчитала несколько: 1. Культурная особенность некоторых рас и народов — Панкеева, Нэнси Кресс. 2. Следствие сегрегации либо недоступности женщин — Прокопчик. 3. Ритуальный гомосексуализм — Бэккер, изнасилование Найюром Конфаса. 4. Невротический — тот же Бэккер, отношения между Найюром и Моэнгхусом. 5. ГС изнасилование как разновидность пытки — Буджолд, "Танец отражений". 6. Т. н. "яой" — заимствованное у японцев описание якобы ГС отношений, в ходе которых на самом деле один из героев ведет себя как женщина. 7. Собственно гейство — т. е. "ориентация". "Шалион" Буджолд. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Мизогиния — термин не медицинский, а скорее философский. Ну, типа как мизантропия — не психическое расстройство, а убеждение. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Потому что мы не видим ничего страшного в том, чтобы оказаться объектом сексуального влечения со стороны мужчины. Мы всегда так живем. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Большинство работающих в той фирме были мужчины. Никто не испытывал инфернального ужаса, ни на чьи ягодицы шеф не посягнул. Он в конце концов дошел до того, чтобы взять своего кросафчега к нам на работу, на какую-то сугубо номинальную должность. Но за свои деньги он мог себе это позволить, я считаю, а из уже работавших на фирме ни к кому не приставал.
Рискну ответить и за Felicitas — мы индифферентны. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Я работала. Дальше что?
Дайте ему уже спички или соль. И успокойтесь. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Хто? Хде? зачем? Просто этот эпизод с печатью и тиснением — свидетельство тому, что голова ГГ набита штампами типа "Средневековье было только в Европе". |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Если кто-то появится здесь, я извинюсь. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Очередная внеочередная доставка. Спасибо :) ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Я тоже не спец, у меня просто голова не начинена штампами "Средневековье — значит, печати быть не может". Это в европейском средневековье ее не было, но какого черта требовать от другого мира сходства с европейским средневековьем, если даже первый народ, который Ярик встретил, ничем ни разу не походил на европейцев? |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]() Давайте к литературе вернемся все-таки. Я читаю довольно много, но ни разу (кроме анекдотического "пра-ативного" гея у Белянина) не встречала в фантастике собственно геев. Встречала разные варианты гомосексуального поведения. Скажем, Найюр у Бэккера — никакой не гей, он просто "клюнул" на едиственного человека, который его полюбил. И Моэнгхус никакой не гей — он манипулирует через секс одинаково мужчинами и женщинами. Наиболее симпатично вышло у Буджолд в "Шалионе". |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
А у них, кстати, предрассудков на эту тему и нет. Что не мешает им размножаться в геометрических прогрессиях. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Тиснение и многоцветная печать — эпоха Сун, 10-13 века н. э. Но что Ярик невежда. понятно было и до этого. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
ас уже больше семи миллиардов, однако. Может, есть смысл немножко ограничить популяцию? А то еще задохнемся в своем же говнище. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Местами еще хужей. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
ЗачОт! ![]() |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Анекдот в тему: Не могу, щас лопну, бегом бежала, чтобы вам рассказать. Только что. Магазин "Ашан". Стою, копаюсь в кухонных клеенках. За моей спиной — железная такая сетчатая корзина. В корзине — шляпы, кепки, панамки. У корзины — мама с мальчиком лет 10-11. С другой стороны в панамках роется дедуля. Очень приличный, но крайне ветхий. Мальчик хватает из корзины огромную алую шляпу с широкими полями и маком сбоку. Напяливает в восторге и вопит: - Мама, мама, смотри какая у меня шляпа! - Что ты делаешь?! — орет мама, — Что ты женскую шляпу схватил? Ты идиот?! Ты что, баба?! Ты бы еще трусы женские напялил! Что ты как педераст бабье барахло хватаешь?! Вон еще лифчик напяль! Поди, поди, вон лифчик примерь! Я утыкаюсь в клеенки: "Не твое дело, молчи, дура, внуков дождись, и воспитывай!" Внезапно ветхий дедуля... С непередаваемо-анекдотическим "одесским" выговором, грассируя и помогая себе жестами: - Таки мадам, ви уже напрасно инструктируете мальчика! Имея с детства рядом такой образец женщины, ваш мальчик легко станет педерастом без дополнительных инструкций! Немая сцена. Я, отлипая от клеенок: - Дедушка, можно я вас в щечку поцелую? - Это — в любой момэнт, — говорит дедушка. Баян, как говорится, не мой — просто уж очень актуально. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Не затруднит ли вас объяснить, что такое "антипопуляционны"? |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Если гомосексуализм действительно генетическое отклонение — то продвигай его или не продвигай, а у людей, которые к нему склонны, его не искоренить, людей же, которые к нему не склонны, к нему не подтолкнуть. Если же "гомосексуализма" как такового нет, а есть те или иные виды гомосексуального поведения, то нужно пресекать те его виды, которые носят антиобщественный характер, и индифферентно относиться к тем его видам, которые антиобщественного характера не носят. Инче завтра полиция нравов залезет в постель уже к вам с целью проверить, в дозволенной ли позе вы имеете свою жену. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Видите ли, если не продолжать, то в списке после педофила и ваххабита окажетесь вы. Уверяю вас, вы раздражаете меня гораздо сильнее, чем педофилы и ваххабиты — хотя бы потому что ни тех, ни других я еще не встречала, а вы тут маячите. |
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению |
![]()
Да я, наверное, уже не вернусь. Вы так же унылы, как ваш кумир. |
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению |
![]()
Да мне тоже приходится. Но неужели вам не хочется от него отдохнуть? |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Пропущена. Я не видела причин мучить себя аж до этого места в книге. Ну и кроме того — "мало кому из магов-людей" не значит "никому". Да, гении рождаются редко — но вероятность найти Михайлу Ломоновсова в северных деревнях все равно выше, чем вероятность того, что готовенький Михайла свалится из другого мира. Можно подумать, у них там дожди из попаданцев идут.
Знаете, почему я не цхожу из этой темы? Здесь есть вы с вашими отжигами. Ну представьте себе, вы говорите человеку — ты должен найти работу. Он у вас спрашивает "как"? А вы ему отвечаете: Вопрос "как?" имеет весьма опосредованное отношение к желанию здравомыслящего человека найти работу. Как-нибудь. Сама наколдуется.
Но Зыков о них не говорит, а пишет. Это что ж получается, писать о принце, который сваливается на девушку — небанально, а говорить об этаком сюжетном ходе — банально?
Да читали уже. И обсудили. Это все та же самая сдача герою-попаданцу на руку козырного туза с самого начала. Извините, мне это неинтересно. Любой дурак способен написать о том, как выиграть, если тебе в самом начале на руки пришел флеш-рояль. Дождаться, пока ставки возрастут, стараясь не особенно сверкать лицом, а потом радостно выложить на стол свой флеш-рояль. Ты напиши, как выиграть с паршивой парой двоек.
Ездила я как-то копать курган в ставропольские степи. Крутобедрых, померших в возрасте 18-20 лет, мы пачками вынимали (захоронения 14-16 веков, мусульманские). С прекрасными зубами. Наверняка и все остальные внешние признаки миловидности были налицо.
МегашЫдевр, где рассказывается,ч то у настоящих русских женщин не растут волосы на голени? Как же как же. Читали :)
Месье, хамить вам — это единственное удовольствие, которое способна мне доставить данная дискуссия. Так что уж извините.
Я уже раз пять говорила, что Зыков а) плохо пишет; б) безбожно врет. Вы не в силах в это поверить, потому что тогда вам придется признать нелестные для вас вещи — что вас кормили некачественно исполненным враньем., а вы облизывались. Но повторюсь — я не обязана вам льстить. |
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению |
![]()
Как там пел Калугин? "Если Боря Моисеев — артист, то кто тогда я?"
Я тоже. У меня останется украинский. Хорошо быть билингвой. А вы куда денетесь? |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
А что в ней нездорового? Я считаю,что вы имеете право спокойно ходить по удицам так, чтбы вас не называли "руссише швайне". И вместе с вами имеет право ходить по улицам негр — так, чтобы его не называли черножопым. И гомосексуал — так, чтобы его не называли пидором или ковырялкой. Что в этом нездорового, массаракш? |
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению |
![]()
Ну, я этот эксперимент проделывала еще в последних классах школы. Да, народ пишшал и ешшо просил. Сейчас — да. Потребуется специфическое мастерство. Это как изобразить пьяного, оставаясь трезвым. Но проблема в том, что эти ребята отнюдь не изображают "пьяных". Они такие и есть. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Что значит "разобрались". Я лично не вижу в этом никакой особенной целесообразности. На протяжении двух томов Олег непоказал ничего такого, чего не умели бы местные маги. В чем особенная целесообразность обучать именно его, а не любого талантливого парнишку из местных — я не знаю. И опять же — ну очень это мило, выдать герою от самого начала бонус, благодаря которому все хором найдут целесообразным в него вкладываться. Очень мило — утешать фрустрированного читателя тем, что внем таятся какие-то скрытые силы, благодаря которым "прийде Гудеріан і з ним дядько Канаріс, мішок смачних засмажених мишей вони тобі подарять..."
Как? Вот скажите, если принц на белом коне или волшебник в голубом вертолете не свалится на голову — то как, не зная языка, не имея ни малейшего опыта социальных отношений, обзавестись законным супругом понятия не имея, каков в этом мире брачный закон? Вот, собственно говоря, и уровень ваших представлений о логичном и целесообразном.
Браво. Однако позвольте заострить ваше внимание на том простом факте, что в мире, где первую скрипку играет естественный отбор, главным фактором выживания женщины является не миловидность, а лошадиное здоровье. От послеродовой лихорадки красивые и некрасивые умирают совершенно одинаково. Но самое прикольное — это то, что вы сменили линию защиты на 180 градусов. Если девушки нужны были магам для генетического эксперимента — то какая разница, красивы они или страшны как атомная война? Лишь бы могли выносить и родить. И кстати, что характерно для попаданческой литературы, и мужской, и женской — стандарты красоты в мирах, куда они попадают, непременно соответствуют здешним. Ни разу еще того не бывало, чтобы стройная длинноногая героиня оказалась в мире, где стандарты женской красоты соответствуют хурритским — чтоб ширина равнялась половине высоты. Или там вьюноша ростом 170, способный отжаться десять раз — в мире, похожем на Японию эпохи Хэйан, где красивым считается рост 150, а 10 отжиманий — признак недостойной брутальности.
Нет, ваш уровень представлений о логичности и целесообразности доставляет не меньше, чем книга самого Зыкова. Вам даже в голову не приходит задаться вопросом — а что бы он делал, если бы ему не дали эту стипендию.
Вы ерничаете гораздо многословней и хуже, чем я. Ну, считайте, что Зыков описывает жизнь совершенно адекватно. Ради осьминога. Мнение человека, который, дожив до 35, не знает, как в реале работает естественный отбор, мне сиренево.
Это у нас такой уровень среднего.
За недобросовестность.
Это Шаламов и Шкловский мужская литература. А Зыков — инфантильно-подростковая. Для бородатых детишек, которые ничего не могут сделать со своей жизнью, но чувствуют себя крутыми мужЫками, когда читают про мясорубку. |
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению |
![]()
В теме про Зыкова мне доказывают, что это и есть признак офигительного мастерства. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Знаете, чтобы не торговать мусором, достаточно "позиционировать себя" как человека добросовестного. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Политкорректность — это средство снижения сциальной напрядженности. И с моей точки зрения, она является показателем здорового общества. Пост-советская неприязнь к политкорректности базируется главным образом на том, что в пост-СССР обычная, простая корректность, достойное поведение по отношению к людям, не порождает стабильной положительной обратной связи. Проще говоря, относишься ты к людям хорошо или плохо, значения не имеет. Ты будешь обласкан или послан в зависимости от того, нужен ли ты человеку — а не от того, как ты себя с ним повел. Поскольку такое поведение членов общества порождает постоянную фрустрацию (нелегко жить с вытесненным в подсознание ощущением того, что с тобой в любой момент могут сделать что угодно и при том совершенно безнаказанно) порождает зависть к членам более стабильных сообществ и выискиванием в их сообществах недостатков — типа, о, эти дураки соблюдают свой Закон Джунглей, а мы, счастливые свободные Бандар-Логи, на всех плюем с высоты. Но это щастье — до первого явления Каа обезьяньему народу. |
Другие окололитературные темы > Язык. Великий? Могучий? Правдивый? Свободный? > к сообщению |
![]()
В принципе — да, из-за этого фактора тоже. Тем более, что с возрастом и обретением опыта идея может открываться новыми, неожиданными сторонами. Хотя конечно, прекрасный язык тут играет важную роль. Скажем, Пратчетта перечитываю в основном ради него. |
Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
![]()
Не возьмем. |
Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Вариации могут быть разными. То, что исполняли Гедеван Александрович и дядя Коля на планете Плюк, тоже вариации. Но мужики хоть отдавали себе отчет в том, что "играют как умеют". |