Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Nadia Yar на форуме (всего: 929 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
 Отправлено 1 сентября 2012 г. 23:49
Если бы это было описано бездарно, то, конечно, не осталась бы. Однако Петросян умеет описывать, если надо. Она, КМК, по каким-то внутренним причинам уходит от этого. Может быть, избегает эмоционального напряжения, даже боли, которую испытывают многие авторы при создании таких сцен. В результате этого бегства от жизни событийная канва книги бедна, персонажи полупризрачны, и это снижает эффект и ценность романа.
Считать события пошлостью — это очень типично в отдельных узких кругах, да... А я о чём толковала.
Она была бы гораздо лучше.
Эти параллели в тексте, КМК, не проведены. Можно усмотреть только намёк на их возможность, обещание — невыполненное. Чтобы раскрыть тему "обитатели Дома среди других людей", надо опять же её _раскрыть_, то есть описать это. Сценически, подробно. Этого нет. "Дома среди других домов" тоже нет как такового, есть только внутренняя перспектива жителей Дома. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2012 г. 23:16
Сання, да нет. Мне как раз этого и не хватает. Читая, я хотела _видеть_, как Слепой общался с Лосем, как тот погиб, как случилась резня на выпуске, что стало с бабкой Стервятника, как Слепой организовал и провернул уход на Другую Сторону и т. п. Не узнавать из постфактумных упоминаний, отсылок, а _видеть_. В подробных сценах. Писать насыщенные драматические сцены, действие, а не разговоры о нём — классическое искусство романиста. Оно ж не случайно классическое, так уж устроен жанр. Хочешь создать интересный роман — изволь знать-уметь каноны. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 22:46
Возможно, у Вас есть схожий опыт, просто Вам не приходит в голову, что он схожий — формально-то были другие условия. Я ж не единственный человек, которому образы Петросян кажутся больше очертаниями, чем плотью. Я как-нибудь перечитаю "Дом...", может, тогда впечатление будет другим, но сомневаюсь, что по второму кругу персонажи вдруг обретут плоть. У Петросян слишком много намёков и отсылок там, где нужно было написать красочные картины действия и драмы. В этом плане действия и правда не хватает — не в смысле экшена; не хватает классического романного показа ключевых событий. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 22:35
Как индикатор — да. Я только спрашиваю себя, _чего_ это индикатор. В то самое время, как падают тиражи худлита, я то и дело вижу сообщения типа "чтобы не тратиться больше на книги, купил(а) читалку". Посмотрим, сколько я ещё буду тратить на книги, когда мне обещанную сегодня читалку тоже подарят. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 21:39
Это да, конечно. Я имела в виду, что она лишняя в том виде, в котором есть — как большой приток, внезапно влившийся в и без того полноводное русло цикла. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 21:35
Они могут перестать быть девиантами, покинув больницу. Особенно если с тех пор прошло много лет, и все повзрослели. Или же они могут в этом состоянии окуклиться, воображая себя волшебными, дивными и причастными к некоей Тайне, а нормальных людей — презренными свиньями. Ну и реакции огребут соответствующие. Выбор за вами.
Хорошая, годная тема для холивара.  Обсуждение внутримировых реалий с внутримировой перспективы — фэндомское всё. Это совсем не то же самое, что делить мир на "нас в Доме" и "их, свиноту наружную".
Я часто пишу длинные сложносочинённые предложения, в то время как в "Доме..." по большей части короткие — но это, в самом деле, не повод игнорировать написанное. Повторяю: Вопль "но я сама в Доме, я там былаааа!!!" не катит в качестве аргумента, поскольку созданные даром писателя люди, если они достаточно яркие и живые, узнаются читателями как люди везде, даже в самых фантастических сеттингах и чуждых социумах. Если для понимания книги требуется иметь опыт определённого социума, а тем, кому этот опыт чужд, герои кажутся схематичными, значит, в их описании чего-то не хватает, и читатели, располагающие соотв. опытом, достраивают недостающее. То есть недостаточность текста — факт, она налицо. Я никогда не жила ни в Чили, ни в древнем Китае, но это не мешает мне видеть настоящих людей в таких героях, как Эстебан Труэба и судья Ди. Достраивать не требуется. Нечеловеческих персонажей это касается тоже. |
| Произведения, авторы, жанры > Гарри Гаррисон (Цикл "Эдем"). Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 1 сентября 2012 г. 17:16
Полагаю, что этот классический альт-исторический цикл заслуживает отдельной темы. Я начала перечитывать и нахожусь под впечатлением: как хорошо, продуманно, детально созданы иилане — с какой авторской любовью! Они незабываемые. С тех пор, как я в детстве прочла одну из трёх книг, цивилизация ящеров представляется только так, как в "Эдеме". И я бы не возражала, чтобы иилане действительно были — в каком-нибудь параллельном мире или же на своём континенте — и мы могли с ними общаться. Тот факт, что иих не существует, прямо-таки ощущается как потеря. На сайте Гаррисона есть интересное интервью и статья о создании книги: http://www.michaelowencarroll.com/hh/woei... http://www.michaelowencarroll.com/hh/woei... Перед тем, как начать читать, я с ним ознакомилась. Удивила меня одна вещь — реакция феминисток на эту книгу. Цитирую с сайта:
Наверное, удивляться не стоило, -измы на то и -измы, чтобы их фанатичные адепты выдавали разнообразные сорта маразма, и всё же восприятие иилане как villains, "плохих ребят", не может не быть удивительным. Особенно если учесть, с чего начинается в книге контакт иилане с людьми. Надо сказать, эти люди, тану, не вызывают у меня особого сочувствия, и судьба их клана скорее удовлетворительна, чем трагична. Людям, начинающим знакомство с иным разумным видом с неспровоцированного массакра беременных и детёнышей, совершенно незачем коптить небо. В общем, хотелось бы обсудить этот цикл и послушать мнения читателей об иилане и об "Эдеме" в целом. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 16:30
Никак не могу согласиться. "Право на поединок" вполне неплохая вещь (остальные книги цикла я ещё не читала), да и прочитанный года три назад "Там, где лес не растёт" я вспоминаю с большим теплом. Интересная и человечная книга — правда, скорее для детей и подростков, чем для взрослых. Выискивать же в _фэнтэзи_ реалистичных древних славян на мой взгляд как-то странно. Нужны славяне — читаем соотв. научную литературу. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 16:01
Затем, что, как я выше сказала, именно здесь этот вопль и детектед.  Когда люди, столкнувшись с менее чем восторженной оценкой книги, начинают оскорбительным образом классифицировать оппонента, они рискуют тоже быть классифицированными. Что и случилось. Мне всё это помогло понять ненормально фанатичную реакцию части читателей на книгу — вот и шерсти клок.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 15:44
Я воспринимаю ОЭ как единое целое. Эпопея, конечно, изменилась, но так, как меняется саженец, вырастающий в дерево. Лишнего только понаросло, подрезала бы это автор грамотно — всё хорошо бы было.
Весь север, по-моему, лишний. Но показательно, что мы здесь не можем договориться, что же лишнее и есть ли лишние линии вообще. Кому поп, кому попадья... Видимо, автор давно отметила эту разновкусицу среди читателей и пишет как хочет — на всех ведь не угодишь. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 00:13
Это Вы, видно, не видели настоящего флейма.  На 13-й его нет. Он начал зарождаться с 15-й страницы, третье сверху сообщение. Тот самый вопль, ага.  "Цивилы" вон не пойдут. Хотим обсуждать и будем. Здесь не Нескучник. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 сентября 2012 г. 00:04
Затянул. Это, конечно, оффтопик, но раз уж пошло сравнение циклов, то надо отметить, что Мартин также ввёл некоторое количество лишних новых репортёров и линий. Хуже того, с четвёртого тома он просто завёл сюжет не в ту степь (чего всё же не сделала Камша; у неё много лишнего и вода, но хоть смысл не посыпался). Нельзя всё время только "раскрывать характеры" новыми перипетиями в ущерб целому. Из раскрытых надо уже что-то внятное приготовить.
По-моему, книга одна и та же. Она мне полностью нравилась вплоть до и включая шестой том, недовольство проснулось только после того, как лишнего стало слишком много. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 31 августа 2012 г. 23:51
Ну, можно либо "увидеть" живых героев и донести их до читателей, либо создать тот же эффект кропотливым ремесленным трудом. И для первого, и для второго нужен талант, хоть и несколько разного рода.
Я никак не могу покинуть эту позицию, потому что и не стояла на ней. Образы "Дома..." мне вполне по вкусу, но проблема в том, что Петросян понадобилось много сотен страниц, чтобы сделать их хоть отчасти живыми, создать литературную плоть из заявок, схем. Местами — подробных схем. Для сравнения: в начатом только что "Эдеме" Гаррисона герои обладают этой плотью с самого начала.
Роман, несмотря на недостатки, мне вполне нравится. Сегодня он дочитан и поставлена оценка 8. Не нравится мне фанатизм фанаток. Вопль коллективной нефорской души "а мы оттуууууда! а вы цивиииилы! цивилы вооооон!" слышан уже тыщу раз — от толчков — и узнаётся за милю. Со смехом. 
А то. Кто возразить не может, тот и пытается безосновательно превознестись над оппонентом детсадовскими отмазками типа "с тобой всё ясно". Вот что здесь ясно. 
Сойдите с него, если он порочный, кто Вам мешает. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 августа 2012 г. 12:21
Да тут не в финтах дело. Материал требует большого объёма. Если убрать из ОЭ всё однозначно лишнее — это прежде всего дриксенская линия и затянутые описания сражений — останется всё та же большущая эпопея минус два толстых тома. Максимум три. То есть ОЭ и без "воды" — восьмитомник, а не трехтомник. Чтобы ужать историю ещё больше, надо было бы писать в другом стиле, а этого, полагаю, поклонники не желают, иначе читали бы других авторов. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 августа 2012 г. 08:26
Там ещё хорошо, что Робер, действительно, лошадь. На нём ездят. Если бы он с такой совестью был ещё и активен, дров наломал бы гораздо больше. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 августа 2012 г. 08:14
Кто ж на него давил? КМК, никто. Это у него совесть так работает. Грустная картина, да. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 августа 2012 г. 07:53
Робера никто не прогибал. Он предал Альдо самостоятельно, по велению совести. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2012 г. 00:22
Нет. Надо открыть книгу и посмотреть. Я бы сказала, что скорее 7000, чем 10000, но лучше проверьте. Тут ещё продаётся: http://www.kniga.ru/books/921148 http://www.labirint.ru/books/354242/ http://my-shop.ru/shop/books/1276424.html... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 августа 2012 г. 22:36
Между тем вышел новый сборник НДП с повестью Камши "Белые ночи Гекаты". Мне это сборник нравится, что и не удивительно. "Это мы опубликуем. Это никому не стыдно опубликовать. Это не галоши-автостопы и не брюки-невидимки..." (С) И своей повестью в нем я тоже довольна. Логика сборника потребовала от меня сменить квазиисторическую пластинку на нечто современное, с элементами мистики, и я это сделала. На прошедшей фантассамблее результат назвали хоррором. Формально так оно, видимо, и есть, но если я и хотела напугать, то не умертвиями и полтергейстами, а жизнью на поводке. Кто бы не держал этот поводок в руках, даже если это родители. Даже если это боги. (с) Камша На Озоне: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1809... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 августа 2012 г. 21:24
Я Вам объяснила, что у людей разные ассоциации в том числе и с Вашими ненаглядными лошадками. В меру культуры и бескультурия, воспитания, испорченности, душевного здоровья, симпатий, вкусов и т. п.
Ололо, ещё одно откровение о правильных поклонниках Камши. "Кто больше?" (с)
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 августа 2012 г. 20:12
По-моему, только душевнобольной может чувствовать к кошкам что-либо негативное, а уж приписывать их каким-то боком ко злу способен только бесноватый. Действительно, кошкофобы — раттонская агентура, только в землю в мешки и в море. Вам нравятся пегие лошадки? Другим нравятся кошки, свиньи, вороны и даже спрутики. Они ничуть не хуже Ваших любимцев. И ассоциации у людей с ними есть прекрасные. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 27 августа 2012 г. 23:30
А как Стругацким удавалось изображать нечеловеческое ярко, незабываемо? Как это удавалось Филипу Дику? Дело в мере таланта, должно быть. Слепой мне, кстати, нравится. Это удачный образ, жаль, что его так мало в фокусе авторского внимания. Вне этого фокуса он тоже выцветает.
Кто-то только что говорил о магическом реализме. До магического реализма "Дом..." не дотягивает. Этот уровень проработки (ненавижу это слово!) персонажей тянет, действительно, только на фантастику в нелестном смысле слова. На "фант-гетто". Ну, квартал получше прочих.
Нет, я отмечаю факт: он есть.
Почему, учитываю. И смотрю, _кто_ эти люди. Книга удалась _как что_? В каком плане? Как очередное "откровение" для стареющих дивнюков, переехавших в сеть с Нескучника и тем утративших последнюю связь с реальностью, она удалась целиком, это видно. Как история о людях, суммирующая важный опыт, она не совсем удалась. Виной тому призрачность характеров, их схематичность. Вопль "но я сама в Доме, я там былаааа!!!" не катит в качестве аргумента, поскольку созданные даром писателя люди, если они достаточно яркие и живые, узнаются читателями как люди везде, даже в самых фантастических сеттингах и чуждых социумах. Если для понимания книги требуется иметь опыт определённого социума, а тем, кому этот опыт чужд, герои кажутся схематичными, значит, в их описании чего-то не хватает, и читатели, располагающие соотв. опытом, достраивают недостающее. То есть недостаточность текста — факт, она налицо. Я никогда не жила ни в Чили, ни в древнем Китае, но это не мешает мне видеть настоящих людей в таких героях, как Эстебан Труэба и судья Ди. Достраивать не требуется. Нечеловеческих персонажей это касается тоже. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2012 г. 23:31
Да всех. Это всех касается. Какая-то призрачность, схематичность и символичность, что ли. Не то Петросян не хватило таланта создать ряд живых людей, не то она к этому и не стремилась. В целом книга неплохая, но могла бы быть куда лучше, будь она населена не полупризраками. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
|
Отправлено 26 августа 2012 г. 22:47
VladimIr V Y, мне не надо смотреть, я научлит читала:) Обязательная составляющая магического реализма — полноценные человеческие характеры, как и реалистическая в целом картина мира. Первое — персонажи — Петросян реалистическими не удались. Если вообще планировались таковыми. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2012 г. 22:23
Но это была бы неправда. Обобщать именно что надо, потому что даже в одной только этой дискуссии я с этим ощущением не одна. Речь идёт о некотором _проценте_ читателей.
Насчёт первых страниц позволю себе не поверить. Первой сотни, ну хоть каких-то десятков страниц — куда ни шло. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2012 г. 22:18
Хе, а почему другие животные, тоже совершенно невинные, должны играть роль каких-то там символов, причём не по книгам, а по реалу? Те же чёрные кошки — сколько их пострадало из-за мракобесных глюков. kagerou вон выше пишет, что гербовые животные Повелителей — существа хтонические. Чем виноваты конь, ворон, спрут и вепрь, что их записали в такую категорию? Почему бы пегим кобылкам к ним там не присоединиться?
|
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2012 г. 22:00
Что это как минимум роман про реальных людей. Реалистично описанных, как в романе положено. Ужасы не нужны, чернуха нежелательна, но вот живых людей, плз, подайте. Или пишите сразу, что вся без малого тыща страниц — путешествие по одной отдельно взятой голове.
Оно не реалистичное. Маскировка на то и маскировка, чтобы работать; те её элементы, что описаны в книге, выполнить свою функцию не смогли бы. Думаю, если бы Петросян действительно написала то, что Вы сформулировали — историю о людях (а не схематичных глюках), которые приходят в это магическое Место-в-себе и врастают в него — книга была бы много более интересной, яркой и жизненной. И даже более волшебной. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2012 г. 20:17
Да нет, не всё. Там ещё и заявка на описание приюта детей-инвалидов, и она не только формальная. А вот намёка на "всё описанное и все описанные есть исключительно автор, аспекты её сознания" нигде нет (а если бы он там был, нашлось бы гораздо меньше желающих читать эту книгу). Не знаю, недостаток это или достоинство, но автор будит в читателе легитимные ожидания, которые впоследствии не выполняет. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
|
Отправлено 26 августа 2012 г. 20:08
Shean, каждый, кто последует моему совету и возьмёт на себя труд внимательно оглядеться вокруг, немедленно обнаружит, что никакого форума "Дома" здесь нет. Здесь есть общий форум Фантлаба, рассчитанный вовсе не исключительно на глюкавых, а на нормальных людей. На всех. То же касается всех здешних дискуссий без исключения. Так что съехать я рекомендую как раз тем, кому это не нравится — к Дому, пиву или эльфАм, уж куда захочет. |
| Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2012 г. 08:52
До сцены с Габи она никак не проявляется. Не только в поступках, что тоже странно, но и во внутренних перспективах. Это белое пятно.
Конечно, знаю. Ведь я реальный человек, живущий настоящей жизнью среди других реальных людей, а не выморочный глюк "неформала". Не знающим всего этого могу лишь посоветовать выйти из "Дома" и наконец начать жить. Оно полезно.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2012 г. 21:10
ЕМНИП, не бывает. Поэтому некоторые здесь распинаются совершенно зря.
+10. Он слишком горд, чтобы навязываться бабе грубой силой. Ведь в собственных глазах он Ракан, а не самозванец вроде Отрепьева, не будем забывать об этом.
Её иногда теряют от рассыпавшейся в прах любви. От разбитого сердца. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 августа 2012 г. 16:43
artm, good luck.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2012 г. 16:01
Может. Потому что вы (во мн. числе) своими метафорами размываете понятия, выдаёте за изнасилование то, что им не является, и ничто не помешает суду воспользоваться вашими формулировками против Вас. Так посадили уже очень многих. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2012 г. 15:30
Извините, эта формулировка — злобный бред, который разнесёт по кипичикам даже самый дурной адвокат мира. "Соглашается быть изнасилованной" — противоречие в себе, а "изнасилование любви с сексом" — бессмысленный набор слов (согласно УК изнасиловать можно человека, но не любовь). Факт согласия, полученного не угрозами, шантажом и т. п., делает секс добровольным. – ...Хочешь, чтоб я ушел, так и скажи! Мне вранья не нужно. Как сказать любимому, что ей пригрезился лунный мертвец, что у камина стоит чужой и гневный, что сама она тонет в боли и ужасе? Первородному хватит его тревог и его войны. Мэллит улыбнулась: – Ничтожная забыла себя… от великой радости… Это согласие. Видимое и слышимое. А внутренние состояния на то и внутренние, что другим людям они не доступны. antel права, говоря:
По Вашему подходу, artm, Вас самого может без проблем посадить любая баба, с которой Вы спали с полным её согласием. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 августа 2012 г. 04:10
Да Вы же. Вы засунули сильных и умных людей в конвертик с бранным словом лишь потому, что речь идёт о женщинах. Приходится возражать, хотя и противно. Чтоб это так не осталось.
Оставьте Ваши императивы, они неуместны — мы ведь равны.
Что-то они этого не делают. Все эти героини. Совсем другим заняты.
Это Арлетта-то и Луиза...  Фейспалмов же не хватает.
А то. Елене; Катари (спасти детей, обеспечить им право на трон; избавиться от Штанцлера, угробить Альдо... да много чего ещё, она интриганка очень успешная); Арлетте (без комментариев); Зое (обрела власть и силу, независимое от общества существование и подходящего мужика впридачу). Луиза ставит себе цели поэтапно, достичь их ей обычно удаётся. Там ещё дриксенские дамы есть, тоже с интересами и целями. Матушка Руппи... бррр. Не она служит — _ей_ вынуждены служить, как рабы, муж и сын. Не то ведь глянет страдательно... Мэллит на что неопытная и дивная — и та с омерзением бросила служение и уехала в новую, _свою_ жизнь. Ах да, и ещё Алиса покойная, которая всё так испакостила к моменту, когда начинается эпопея. Властительница с кучей дум, идеалов и планов. Вредитель в масштабе страны. Другое дело, что цели женщин обычно скромнее целей мужчин и больше завязаны на детей. Кроме Арлетты и Алисы, да. Но это полностью соответствует месту женщин в описанном обществе. Это реалистично. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 августа 2012 г. 22:40
Кстати, натурально. В прошлом, до всяческих дезинфекций алкоголь глушили почище нашего, среди прочего потому, что им разбавляли воду. Сырая вода была смертельно опасна. Соответственно и терпимость организма к алкоголю была повыше с детства. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 августа 2012 г. 22:39
Надо, надо. Нельзя допускать, чтобы умных и сильных людей записывали в категории вроде "стервы" и "суки" просто потому, что они женщины. Это не в интересах женщин.
Пора бы уразуметь, что "похоже на 16 век" НЕ ЗНАЧИТ "в точности как 16 век". Похожесть бывает разной степени. И по разным параметрам.
Такого замаха у неё не было. Был замах написать интересную приключенческую эпопею, и он удался настолько, что даже записные враги Камши никак не могут от эпопеи оной отделаться. Знают всё наизусть, типа что там Рамиро когда сказал о своей жене.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 августа 2012 г. 22:08
Потому что знает: Марсель её не осудит.
Пересылка стихов оно и есть. Мелкая подлость.
ЧТД. Напрасно Вы утверждали, что я передёргиваю.
Это Ваше дело. Применяйте это слово к себе, раз оно Вам по душе, а к умным сильным _людям_ его применять не надо.
Бонифаций интересный, симпатичный и крутой. Но алкоголик. Это его главный недостаток. |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 августа 2012 г. 21:13
Нет книг, которые надо только девочкам. Книги или нужны девочкам и мальчикам, или никому. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 августа 2012 г. 21:06
Не сочинена. У Камши это один из фирменных трюков — берёт сцены, людей, моменты прямо из жизни, вписывает в книгу, а потом любуется, как некоторые читатели не верят, что это бывает. Так что надо учесть: все эти Матильды-Луизы-Елены-Катарины созданы на основе многолетних наблюдений за реальными людьми. Поэтому они так натуральны, как живые. Во многом они живые и есть.
Это разные поступки с разными мотивами, но глупостью можно назвать только замужество. И это такая глупость — простительная. Юность, пылкая любовь — бывает.
Я не передёргиваю. Ваши высказывания построены в точности по указанной схеме. "Они просто другие. Ближе к обезьянам Дуры и стервы. Я не вкладываю в эти слова негативных оценок." Знаем мы эту "безоценочность", едали.
_В современном мире_ не перестало, а слэнг тусовок меня не интересует. "Стерва" — это см. словарь.
Я имею в в виду её отношение к сестре, иллюстрированное моментом со стихами из дневника. Кто ж не готов помогать любимому человеку, тем более спасать его жизнь? разве что последняя падаль — но она и на любовь не способна. Человек поверяется не готовностью бесплатно или даже платно помогать тому, кем восхищён, а куда более прозаическим отношением к не столь дорогим его сердцу ближним и дальним. У меня, знаете ли, с братом и сестрой бывало по-разному, но никогда — никогда! — мне не пришло бы в голову сделать что-то подобное поступку Елены. В этом Елена, надо сказать, очень натуральна, живая такая умненькая паскудинка. Очень узнаваемая для всех, кому пришлось таких видеть. Для немногих дорогих и любимых сделает всё, костьми ляжет, а неприятным людям мерзко пакостит из любви к искусству.
Разница есть, и огромная — но так ведь между незапятнанными в глазах соотечественников и соратников Рамиро и Франциском, с одной стороны, и предателем (двойным предателем!) Робером тоже немалая разница. Плюс, как верно указывает antel, Марианна — баронесса.
NB: указанный эпизод целиком освободил её от этих иллюзий. ОЭ написаны гораздо позже, когда Камша уже знала цену себе и своему таланту.
Проекция. Причём чистейшая.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 августа 2012 г. 21:08
"А где хоть один умный поступок этого негра, который свидетельствовал бы о том, что он не обезьяна?" Мизогиния в полный рост. Нормальные люди, без ненависти и предрассудков, прекрасно знают, что доказывать надо как раз _обвинение_. То есть доказывать надо именно дурость Матильды. А её доказать нечем. "Вся жизнь у неё какая-то не такая" — не аргумент, это не так называется.
"И лично я не вкладываю в слова "недочеловек" и "обезьяна" никакого оскорбительного, унизительного или негативного оттенка. Чем плохи обезьяны? Ловкие, сильные существа!"
Умные, сильные, знающие, чего они хотят женщины — это люди. Стервы — это: прост., бранн. сварливая, нетерпимая женщина рег. труп животного, падаль (с) Стерва — это падаль либо женщина, ведущая себя так, что её зовут падалью. Это такое ругательство. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 августа 2012 г. 20:35
Только если притягивать за волосы. Елена несколько стервозна, да, а вот Луиза просто не ангелочек. Нормальная женщина без особых претензий на дамственность. Если называть таких людей стервами, это и будет втискивание в мизогинические стереотипы. "Что не дамственное, то стерва." Матильда ничуть не дура. Вообще навешивать на героинь оскорбительные ярлыки, прежде всего "стерва" и "дура" — типическая фэндомская бабская мизогиния. Ненависть к своему полу, попытки примазаться к мужикам, как-то к ним присоединиться, перевоплотиться, в угоду им унижая женщин. Оно ещё обычно сопровождается придыханиями по поводу героев-мужчин, которых "эти стервы и дуры" якобы жестоко обидели по ходу сюжета. Катари — Окделла, Миледи — Атоса и так далее. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 августа 2012 г. 19:50
Матильду? Луизу? Даже Мэллит нельзя назвать дурой — она наивная птичка из золотой клетки. Дитя. Опыта у неё не было. Хотя, конечно, стервы у Камши получаются качественные, одна Катари чего стоит. Схрумкала поросёнка за милую душу и косточки выплюнула. Даже удар кинжалом не уравновешивает. |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 августа 2012 г. 15:10
Надеюсь, в "проходительную" школьную программу Перумова никогда не включат — это убийство книги в глазах слишком многих учеников. А вот в список внеклассного чтения "Кольцу Тьмы" попасть не мешает. В 12-15 лет на лето — самое то. И с книгой прекраснейшей познакомятся, и не убьют впечатление "прохождением" на уроках. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 августа 2012 г. 14:51
А что за книга была? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 августа 2012 г. 14:36
Демитрий, в любом случае "К вящей славе человеческой" — роман, которым большинство читателей довольны. Я начала бы с него. И повести, само собой. "Vive le basilic!", "Стурнийские мозаики", "Данник Небельринга", скоро вот выйдут "Белые ночи Гекаты" в сборнике "Исправленному верить". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 августа 2012 г. 14:27
Демитрий, как Вам 475 страниц дискуссии в качестве аргумента? Мой Вам совет: прочтите сначала все её малые вещи, а также роман "К вящей славе человеческой". Потом решайте, браться ли за две эпопеи. Я взялась читать "Отблески Этерны" лет пять назад и по сей день не жалею, но вкусы-то разные. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2012 г. 23:09
Вообще-то всю её жизнь в Агарисе можно под определённым углом считать эскапизмом. Упорным таким.
Нет оснований и считать её как-то особо причастной, тем более после того, как она от Альдо сбежала. Причём сама по себе причастность для них не является маркером нерукопожатности — они даже Робера без проблем простили и фактически приняли в свои ряды. Тем более пожилую женщину, которая не принимала решений. Ну и патриархат роль играет, конечно. "С баб какой спрос?"
Понятие "изнасилование в браке" — юридическое нововведение позднего ХХ века, появившееся под влиянием феминизма. Сотни и тысячи лет считалось, что это противоречие в себе — брак является заведомым согласием на секс. Это касалось не только женщин, но и мужчин, и были соответствующие судебные решения. Все об этом знали и, вступая в брак, принимали как должное. Например, в Германии сексуальное насилие в браке стало уголовным преступлением только в 90-х годах, и тогда ещё находилось немало юристов, считающих такое насилие юридическим нонсенсом.
Почему это должно ей не нравиться? Это же её муж. Она его выбрала, сказала ему "да" и уж, будьте покойны, знала, на что идёт. Плюс ещё один момент. В процитированном Вами пассаже вообще не описаны _действия_ Матильды в этой сцене. Только её душевное состояние. Из описанного нельзя с полной уверенностью сделать вывод, что она была бесчувственна по пьянке или иной причине. При всей погружённости во внутренние переживания её поведением могло со стороны выглядеть трезвым и осмысленным. И действительно быть таковым. Можно находиться в глубоком душевном раздрае — и при этом адекватно выполнять сложную работу. Мне это удавалось.
А я считаю эту вульгарность как раз достоинством, если Вы понимаете, о чём я. |
| Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 8 августа 2012 г. 21:01
Kail Itorr, а те, что сумели сбежать? Надо сказать, отношение некоторых героев ЭМ к чиновникам — одна из фасет безумия, в русле тенденции.* Чиновники заняли в умах российских экстремистов место условного злого народа, предназначенного в массовую сакральную жертву: "зарезать их на алтаре — и всё само собой устроится". Палаты номер шесть, семь и девять (буйные); все остальные голосуют за директора дурдома. ____________ *Крамцов, например, упрекает чиновников в том, в чём виновен и сам. Стрелять можно, в принципе, и его, если уж хоть кого-то стрелять. Я бы ограничилась отстрелом (актуальных) бандитов, морфов и зомби. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2012 г. 23:54
Вообще-то они друг другу подходят. Очень быстро нашли общий язык.
Это часто бывает.
|