цитата bbg

Подвели к самой стене величественного здания и ткнули глазами в неровные швы... А смотреть на него только на расстоянии нужно.

цитата Kurok

да в этой теме половина страниц ничто иное, как оправдание у классиков того, за что молодых авторов постоянно гнобят

цитата Снотра

Ну хорошо, сдаюсь, вот только усилять свой вкус отказываюсь — боже упаси, чтобы мои дети говорили про удивлённую радость и твёрдо шуршали платьями:)

цитата Снотра

Ну если Вам трудно понять, перефразирую — у классиков есть произведения без применения метонимии, оксюморона и прочих фишек

цитата bbg

Собственное неумение переадресовать читателю, он де думать ленится.

цитата Снотра

То есть, у Тургенева кроме "Аси" и "Посещения" одни газеты?

цитата bbg

Возможно, задумываться нужно над смыслами, а не по поводу расположе6ния слов?

цитата Kuntc

Хорошая отмазка. Версия Курка мне все же более правдоподобной кажется.

цитата bbg

Все-таки, хороший язык должен восприниматься носителем этого языка интуитивно. И если этого не происходит — вовсе не обязательно проблема в читателе.

цитата Снотра

Не так. Плохо было изначально и ничего не изменилось, когда я узнала, что там были применены метонимия, оксюморон и прочие фишки. :)

цитата ameshavkin

...не знает, что говорит прозой.

цитата Kuntc

А кто выбирает, какая художественная литература устанавливает правила, а какая нет?

цитата Шолль

Вот вы узнали, что в каком-то конкретном случае употреблена метафора, метонимия, оксюморон и т.д. Что, сразу текст хуже стал?

цитата Шолль

Не понимаете, что хотел сказать автор, так выражаясь? Слишком отличается от повседневной речи?

цитата Снотра

Я сказала, что есть определённые сложившиеся устоявшиеся вкусы, в данном случае правила языка.

цитата Снотра

Классики — это кто? Они для кого классики? Для основной массы или для гурманов? Мне кажется, что для основной. И вот если классика потянуло на "рокфор", это ещё не значит, что основная масса его поклонников должна одобрить это, бесприкословно ему поверить и перейти на ту же пищу.

цитата Снотра

Кстати, ещё не известно, стал бы классик классиком, если бы он с самого начала своего творчества пренебрегал традиционными правилами.

цитата Снотра

Так вот эти филологические приёмы в большинстве своём и являются той самой плесенью в "рокфоре". Вы любите этот сыр? Я нет.

цитата cianid

Я там, выше, уже приводил собственный опыт из бездетсадовского детства, когда познакомился с Шишкиным и Айвазовским. Картину я не читал, потому как такие образы непосредственны, несмотря на символичность любого изображения, однако, не следует любую др.перцепцию смешивать с принципами второй сигнальной, которая вторична и "рукотворна" так сказать. Щаз далеко уйдём.

цитата Мау

Кажется мне, на том и Мартин застрял.

цитата Kuntc

А к чему писателю что-то обосновывать? Он все говорит своими книгами.

цитата Kuntc

То есть, если какой-нибудь начинающий молодой автор, косноязычный, не разбирающийся в языковых причудах, будет из романа в роман (или на протяжении одного) осознанно вставлять свой корявый "троп", то это хорошо?

цитата Kuntc

А как можно определить, усиливает или извращает троп/метафора/etc образ? Исходя из личных ощущений?

цитата Kuntc

Ну опять же — кто сказал, что Зощенко намеренно так делал? Может, он просто писать не умел.

цитата Kuntc

Вот, помнится, Зыкова в его теме тоже ругали за коверкание языка и канцелярит. Но почему-то ругали. Хотя это тоже может быть всего лишь приемом.

цитата cianid

Да почему ж нескромный? Нормальный.
Нет, не видел.

цитата cianid

У меня нет причин не доверять Вам

цитата cianid

Кстати, а какую копию Вы наблюдали? На них на всех повторён тот же эффект?

цитата Мау

А целиком пишут Олди, хотя издавать потом могут и по частям. Помнится, они даже и что-то говорили о пагубности подхода, когда голова не знает, каким будет хвост.

цитата Мау

Мартин-то как раз не в стол пишет — фанаты все ждут продолжение, и не дождутся.

цитата Kuntc

После фраз вроде "ею двигало чувство парадокса" как-то уже не до светлых черных глаз.

А эта фраза — сознательно или нет?

цитата Frigorifico

Современная чем-то отличается от филологии вообще?

цитата Frigorifico

Да и этого у него не замечал.

цитата Frigorifico

Ба, да где же у него научные статьи? Это размышления и мнения о литературе, на которые любой писатель имеет право.

цитата Frigorifico

У меня отношение к Веллеру поспокойней — не считаю его гуру, но и пурга это слишком сильно, здравые и оригинальные мысли присутствуют.

цитата Frigorifico

Ну, насколько я знаю, Веллера, отчаявшегося опубликовать в СССР хоть что-то взял под свое крыло Стругацкий, которому его рассказы очень понравились, а так как ряд его рассказов формально можно было назвать фантастикой, взял его в свой семинар и всячески способствовал его продвижению.

цитата Frigorifico

Но, видно, современная филология сделала какие-то революционные открытия, судя по Вашему снисходительно-покровительственному тону.

цитата cianid

Воооот, мы и говорим о восприятии. Воспринимается он как квадрат и у меня ничего не "ползёт".

цитата Kuntc

Готов руку дать на отсечение, что, встреться у кого-нибудь из Армадовских авторов такая фраза, его тут же бы запинали ногами...

цитата Kuntc

А кто может с уверенностью сказать, что человек знает или не знает, что он делает? Может, Тургенев тоже не знал?

цитата Kuntc

Так почему же у одних авторов всякие корявости называют тропами, метонимиями и другими терминами, а у других — неправильно построенными фразами, глупостями и прочее, прочее? Не понимаю...

цитата cianid

Да, это два черных равнобедренных прямоугольных треугольника с общей гипотенузой, тоже черной

цитата antel

При условии, что книги писать "в стол" пока цикл не будет закончен, потом тридцать раз проверить и перепроверить и только тогда издавать. Но насколько возможен такой вариант — я не имею ни малейшего представления.

цитата Блэйд

Я могу ошибаться за давностью, но по моему в тексте нигде не сказано, что "урготский хлеб" произведен в Урготе. исходя из информации, которую мы имеем о геграфии Ургота (описания + карта ) такой вариант крайне маловероятен. Зато мы знаем, что коалиция Фельп+Ургот — коалиция торговая и конкурирует с Бордонскими дожами не как сельхозпроизводители. То есть вероятность, что Фома выступает в качестве перекупщика (Гайифсуие негоцианты вряд ли продадут хлеб главному предполагаемому противнику, но вполне продадут герцогу Урготскому) более, а не менее, на мой взгляд, вероятна, но она отвергается, и за аксиому принимаются трудовые подвиги урготских хлебопашцев. Ненаучный это подход

цитата Kuntc

И все больше убеждаюсь, что, если кто-нибудь из классиков допустил грубую ошибку, то ее называют каким-нибудь мудреным термином, который и не выговоришь-то. Мол, все правильно, так и надо.

цитата Шолль

Я бы сказала, что "черный квадрат" — это не эстетическое соврешенство, а эстетический манифест. Декларация позиции: все, дорисовались! Бог умер!

цитата Frigorifico

а)что филология (в той части, которая касается анализа языка художественных произведений) — это зачастую попытка сделать субъективное объективным?

цитата bbg

И написал, что для филолога может быть удобнее не признать ошибку гения, но интерпретировать ее как прорыв в творчестве.

цитата Frigorifico

В свое время Градский сказал, что потрясающие песни Башлачева — результат кропотливой и филигранной работы со словом (кто слышал — поймет) и был очень удивлен, когда узнал, что Сашбаш писал их с лету.

цитата Frigorifico

Не знаю. У меня такого впечатления не сложилось. Или он постоянно должен ссылаться на этих филологов? И у него может быть свое мнение.

цитата Frigorifico

По-моему, Вы просто его самого не любите он Вам чем-то неприятен.

цитата Frigorifico

Так что особого "превращения" я не замечал

цитата Frigorifico

Кстати, вот у него язык — мно-огим фантастам обзавидоваться. Это тот случай, когда достаточно даже не пяти — пары страниц, чтобы понять это.

цитата Kurok

Собственно это я и говорил немного ранее. Вся филология держится на одном постулате "Классик не может ошибаться".

цитата bbg

Есть ли при этом хоть какая-то вероятность, что автор просто недопродумал этот кусок текста?

цитата Frigorifico

Это почему, позвольте осведомиться?

цитата Frigorifico

Веллер примерно об этом и писал, в частности о том, что у Толстого это "работало".

цитата Bloodraven

Пардон за медленный ответ

цитата Bloodraven

Я полагаю, что в этом вопросе наши миры не отличаются)
Почему Абвениев надо считать высшей силой, воплощающей добро?

цитата Bloodraven

То, что они установили какие-то нормы, с которыми людям приходится считаться, совсем не делает их воплощением высшей морали; в жизни мы тоже сталкиваемся с правилами, которые кто-то установил до нас и часто в соответствии со своим представлением о морали: законодательство – самый очевидный пример. Это не делает тех, кто эти нормы устанавливал, обладателями некой истинной морали.

цитата Bloodraven

Вообще, если отвлечься от Абвениев, то нам, например, показана ада. Причем показана в довольно негативном ключе. И, по-моему, тем самым автор вполне очевидно преследует цель сказать читателю, что Этерна – это вовсе не воплощение блага и справедливости, если вдруг читатель так подумал.

цитата Bloodraven

С враждебными человеку силами там все тоже вполне соответствует real life – они все не враждебны ему целенаправленно.

цитата Bloodraven

Если мы согласны поверить в то, что с несовершенством мира они не могли ничего поделать, то почему бы не допустить, что с магической его составляющей они тоже справились как могли?

цитата Bloodraven

То, что твари — Изначальные, по-моему, как бы намекает на то, что они были до Абвениев.

цитата

И мне всегда казалось, что, собственно, их посадили в лабиринт, чтобы они не бегали и не жрали всех подряд, тогда как уничтожить их совсем было невозможно.

цитата Bloodraven

И столица как раз на этом месте, чтобы носители силы могли бы за ними приглядывать.

цитата Bloodraven

С моей точки зрения, и Эридани, и Ринальди сами связали вопрос вины и невиновности с работой магии. Т.е., например, если бы Эридани объявил что-нибудь в духе «отправляю Ринальди в лабиринт, потому что он блондин», всё, вероятно, сработало бы. А если бы сказал «потому что он брюнет», очевидно, получилось бы так же криво, как и на самом деле. Он сам поставил это условие.
И с Ринальди то же самое. Он как-то проклинает, кажется, «моей кровью и невиновностью». Т.е. он сам связал одно с другим, но в его случае условие (невиновность) было выполнено. Но это он ввел этот момент, а не Абвении.
Вполне компьютерный алгоритм)

цитата Frigorifico

У Веллера в сборнике эссе "Долина идолов", там где он пишет о стилистике это неплохо разобрано и подкреплено примерами. Но что тут можно сказать?

цитата antel

А зачем запирать конюшню, когда лошаль уже украли эмбарго, когда хлеб уже вывезли? А нового урожая еще дождаться надо

цитата antel

потому как фактической информации в книге — мизер.

цитата cianid

ну я... проглядел?

цитата antel

Но тем не менее, предметы роскоши в любом мире — это особая статья. Такое зачастую дешевле купить, пусть даже за границей, чем заводить производство у себя. А вот товары, так сказать, бюджетного уровня покупать бог знает где нерентабельно. Как в старину говорили: "за морем телушка — полушка, да рубль перевоз"

цитата antel

А где сказано, что Ургот сам этот хлеб производил? С большой гарантией данный хлеб — покупной и вполне возможно, купленный у того же Талига.

цитата antel

Ну, если у Талига другие источники доходов — та же торговля, к примеру, то особого стимула развивать мануфактуры у страны пока нет. Для покрытия внутренних потребностей производят достаточно — и ладно.

цитата antel

И тем не менее, я сейчас не вспомню, а перечитывать столько томов мне лень, так что может кто подскажет — кроме предметов роскоши вроде морисских пистолетов, алатского бархата и аналогичного хрусталя, упоминаются ли импортные товары экономкласса, используемые в Талиге повсеместно? Такие, чтоб реально были основой экономики?

цитата antel

А если правитель умный, он понимает, что на одних покупках долго не проживешь и стратегически нужные товары и продукты страна должна производить сама.

цитата antel

А иначе и воевать не надо, перекрой поставки и бери Талиг тепленьким.

цитата antel

И Варраста не была единственным поставщиком хлеба в Талиге. Что-то же кушали жители Талигойи до освоения Франциском целины Варрасты?

цитата bbg

Редакторов и корректоров на них не было.

цитата Снотра

у как же неправильный? Я спросила как отличить автора-неуча от автора, сознательно пользующегося разными приёмами.

цитата Снотра

По отношению к глазам? Нет, не приходили.

цитата Снотра

Вывод: для Вас не существует бездарных авторов — есть только необразованные читатели. Всё чудесатей и чудесатей...

цитата Снотра

Вот я и говорю, что все недостатки словарного запаса или воображения можно запросто оправдать филологическими терминами.

цитата Снотра

орошо, если ноги объясняются метонимией, то чем объяснить чёрные светлые глаза и удивлённую радость?