Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Nadia Yar на форуме (всего: 929 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 августа 2012 г. 23:53
Cumbrunnen, понятно. Чиновников они к тому времени уже всех порешили?:)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 августа 2012 г. 22:54

цитата Нутрия

А Луиза — в том-то и штука, что она не меняется. Мир вокруг — меняется, а Луиза — нет.


Я имела в виду, что эти героини и их поступки ощущаются как органичные. В том числе и брак Матильды, да. Когда у человека внезапно посыпались убеждения, симпатии и лояльность, когда о собственных словах и решениях годичной давности не выходит думать без глубокого стыда, итогом может быть и признание бывших врагов друзьями (и правда — чем они плохи?), и такое замужество, и более радикальные вещи. А тут ещё старость, разочарование в итогах всей жизни... Не стоит судить Матильду, в общем.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 августа 2012 г. 22:51

цитата Cumbrunnen

Комитет милитари-робинхудов, вершащий прАвосудие — это стеб.


А можно спойлер — над кем именно они там вершат правосудие?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 августа 2012 г. 03:42

цитата antel

Все так, но в обсуждаемом случае есть еще один момент — обилие лишних репортеров и лишних сюжетных линий меня, да и не только меня, нисколько бы не напрягало, если бы эти  линии были столь же интересны, а репортеры столь же ярки и выразительны, как в первых томах. Будь это так, немало читателей только приветствовали бы затягивание цикла, не желая расставаться с полюбившимся миром и героями.


Я к этим читателям не отношусь. Которые бы только приветствовали. Что лишнее, то лишнее; дриксенскую линию, если уж ей суждено попасть на бумагу, я бы вынесла в отдельную книгу, новых репортёров бы не вводила. Но с суждениями по поводу Матильды, Луизы и пр. не могу согласиться — в середине ОЭ они мне нравились не меньше, чем в начале (а, например, Робер почти с самого начала раздражал).

цитата Нутрия

Что до новых репортеров, то они, по моему скромному читательскому мнению, введены исключительно для того, чтобы ярче проиллюстрировать идею пресловутого НДП, не дай-то бог, кто из читателей не поймет, кто тут прав, а кто нет.


Это не так. Не для того они введены; да это и видно по факту наличия Руппи, который весьма недурен, популярен, но лишний в книге и не моего романа герой. На мой взгляд, ОЭ страдает типичными недостатками фэнтэзийных циклов, и только.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 августа 2012 г. 01:44

цитата ард

Как я уже заметил, вы любите давать ссылки на что-то, толком даже не рассмотрев на что ссылаетесь.


Как я уже давно заметила, Вы не умеете толком читать.

цитата ард

То есть вы тоже не знаете?


То есть я Вам не учитель. Мне за это не платят. И за то, чтобы цитировать Вам не понятое Вами написанное по ссылке, тоже не платят, но я всё-таки сделаю это:

Вопрос: Какова причин(-ы)а, по котор(-ым)ой лично вы пользуетесь "пиратскими" литературными ресурсами (Либрусек и т.п.)? (Просьба отвечать ТОЛЬКО тем, кто подобными ресурсами ПОЛЬЗУЕТСЯ РЕГУЛЯРНО!)

Далее нас интересует два варианта ответов:

Экономическая. Цена не соответствует материальному качеству. (Плохое качество издания: бумага, оформление, опечатки и проч.) 121

Почему этот вариант касается затронутого вопроса? Потому что при отсутствии пиратских файлов этим читателям пришлось бы покупать книги, как бы они ни были изданы.

И второй момент, без комментариев:

Личная. Просто не хочу тратить деньги. 234

Проголосовали всего 879 человек. Значит, более четверти качают, чтобы не тратить деньги. Плюсуем к ним 120 недовольных качеством изданий — получается более трети голосовавших. Учитывая количество скачивателей, этого вполне достаточно, чтобы нанести удар по рынку.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 августа 2012 г. 23:21
Внимательно смотрим результаты опроса:
http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic...

цитата ард

Знать бы еще что это такое.


За чем дело стало. Гугль в помощь.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 августа 2012 г. 20:40

цитата Penniger

Просто на форумах встречаются суждения о падении тиражей, мое мнение такое, что это просто авторов слишком много.


Какое там. Когда цены на книги за несколько лет взлетают в два-три раза, причём одновременно масса народу начинает читать пиратские файлы с портативных приборов, причём эти две тенденции усиливают друг друга, выдумывать дополнительные факторы не требуется.

цитата Penniger

p.s. я вот знал, что Вершинин писатель, но исключительно в результате просмотра его блога на ЖЖ.


Я его творчество знаю ещё по "Саге воды и огня" из легендарных "Выдумок чистой воды". На всю жизнь запомнилось.

цитата Мау

Учитывая естественное нежелание  обидить и испортить дружские отношения, такое замечание столо бы помножить на десять.


Смотря кто выдал замечание. Я, например, не стану хвалить плохой текст просто потому, что хорошо отношусь к его автору или там к публикации. Вон и моими отзывами на НДП кое-кто был недоволен.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 августа 2012 г. 16:05
Penniger, почему Вас заботит, кто покупает книжки Камши? Вы ж не Камша. Кому надо, те купят.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 августа 2012 г. 15:53

цитата ард

Из чистого любопытства — Who is Mr. Vershinin?


http://fantlab.ru/autor428

Хороший автор.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 августа 2012 г. 15:25

цитата ArK

Да так оно и есть — всегда приятней слушать лесть.


С одной стороны, да. С другой, _мне_ это не мешает подчас выкидывать лишние куски и детали по совету доверенных читателей, так почему должно мешать Камше? С третьей, есть очень неглупые люди, которые любят последние тома ОЭ как есть. Вершинин тот же. Сами понимаете, мнение одного Вершинина весит больше, чем хоровой писк ста тыщ обиженных "алвадик"-слэшеричек. :-)
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 августа 2012 г. 15:21
Неторопливо перечитываю "Начало". Подредактировать надо, но самый чуток, а вот что бросается в глаза, это прекрасные описания внутренних состояний и действий людей. Смерть Николая Минаева, Дегтярев, Оверчук. Крамцов тот же. Его прощание с шефом очень трагично — а как лаконично написано.

Почему-то жаль Оверчука. "Андрей Васильевич просто не хотел умирать, а как этого избежать, не знал." Ещё бы.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 августа 2012 г. 14:51

цитата Sopor

У них тоже рассказы есть.


Речь, напомню, шла о циклах. Цитирую:

Я: Многовато развелось цЫклов, слишком толсты в среднем стали романы. Надо возвращаться к лаконичности и ёмкости в литературе.
Вы: Да, вы совершенно правы. Куда там книгам Мартина, Джордана, Эриксона, Хобб и других до таких вот сборничков.

цитата Sopor

Тут надо либо конкретно, либо никак. Причины плача о том, что "книга затянута" и "много воды", обычно являются проблемами читателя, а не книги.


Смотря какой читатель.
Конкретно см. ниже.

цитата Lantana

Т.е. вы думаете, что автор льет воду исключительно чтобы срубить бабло на читателях? И Камша в  том числе?


Нет, я думаю, что сверхкрупная форма (книжные сериалы) в фэнтэзи имеет свои типические черты, свои ловушки, в которые падают практически все авторы. Они туда падают без мыслей о бабле, с чистым сердцем. :-)


цитата XRENANTES

Мартина вы вполне себе читали :)


В _прошедшем_ времени.


цитата Анри д_Ор

Nadia Yar , по моему, еще ни один критик Камши не смог отозваться о ней так плохо, как вы сейчас. Чем так защищать, лучше уж сразу...


Во-первых, я отозвалась не только о Камше, а о форме циклов как таковой, а во-вторых, я ничего не защищаю, а пишу, что думаю.

цитата ArK

Беда Камши в том, как мне кажется, что она не прислушивается к критике от адекватных читателей.


Меня гложет подозрение, что с т. з. Камши адекватные читатели — совсем не те люди, которых назвали бы таковыми Вы. :-)))


Значит, типические ловушки циклов, кратенько. Началось всё с Профессора, ясное дело. За что его хвалили? Почему его книга произвела такой эффект в мире фантастической литературы? Чем она отличалась от туевой хучи других фантастических книг?

Главным образом степенью проработки мира. Толкиен создал и мифологию, и религию, и историю, и языки Средиземья, описал повседневную жизнь хоббитов вплоть до того, что за травку они курили, где жили, почему не носили ботинок и такое прочее. Получился идеальный вторичный мир, в который уже полвека радостно ныряют толпы эскапистов. Лонгселлер гарантирован.

Другие авторы фэнтэзи, разумеется, хотят повторить эффект. Поскольку выдумывать языки они не умеют, проработка делается на чём попроще. Они детально описывают повседневность, социальные отношения, черты быта, сражения, походы, особенности фантастических народов, видов и рас. Они стараются держать временной промежуток между сценами как можно меньшим, чтобы всё возможное было не за кадром, а в кадре. Этот подход лежит в русле общей литературной тенденции к "утолщению" романов за счёт детализации. Раздутые тексты почти не встречают критики за раздутость; заточенные на эскапизм читатели голосуют за них деньгами. Чем детальнее, чем меньше "зазоры" между событиями, эпизодами и сценами книги, тем сильнее погружение во вторичный мир, эффект эскейпа. Это и есть хвалёный "фэнтэзийный реализм", увы. Упрощение эскапизма. Чем больше книг в цикле, чем дольше читатель может оставаться в одном и том же знакомом мире, тем меньше добавочной умственной работы требуется от читателя: шаг в новый фэнтэзийный мир — нелёгкое дело, ведь надо запомнить столько фиктивной истории, мифологии, этнографии и прочего фактажа. Это впечатляющая затрата интеллектуальных сил. Не хочешь на это идти — оставайся в знакомом мире, так гораздо проще. Читатели могут всё это не осознавать, но голосуют деньгами.

Вот результат и имеем. Типические ловушки циклов: утомительная многотомность, сверх-детализация, обилие лишних "репортёров" и сюжетных линий. Не нравится — голосуйте деньгами за лаконичные романы и малую форму.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 17:21
Да никуда, Sopor. Я этих авторов не читаю. Сборник рассказов Хэмингуэя — да, сборник короткой прозы Скотта Снайдера — да, сборники НДП и "Нежить" — конечно. "Феминиум" вот купила. А Мартина-Джордана-Эриксона — нет. Только время зря тратить. :-)


цитата Лауэр

Nadia Yar , если я Вас правильно поняла, то именно мы, публика, виноваты в длинных, скучно расписанных сражениях?


Надо отступить на несколько шагов от линии "виноваты (по)читатели! — виноват автор!". Это песочница. Глядя на ситуацию в целом, не могу не отметить, что сверхкрупная форма (книжные сериалы) в фэнтэзи имеет свои типические черты, свои ловушки, в которые падают практически все авторы. Сверхобилие ненужных подробностей и сюжетных линий — две такие типические ловушки. Примерно те же упрёки, что выдаются здесь в адрес Камши, мне приходилось видеть в исполнении читателей Тэда Уильямса, Джордана и Мартина. Таким образом, финансовая поддержка сверхкрупной формы массой читателей фэнтэзи является одной из причин "большой воды" в книгах.
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 17:15

цитата norin

Для себя я "поставила крест" на серии после второго сборника. Слишком уж велик процент слабых и очень слабых вещей (рассказы ракевиче именно к этим категориям и относятся, ИМХО)


Интересный разброс мнений: для многих читателей именно тексты Раткевич являются жемчужинами сборников. Я к этим читателям не отношусь. Но вот — поди пойми, что хорошо, что плохо. Вывод: ориентируясь на цифры продаж, издательства правильно поступают. Только эти цифры являются хоть сколько-нибудь объективным критерием того, что стоит печатать.

цитата norin

Я очень не люблю когда кто-то говорит о "впечатляющих" результатах, но при этом не может привести ни одного реального примера.


Сам по себе четвёртый сборник в этой серии уже впечатляет. Остальных новостей Вам придётся ждать, как и всем, увы. Ничего уточнять не буду.


цитата ард

Ага, бумага, наверное, хорошая. А уж тираж… Две, а то и целых три тысячи экземпляров.


Вы невнимательно просмотрели ссылку. Сборников _много_ в очень короткое время, целая серия. Вот ещё, например, короткая форма: http://fantlab.ru/edition83179 Издают, издают "неформат", причём издают хорошо, красиво. :-)

цитата ард

Представьте себе не только.


Зачем представлять, когда вся та модель ведения хозяйства эпохально ухнула в пропасть. Чем бы они там ни руководствовались. Потому что люди хотели читать Чейза и Спиллейна, да вот им не давали.

цитата ард

Только не нужно удивляться, если бизнес в трубу вылетает. Как это, скажем, с АСТ случилось.


Учитывая качество изданий АСТ, можно только удивляться, что этого не случилось раньше. ЭКСМО подобное не грозит.

цитата ард

И не нужно плакаться, что подлый читатель не раскупает тиражей.


Никто здесь и не плачется, что характерно.

цитата ард

Упорно не понимать, притом, очевидное, не желаете вы. Коммерчески успешным он стал, потому что паровозом шли коммерчески успешные авторам.


Нет, это могло сработать только один раз. Уже второй сборник "имена" бы не вытянули, если бы первый оказался набит дрянью — между тем печатный НДП идёт уже в четвёртый раунд.

цитата ард

Впрочем я, если память мне не изменяет, уже не раз объяснил как это мнение сложилось.


Можно объяснять сколько угодно, но обоснованное, сколько-то весомое мнение о сборнике может быть только у тех, кто его прочитал. "Пастернака не читал, но осуждаю" — не мнение, это не так называется.

цитата ард

Это была шутка.


КМК, это была выдача желаемого за действительное.

цитата ард

Я понимаю, что в сравнении с тоном принятым на некоторых ресурсах, не будем показывать пальцем, все, что отличается от курения фимиама, сразу считается жуткой агрессией.


Толсто, толсто. :-)))

цитата ард

Но поверьте, у меня нет никакого желания на эти сборники нападать. Я для этого слишком к ним равнодушен.


Вон оно что. Все эти долгие нападки нечитателя на короткую форму в целом и сборники НДП в частности выросли из равнодушия и нежелания нападать. Логично!.. или не очень? ??? :-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 16:46
Не могу не отметить, что технические недостатки последних книг ОЭ — лишние репортёрские линии, слишком длинно, подробно и скучно расписанные сражения — являются именно что результатом влюблённости публики в фэнтэзийные циклы со всеми вытекающими.
Произведения, авторы, жанры > Елена Хаецкая. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 16:43

цитата SerH

В таком случае медицина бессильна.


А вот и немотивированные оскорбления пошли в ход, когда кончились аргументы. :-)))

цитата SamAdness

2Ю: мне очень нравятся ваши комменты. Они всегда небанальны, продуманны и, скажем так, профессиональны. Но здесь — что-то не то (в построении комментов, а вовсе не в насыщенности).


Здесь содержание моих комментов не совпадает с Вашими чаяниями. Вся разница. :-)
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 03:09
ЯэтоЯ, это уже к Раткевич вопрос. Напишет роман — будет сольная книга, ну а повести и рассказы только в сборниках и печатать.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 02:22
Scar, на вкус, на цвет. :-) Я люблю рассказы и повести — и читать, и обсуждать.
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 02:04
ЯэтоЯ, всё зависит от того, хотите ли Вы иметь этот цикл рассказов на бумаге и если да, в какой форме. Если Вам нужна сольная книга Раткевич, придётся ждать этой сольной книги.
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 01:31

цитата ЯэтоЯ

Дык, я — за авторские сборники говорю...


Ну, это несколько другой вопрос.

цитата ЯэтоЯ

А нащот коллективных — я не спорю — есть они — да намешано  там больно уж много разного от разных...


КМК, это не недостаток, а преимущество.
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 3 августа 2012 г. 01:30

цитата ард

Ну посмотрел. Увидел не очень удачную шутку.


Посмотрите ещё раз, да повнимательней. И вникните, например, в эту книжную серию:

http://fantlab.ru/series1784

Отлично издано для презренного "неформата":-D

цитата ард

Вы не правы, до того как издательское дело стало бизнесом издательства руководствовались несколько иными соображениями.


:-))) Например, партийными.

цитата ард

А вот начиная с девяностых, да, у них появилась привычка торговать книгами, как водкой и сигаретами и иметь с них такую же прибыль.
Отвыкать от этой привычки им очень нелегко.


Главное, что они от неё отвыкать и не собираются. И не обязаны.

цитата ард

Примечательно то, что у известных авторов, даже в месте взятых, не набралось новелл, повестей и циклов рассказов на объемную книгу.


Вы упорно не желаете понимать очевидное. Никто и не хотел издавать некий "сборник-чиста-Известных". Хотели издать тематический сборник, за созданием которого стоит пассионарная, не побоюсь этого слова, составительская идея. Его и издали, и он оказался коммерчески успешен, после чего пошёл в серию.

цитата ард

Вы сами упомянули такие слова как «покупаемые авторы». Так что читать не обязательно, достаточно знать кто есть кто.


Увы, читать обязательно, если хотите иметь основания для каких-либо высказываний о качестве, сложности, простоте и так далее. Человек имеет право на _информированное и обоснованное_ мнение. Иначе это не точка зрения, а свист. Троллинг.

цитата ард

По исчислениям философических таблиц лет через сто.


Интересно. Можно ссылку на эти таблицы и касающиеся фантастических сборников исчисления? :-)

цитата ард

Вы не правильно оценили мое высказывание.


Полагаю, что правильно. Ваш выбор фраз и агрессия против сборников не оставляют возможности иных интерпретаций.

цитата ард

И магнитик для холодильника на память…


Было б неплохо.
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 2 августа 2012 г. 22:38

цитата ЯэтоЯ

У кого сейчас издают рассказы — об фантастике речь...


Хм... Странно, что-то я регулярно встречаю отзывы на сборники короткой фантастической прозы, та же "Беспощадная толерантность" как нашумела. Впрочем, кто что ищет, тот то, как правило, и находит.


цитата ард

Рассказы как жанр не формат. Вы не знали?


См. выше.

цитата ард

Издательства давно уже ничего не касается.


Не "уже давно", а "в принципе". Издательства руководствуются своими интересами, так было и будет всегда, и это норма.

цитата ард

От известных авторов в сборник идут «обрезке» которые бросить жалко. У Камши с Перумовым наработки к Млаве, у Парфеновой приквел к последней книжке.


Ну и такие вещи, как "Стурнийские мозаики", "Vive le vasilic!" и повести Раткевич, само собой. Короткая проза. Единственное что у Вас верно, так это тот факт, что короткая проза — новеллы, повести, цикл рассказов — нынче не издаётся отдельными тонкими томиками. Это упущение, я считаю.

цитата ард

Само собой на полноценную книжку их не хватает и приходится добирать страниц чем по проще.


Чтобы судить, что попроще, а что посложнее, надо всё прочесть. Этого не сделали Вы, но сделала я. И я бы охотно обменяла все существующие и будущие тексты Раткевич на полный сборник повестей и рассказов "конкурсного" автора Алёны Дашук. Известная, "хорошо продаваемая" Раткевич просто не в моём вкусе, Дашук мне куда интересней. Надеюсь, ЭКСМО не упустит возможности издать её ПСС. В два тома вошло бы.

цитата ард

С чего вы взяли, что меня это как-то задевает?


С фраз вроде "Надеюсь, нас не ждет пришествие сборника «Миры Веры Камши» с начинкой из рассказов юных падаванов". Если надеетесь, значит, задело. Иначе с чего бы так протестовать против сборников? Хм?

цитата ард

Сколько перепадает падаванам я не знаю


Публикация в хорошем сборнике, например. :)
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 2 августа 2012 г. 21:12

цитата ард

Однако их не печатают и печатать не будут, ибо рассказы «неформат».


Вы имеете в виду, что конкретные рассказы неформат, или что рассказы как жанр — неформат? Второе сильно удивило бы таких авторов, как Хэмингуэй, По, Джек Лондон и Зощенко.:-)))

цитата ард

Авторы сборника отличаются только тем, что на обложке крупными буквами написаны фамилии Перумова и Камши.


Ну и ещё тем, что озаботились написать и прислать тексты на тематический конкурс. Тематический. Для заведомо тематических сборников. ;-)

цитата ард

А их фамилии, по странному стечению обстоятельств и вовсе не упомянуты.


Что неудивительно, учитывая количество разных авторов. На обложке для всех имён просто нет места, поэтому туда попали лишь самые "продаваемые".

цитата ард

Я рад что вы не сожалеете. Как это отменяет вышесказанное?


Что именно? Если Вам не по нраву рассказы как таковые или только рассказы новых авторов, если Вам кажется, что "этим МТА" в сборнике слишком жирно положено, это исключительно Ваше дело. Ни Камши, ни авторов сборника, ни издательства ЭКСМО оно не касается.

цитата ард

Надеюсь, нас не ждет пришествие сборника «Миры Веры Камши» с начинкой из рассказов юных падаванов.


ЕМНИП, не ждёт. Но даже если бы ждало, я не понимаю, почему Вас задевает такая возможность. Кто-нибудь заставляет Вас покупать всё, на чём написано волшебное имя Камши? Или "юным падаванам" слишком жирно положено? :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 августа 2012 г. 21:01
Камша пишет отнюдь не только циклы, у неё отличные повести и рассказы. Не её вина, если часть читателей живёт одними "Отблесками Этерны".
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 2 августа 2012 г. 19:25
norin, потерпите какое-то время, будут официальные объявления.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 августа 2012 г. 19:23
А мне не жаль. Многовато развелось цЫклов, слишком толсты в среднем стали романы. Надо возвращаться к лаконичности и ёмкости в литературе.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2012 г. 15:03

цитата VladimIr V Y

А работал Круз скорее всего где-то среди этих компаний. Там как раз немало британских.
http://www.globalsecurity.org/military/wo...


Вы это так пишете, будто бы в этом есть что-то плохое. :-)
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 2 августа 2012 г. 03:41
Перенос дискуссии из темы о творчестве Камши.

цитата ард

Подозреваю, мы по разному понимаем определение «жемчужина».


Очень хороший/прекрасный рассказ. Мне запали в душу "Всех поименно" Ирины Барковской из предпоследнего сборника, "Братья" из последнего, "Горячие люди". Алесь Куламеса интересно пишет.

цитата

Я понимаю, что вам неприятно это слышать, но для меня ситуация очевидна.


Не неприятно, а странно. Кто из нас двоих читал и рецензировал эти сборники? Нешто Вы, а не я? В них есть сколько-то "никаких", на мой взгляд, вещей, но я ничуть не жалею, что потратила время на чтение и отзывы.

цитата

Уверен, ваши рассказы, очень хороши, хотя, признаюсь, я их читал.


??? :-)))

цитата

И само собой никто не издавал никакого сольного сборника конкурсных авторов.


Это не так уж само собой, как Вам кажется... 8:-0
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 августа 2012 г. 03:35
Полагаю, что с обсуждением собственно сборников надо перейти в посвящённый им тред: http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic... Отвечаю там.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 августа 2012 г. 03:28

цитата Zharkovsky

А это про кого?


Про меня, про кого же. :-) Как есть "зажравшаяся чинуша", ещё и немецкая. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 23:25

цитата Zharkovsky

и кто это говорит?


Немецкий чиновник с комплексным госэкзаменом. :-)

(Видите, как Вы не смогли не наехать на меня за инакомыслие? Вот точно то же и у VladimIr V Y по отношению к Крузу. :-))))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 23:05

цитата andrew_b

Внизу каждой страницы есть слово "регламент".


А, спасибо. Это то, что на всех остальных форумах называется "Правила". :-)))

Что касается сборников, то я два из них целиком рецензировала. Это было очень интересно, несмотря на кучу работы. Эти рассказы и повести неравноценны, но есть жемчужины.

цитата ард

«Старички» идут паровозом, прицепом никому не известные граждане, чей сольный сборник не продался ни под каким видом.


Во-первых, никто пока не издавал никакого сольного сборника конкурсных авторов, а во-вторых, в скором времени Вас ожидает сюрприз. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Елена Хаецкая. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 22:51

цитата ааа иии

Откровенно игровой, склонный к литературщине роман не без языковых достоинств и с парой очень удачных шуток. На четверку с минусом вполне тянет.


Согласна. Впрочем, я меряю не по середняку, а по хорошему литературному уровню — отсюда, видимо, отсутствие восторга по поводу "Меча и радуги".
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 22:47

цитата VladimIr V Y

Только в таких условиях и о феминизме придётся забыть, как о достижении 20-го века.


С чего Вы взяли? Самодержавие как административная концепция никак не влечёт за собой неравенства граждан в правах по половому, национальному и прочим таким признакам. Где-то даже наоборот: есть государь — и все остальные. Это _административная_ концепция, очень осмысленная для России. Что же касается оружия, то в США, где оно продаётся свободно, а государство пострашнее, чем в РФ, насчёт женских прав всё в порядке. Это и неудивительно: огнестрел уравнивает мужчин и женщин в возможностях самообороны.

Впрочем, разумный ограниченный неотрадиционализм меня не пугает.

цитата VladimIr V Y

Я как раз и опасаюсь того, что у таких умных людей появится слишком много власти.


Надо же, а по Вашему злорадству насчёт их наездов на Круза этого и не скажешь.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 22:38
Zharkovsky, нет. Отечественная интеллигенция — неразумный подвид.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 22:31

цитата VladimIr V Y

Так что не удивляйтесь, если на вас потом оденут ошейник, помахивая у носа пистолетом.


Я и сама смогу им помахать, если смогу легально купить — благо не обделена соответствующим талантом.

цитата VladimIr V Y

А если не на вас, то на меня. Я ведь человек миролюбивый. Следовательно, "чухан" и место моё — за хозяином вещи таскать, потому как у него руки для оружия должны быть свободны.


Э... как там у Вас было про "умных людей"?

цитата VladimIr V Y

Прямой дорогой к тем временам идём. Инквизиция у нас уже есть. Монархия наклёвывается.


:-))) Я — осознанный сторонник русского самодержавия и мечтаю о коронации Сами-Знаете-Кого. В этом я категорически расхожусь и с Крузом, конечно.
Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 22:24
Shean, спасибо. Дальше буду говорить, когда дочитаю.
Произведения, авторы, жанры > Елена Хаецкая. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 22:12

цитата SerH

Угу и именно по этому некие Олди  упомянули некую Королеву в "Ордене Святого Бестселлера".


/шёпотом Вы знаете, мнение неких Олди является весомым аргументом далеко не для всех. :-)))


цитата svarga

Ни одного вразумительного довода я так и не прочитал


Значит, Вы читали невнимательно. Книга не целостна — ни идейно, ни литературно-формально. И это не заумная филфаковская претензия, а ощутимый при чтении недостаток.


цитата ermolaev

Как по-вашему, я тогдашний тяну на "юного ролевика"?


Паспортный возраст — одно, психологический — совсем другое. Влюбиться же в не вполне удачную книгу — право любого читателя, я последняя, кто станет кому-то в этом отказывать.

цитата ermolaev

Более того, именно с этого момента я понял, что отечественная фантастика не умерла вместе с Аркадием Стругацким (как я думал несколько лет до этого), что она жива и будет жить.


Для этого вывода были основания. По "Мечу и радуге" видно, что у Хаецкой большой потенциал, и если ей удастся достичь определённой внутренней организации, она будет незаурядным автором. Так и вышло.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 21:56

цитата Zharkovsky

Где вы здесь видите "идейный спор"? Какие идеи спорят с какими?


:-) Скажем так, идеи незримо, но ощутимо присутствуют как фон флейма. Чтобы открыто их тематизировать, надо было бы выйти на рамки "он первый начал!", конечно.

цитата Zharkovsky

я тоже высказываюсь за разрешение оружия — по всей планете


+100. Право на ношение оружия ещё в древности отличало свободного от раба, и это не столько условность, сколько социопсихологический факт. Потери за счёт дурной стрельбы "во град и мир" были бы большие, но долгосрочные преимущества их перевешивают.


цитата VladimIr V Y

Да, у меня тоже свои взгляды. Я, например, не считаю необходимым расшаркиваться перед человеком, который по роду своей бывшей деятельности стрелял в людей за деньги, а сейчас высказывается в поддержку разрешения на ношение оружия в стране из которой сбежал.


Фраза про "умных людей" сходу ставит того, кто её высказал, ниже тех, кто стреляет в людей за деньги. 8-)

цитата VladimIr V Y

Книги господина Круза — типовые мачо-боевики


В типовых мачо-боевиках не бывает такой наблюдательности за разными людьми в неожиданных экстремальных условиях, такого актуального раскрытия эффектов социализации и социальных ролей. :-) И такого верного вывода, как в "Мёртвом Лерое", тоже не бывает. Всё это можно найти только у стоящих писателей. Круз — стоящий.

цитата

в которых не автор раскрывает тему, а тема раскрывает и ведёт автора.


Не "не/а", а "не только/но и". Это касается каждого автора: и мы раскрываем тему, и тема нас. Водораздел проходит не по этому факту, а по степени его осознанности, и это не качественный водораздел: мне, например, интереснее те писатели, которых в большой степени раскрывает и ведёт тема.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 02:44
suhan_ilich, где регламент сайта?
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 02:41

цитата Zharkovsky

Вообще говоря, на мой взгляд, после вот таких высказываний с высказывальщиком перестают общаться СОВСЕМ и навсегда.


Ну, зачем сразу так сурово. Кому ж не случалось ляпнуть людоедскую глупость в пылу идейного спора. КМК, решает количество таких ляпов. Здесь оно пока что не зашкалило. Хотя, конечно, троллинг стоило бы прикрутить.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 02:00
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 01:15

цитата Shean

то есть, уточню — да. мы такие и были. инвалидности для этого даже не нужно, вполне хватало например быть десятком интеллигентских ребятишек в глухом провинциальном санатории на восемьсот человек.


Сколько Вам было в точности лет? И остальным ребятишкам? И как насчёт неинтеллигентских — такие были?

цитата Shean

Думаю, напрягшая многих *недостоверность* социума


Не социума, а героев. В начале книги это некие образы, тени из авторского сознания, а не живые люди. Правда, потом этот эффект сглаживается, в конце первой части уже практически не заметен. Вообще чем дальше, тем книга становится лучше.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 01:04

цитата dobriy_doktor

Об авторе узнал благодаря теме, висящей сегодня на первой странице.


Бывает. Я где-то так когда-то об Акунине узнала. :-)))


цитата VladimIr V Y

Свои градации у меня тут имеются.


У меня тоже. Свои. :-)

цитата VladimIr V Y

А что я тут делаю... Ну, например, любуюсь как автор пытается уязвить других людей за нечто, что считает плохим, но в чём ни бельмеса не понимает.


То есть Вы троллите. Между прочим, здесь есть люди, которые хотели бы обсуждать книги и которым троллёж мешает. Например, я.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 августа 2012 г. 01:01
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2012 г. 21:44

цитата VladimIr V Y

На задворках литературы, в развлекательном чтиве?


Развлекательное чтиво — не задворки литературы. Это самая оживлённая часть большого гостеприимного двора. Если Вы считаете иначе, то я перестаю понимать, что Вы делаете в этой дискуссии.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2012 г. 20:14

цитата El_Rojo

Не надо. Я ее не люблю, это совершенно ученический и беспомощный текст, вызывающий у меня только стыд. Странно, к слову, что у него столько читателей, и на фан-сайте именно в ветке ЗЛ больше всего обсуждений.


Так это значит, что текст как минимум неплох:) В нём может не хватать мастерства, но должно быть какое-то неотразимое очарование, иначе он бы сразу канул в Лету.

цитата El_Rojo

Но если хотите, то могу выслать почтой FB2.


Большое спасибо, охотно приму предложение. Сейчас напишу Вам свой мэйл в привате.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2012 г. 19:17
Для меня ресурс вполне кошерный, я принципиальный антикопирайтер, но книги покупаю — и читать удобнее, и из патриотизма, чтобы поддержать отечественную литературу. Мои финансовые вложения в российское книгопечатание исчисляются тысячами евро. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2012 г. 17:38
ФАНТОМ, спасибо, я пока что ищу поближе и подешевле.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 31 июля 2012 г. 17:29

цитата Cumbrunnen

В нападках — безусловно. А покритиковать? К сожалению критковать пытаются за то, в чем Круз силен.


+1. В том, что я прочла, единственный уязвимый пункт — мировоззрение, но автор не тычет им в зубы читателю, так что без привлечения авторского ЖЖ и форумных перебранок трактовать текст можно по-разному.

цитата Cumbrunnen

К слову, как у вас чтение идет?


Хорошо, но пока зомбосагу прислали по почте, я уже начала другую книгу:) а она толстая. Придётся зомбям подождать, авось не оголодают.


цитата VladimIr V Y

Тут проблема в том, что в литературе Круз это тот самый той-терьер.


Э, нет. Автор с таким влиянием и популярностью в приключенческой литературе, творчество которого породило целый ряд подражаний и фанфиков, которые в свою очередь печатаются, в литературе как минимум неплохой бульдог. :-)

цитата VladimIr V Y

Тогда уж и вы лучше про оружие, а не про людей.


Это Вы зря, он ведь неплохо пишет про людей, только не "каждого изнутри, наизнанку душу", а внешне — разные биографии, уровни, ситуации, социальные роли. Типическое поведение показано очень реалистично. И социопаты у него получаются замечательные, как настоящие, без романтического придыхания.

цитата i-Сергей

мне отец говорил: прочитал книжку, подумай захочешь ли перечитать через 10 лет, и захочешь ли чтобы твой сын читал.


У меня похожий критерий: посоветую ли я эту книгу моей матери? Круза — вряд ли. Но у людей разные интересы. Я вот уже ищу, где бы купить Землю лишних.
⇑ Наверх