Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Nadia Yar на форуме (всего: 929 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 16 марта 2012 г. 23:33

цитата kxmep

Кстати, вопрос без подвоха: как определяете нормальность?


По отзывам, в том числе на обложке, по аннотации, мнениям о книге и авторе в сети, по месту, где книга стоит в магазине; смотрю, что предлагается купить вместе с ней. Вообще доверяю своему инстинкту. Лучшая вещь, которая мне попалась в последнее время — это The Kine Saga Ллойда. Первый том был куплен по велению интуиции на распродаже английских книг в универе — аннотация обещала что-то вроде "Обитателей холмов" Адамса. И не соврала.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 16 марта 2012 г. 01:49
Златая, пожалуйста:) Я знала:) Там ещё много похожего.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 14 марта 2012 г. 22:12

цитата Златая

Спасибо за понимание:)


100% лучше не начинать читать то, что заведомо отвратит, чем назло дисклеймеру прочесть, а потом предъявлять претензии автору. Для того и дисклеймер проставлен.

цитата Златая

Как-то попыталась почитать, чтобы понять, потом неделю отходила, с тех пор боюсь как огня...


Я этого обычно не пишу, избегаю ассоциаций с фэндомскими трендами и вообще я довольно-таки консерватор, но в данном случае иначе не получалось. Характер героя не был бы так ясно виден без этого дела.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 14 марта 2012 г. 17:37

цитата kxmep

А вот написал такое: о современной литературе — с любовью.
Мудант


Понравилось, девятку поставила.
...Вот поэтому я читаю не бестселлеры, а нормальные книги:)
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 14 марта 2012 г. 16:26
Златая, очень правильно. Если настолько не Ваше, и начинать не надо. :beer: Почитайте там что-нибудь другое, например это.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 14 марта 2012 г. 16:21

цитата С.Соболев

Вы конечно на фантастическом сайте пишете, но живете в мире реальном. Пинки в этой ситуации отвешивать будут именно Вам.


:-))) Ишь размечтался.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 14 марта 2012 г. 04:03
Качаю и буду качать и отвешивать пинка всем, кто подкатит с претензиями по этому поводу. Но почти не читаю с экрана, кроме коротких текстов. Качаю на всякий случай, про запас, чтобы была большая электронная библиотека, и для удобства цитирования. Очень много покупаю книг, девать уже некуда. Читаю 99% с бумаги.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 12 марта 2012 г. 23:16
На свободе — и сразу с рассказом:

"Мордред".

На дисклеймер там внимание обратите. :-)))
Графические романы, комиксы, манга > Рисованная литература - комиксы, графические романы, манга > к сообщению
Отправлено 31 января 2012 г. 03:07
Предлагаю всеобщему вниманию отзыв на графическое переложение эпоса "Гильгамеш":

http://nadiayar.livejournal.com/960646.html

Там же по тэгу "комиксы" ещё куча отзывов на разные вещи, от американских сериалов до манги.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 января 2012 г. 01:22
Camel, я вообще хотела просто роман про зомбей, вот у меня и доказательство есть — я спрашивала, что почитать: http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...

Это и получила, роман хороший. Но от того, что Вы описали, я б тоже не отказалась. :-))) Вы такой книги не знаете часом? + Каким образом из моей декларации нелюбви к дешёвым revenge fantasies можно сделать тот вывод, который сделали Вы? Вам что, нравится читать чужие фантазии о расправе с ненавистными автору людьми? У меня каждый раз неловкое чувство — как будто застала кого-то за чем-то интимным и неприятным для чужих глаз, что ли.

цитата Camel

Такие поцреотичские пассажи смотрятся смешнее всего от людей эмигрировавших в Германию.


А уж как в таком случае смотрится суровая критика российского режима от человека, книги которого мы сейчас обсуждаем — человека, постоянно проживающего в Латинской Америке! :-))) Вы думаете, оттуда виднее, чем из Европы?

цитата Camel

И возмущаюшихся оттуда недостатком патриотизма в России.


Я возмущаюсь недостатком патриотизма повсюду, хоть в той же Ливии — да даже в США, если кто-то там оный недостаток проявляет. Предательство омерзительно, я считаю. Такой у меня характер, тоталитарный, тут ничего не сделаешь, я просто неисправима. :-)

цитата Camel

Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


А по сути есть что возразить, про этот момент с морфами, например? Или всё окей, так и надо?
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 января 2012 г. 00:42

цитата Camel

Единственные политики показанные в книге, это те, трупы которых убрали в кювет при попытке к бегству.


Слава Богу. Значит, не будет больше этих revenge fantasies, очень не люблю такое.

цитата Camel

Это в чей адрес было?


А как Вы думаете? :-)))

цитата Camel

Правителям никак не везет с быдлом, а то они бы такого сделали?


По-моему, правители и "быдло" — одно и то же. Это ложное противопоставление, его нет. Чиновники системы — такая же часть народа, как ОМОН, солдаты и слесари. Крамцов в книге подчас действует на удивление схоже с тем, что можно наблюдать со стороны ненавистного автору Гаранта — один раз закроет трупы в машине, чтобы на них не раскормились морфы, а дальше уже всё, не пытается так делать, и пусть морфы откормятся — он-то будет уже далеко от Москвы. Даже не предупреждает всех, кого можно. Уже по этому моменту видно, что и герой, и автор, и Гарант принадлежат к одному народу. Менталитет нынче такой.


цитата Boris_Var

Я этот цикл воспринимаю как чтение для отдыха, несмотря на то, что речь идет об апокалипсисе.


Я вот тоже начала читать для отдыха, но теперь смотрю — очень неглупая книга. Такая метафора атомизации на постсоветском пространстве. Может, автор и не пытался что-то такое сделать, само получилось. И я думаю, что описанное, к сожалению, быть может — за вычетом фантастического элемента. То, что мне это сильно не нравится, не значит, что это невероятно.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 января 2012 г. 00:00

цитата El_Rojo

В книге объясняется откуда сбой. Военные действуют "по конвертам", специальный мобплан для конкретного бедствия. В данном случае мы имеем бедствие "пандемия", но мобплан под пандемию для зомби-пандемии только вреден, усугубляет проблемы. Дня три пропущено — ситуация скатывается с тяжелой в неуправляемую. Все.


Да, но этапа перебазирования это не касается. В эпицентре, Москве, и ближайших к ней по времени заражения городах ситуация, может, и скатывается, но кто мешает быстро создать новый план с учётом всей информации для осуществления по всей стране? Почему бы не допустить, что пройдёт приказ повсеместно выдать оружие населению, после чего на местах отбиваться будут уже успешно, и у солдат не будет веской причины дезертировать? Вариант "анархия, молодые и сильные выживут" описан убедительно, он возможен, но возможен, думаю, и другой вариант.

цитата El_Rojo

Так что не приведут Бурка прямо к геройскому Путену, чтобы тот его в сортире замочил.


Вы это так говорите, как будто в этом есть что-то хорошее. И как будто в ненависти к своему правителю есть что-то хорошее. Ирак и Ливия никого ничему не научили, я так смотрю.


цитата Camel

А разве военные политиков не того-с в книге? Немножко постреляли...


Тех, которые пытались сбежать, да. Я, впрочем, пока только первую книгу читаю.

цитата Camel

Не то, чтобы я был против этого.


Люблю предателей, особенно интернетных. Очень их много в последнее время — смотришь и видишь, что описанный Крузом вариант событий, к сожалению, вполне вероятен. С такими кадрами действительно много не организуешь.


цитата Boris_Var

Ну вот так Круз относится к главным управленцам державы.


Отношение чувствуется, чего очень не люблю. Не должно быть предвзятости в литературе. Описания оружия не напрягают — по крайней мере читателю ясно, что автор знает, о чём пишет. Что само по себе приятно. Этих описаний многовато, всё-таки книга — не каталог оружейного магазина, но в целом вся эта ган-мания что-то придаёт книге, есть свой особый стиль. А вот взгляд на человека и общество несколько напрягает. Одинокие группки суровых сурвайвелистов смотрятся романтично, но на деле в выигрыше обычно остаются громоздкие, неромантичные и страшные организованные структуры государства. Хотя и в них есть своя романтика, которую большинство не видит. Я вижу. Это такая особая перспектива, конечно. Против чрезмерного индивидуалистического пафоса, который чуть что оборачивается всеобщим предательством, что, собственно, и показано в книге. Если бы люди могли положиться друг на друга, те же солдаты на то, что милиция на местах защитит их близких, войска бы не разбежались, и зомби были бы вскоре перестреляны.

цитата Boris_Var

А борьбу за выживание выиграл не только Крамцов, но и отдельные элемнты так сказать державы — военный спецназ и бандиты!


Лишь в качестве отдельных элементов. У таких групп долгосрочно очень мало шансов, их заразят или съедят по одному. И вообще. От вермахта отбились — а уж в каком состоянии _тогда_ всё было! — и даже монголов пережили, а перед зомби страна спасует? Процесс описан убедительно и талантливо, но верить в это не хочется.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 21:24

цитата Kail Itorr

Потому как верховная власть "в случае глобальной полярной лисицы" первым делом что делает? перебазируется в запасной бункер, подготовленный "на случай ядерной войны", и лишь по завершении этого процесса начинает дергать за рычаги. В описанном автором раскладе мы имеем затык уже на этапе перебазирования, т.к. наработанные сценарии дают сбой.


Не с чего им давать сбой. Если уж Крамцов с кучей баб и детишек мог перебазироваться, то президент РФ точно сумеет, ему даже по земле ехать не надо, полетит. Опасность возникает на следующих этапах — если всякие разночинные ребята с оружием, имеющие зуб на власти и излишнюю уверенность в себе, забьют на все приказы и решат "пробиваться самостоятельно". Многие даже пробьются, вот только страна при этом развалится. Что и показано.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 16:04
Kail Itorr, разбежаться она разбежалась, понятно, что конец света как мы его знаем. Но всё-таки был бы шанс сохранить ядро административной структуры, что всегда положительно сказывается на выживаемости населения, даже если эта структура заботится прежде всего о себе. Зомби в конечном счёте не так уж страшны для армии и силовиков. Они медленные. На каждого найдётся пуля, и не одна. Пуль в мире, чай, побольше будет, чем народу.
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 14:28

цитата k2007

А кролики — Ричард Адамс, "Обитатели холмов"


Ну, это сага, а не антиутопия (кроме части про Эфрафу). Тогда скорее Искандер.

Буркин тоже хорош, там не забитая идея.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 02:59
Читаю "Эпоха мёртвых. Начало". Хорошая вещь. Зомби отлично описаны, страшные.

По содержанию — немного мне обидно за державу. То, что описано, хаос и гибель — возможны, но не много более вероятны, чем толковые и организованные действия кремлёвских небожителей по спасению собственной власти и шкуры. Уж что-то, а это они ценят. Захотелось прочесть альтернативку, в которой наверху быстро смекнули, что происходит, жёсткими методами задавили заразу до безопасного (для них) уровня, стали работать над вакциной, заодно выяснили, откуда зараза взялась — и вот в один прекрасный день за Бурко приходит пара-тройка дивизий, берут они его под белы рученьки и препровождают в Москву, где кое-кто горит желанием с ним побеседовать...:-)))
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 20 января 2012 г. 02:45

цитата ааа иии

антиутопия про кроликов, конспирологический триллер про собак, рыцарский роман про мыша, техномистика про чайку


Вы о каких книгах?

Кстати, читаю Круза. Хорош.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 11 января 2012 г. 07:57
Поредактировала ещё. Спасибо за критику:)
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 18:50
"Если бы снег плели из наилучшего шёлка в древнем Китае и пересылали в Небо, чтобы оттуда сыпать на нас ..." ;-)
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 18:36
Но снежинки из шёлка пришлось бы плести. Из тонких шёлковых нитей.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 12:36

цитата bbg

Ругаюсь. Если это интересно.


Ничего, спасибо. По языку — это лучше в приват, но как хотите.

цитата

Я могу ошибаться. Но с "не" "езжай" не смотрится.


В разговоре нормально. От автора уже не стоило бы. Я вообще живу в Европе и постоянно вставляю в русский текст английские и немецкие обороты, вполне намеренно. Что-то новое.

цитата bbg

Если это восстание, бунт — то мне неясен образ пепла, он скорее о всеобщей катастрофе говорит.


Конечно, всеобщей. И облако глобальное, ага. То, что благодарные граждане ищут, на кого бы за это свалить вину — просто реакция.
А что такое ФЛР?
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 10 января 2012 г. 04:39
По политическим мотивам. Конецсветное:

"Снег в августе".
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 29 декабря 2011 г. 01:58
Слушайте, пока банкет не продолжен, не посоветуете книг? Ничего не знаю в этом жанре, но хочу ознакомиться. Какой есть грамотно и бойко написанный русский (пост)апокалипсец? Про зомби и т. п. люблю особенно.
Произведения, авторы, жанры > Апокалипсис и Постапокалипсис > к сообщению
Отправлено 24 декабря 2011 г. 04:54
[Сообщение изъято модератором]
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 14 декабря 2011 г. 16:50
Рассказ. Политическое/мистическое на злобу дня -


"Повелитель бури".
Другие окололитературные темы > Сочувствуете ли вы отрицательным героям? > к сообщению
Отправлено 21 сентября 2011 г. 06:49
Сочувствую я отрицательным героям. Иногда. Главным образом когда они по-человечески красивее и достойнее положительных; случаи, когда автор негодяй и выводит положительными себе подобных, опустим, это отдельно.

Недавно как раз попалась книга, где с моралью у авторов всё по большому счёту в порядке, но злодеи гораздо привлекательнее героев — "Небесные Колокольцы" Макаренкова и Мареичевой. Своё впечатление от героев и сюжета я изложила в большом отзыве, вот он на странице книги:

http://fantlab.ru/work187508

В целом авторам надо, думаю, заботиться о том, чтобы на главгероя хотелось быть похожим. Если они хотят представить его положительным, ясное дело.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 16 сентября 2011 г. 05:20
"Тень от башни". Фантастическая новелла о государстве и терроризме.
Кино > Трансформеры 3: Тёмная сторона Луны (2011) > к сообщению
Отправлено 7 июля 2011 г. 01:53

цитата CHRONOMASTER

Опять непонятно, почему все дисептиконы не сражаются, только мелкими кучками, хотя их собралось 200 штук.


Остальные десептиконы в тот момент устанавливали детали телепорта по всей Земле и охраняли их, так что всё правильно.
Кино > Трансформеры 3: Тёмная сторона Луны (2011) > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 20:39
Мне очень понравились собственно роботы. Огромные стальные звери, бегущие по шоссе — это что-то.

И Оптимус Прайм порадовал. В принципе, мотивы обеих сторон понятны и где-то даже благородны, но Оптимус вернее всех видит ситуацию с её потенциалом. Он просто знает, какая инициатива чем кончится, и делает правильный выбор. Он вовсе не добренький дед Мороз, а, в общем-то, полевой командир. И даже убийца. Но он мне понятен.
Произведения, авторы, жанры > Стефани Майер. Обсуждение творчества и голосование > к сообщению
Отправлено 6 июля 2011 г. 01:36

цитата Felicitas

Возможно, кому-нибудь будет интересно ознакомиться с подробнейшим (и очень, очень нелестным) англоязычным разбором Сумеречной саги с точки зрения стиля и языка:


Нет, неинтересно. Я и сама могу провести разбор с точки зрения языка и стиля, обиженные поклонницы "правильных традиционных вампиров" для меня не авторитет. :-)))

Про Кинга спрашивать тоже не требуется — я его читала и ценила. Пока могла. Пока его книги не превратились в самовлюблённые опусы себе-в-пуп-зрителя, полные плохо прикрытого плагиата на Толкиена. Бредище и несуразица, да. Продажи последних книг "Тёмной башни" оставили желать много лучшего, что и неудивительно после такой макулатурищи, как "Песнь Сюзанны". Финал кинговской "философской саги" не впечатлил, зато в любимчики читателей выдвинулась Майер, и тут мэтра прорвало — его обставила какая-то домохозяйка, пишущая о "неправильных" вампирах! хоть бы о "правильных" писала, легче было бы вынести:-)))

Мэтр не вынес. А Роулинг — да, его поля ягода. У неё кровососы "правильные" (это Вольдеморт) и Тёмный Лорд (ТМ) в наличии (он же). Кинг на старости лет тоже про Тёмных Лордов (ТМ) расписался, за что и получил от читателей пренеприятного пинка. Про такие недолитературные образы, как Тёмный Лорд (ТМ), специальная статья на Лурке есть: Бобро.

Майер вот без ТЛ (ТМ) обошлась. И вампиры не те, ага. Страх какенный!:-D
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июня 2011 г. 18:14
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июня 2011 г. 15:50

цитата Цефтриаксон

Романтиков осталось полно. И мечтателей и энтузиастов. Только кое-кто не хочет их видеть.


Почему ж не хочет, хочет и видит. Эти ваши романтики — ролевики. В эльфОв играются. :-)))

Настоящие люди тоже, конечно, есть. Например, американская молодёжь, которая идёт в армию, готовая воевать в третьем мире за truth, justice, American way и причитающиеся солдатам плюшки. В РФии и того нет.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июня 2011 г. 15:35
Дамы и господа поклонники "Таис" — может, новую тему откроем? Роман объёмнейший и есть что обсудить, а сделать это в треде, страдающем от бандар-логов, затруднительно.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 июня 2011 г. 03:49
Вклинюсь в умную беседу с наивным восторгом: прочла "Таис Афинскую". Я давно знала, что Ефремов — писатель значительный, но книга сильно превзошла ожидания. Великолепный роман. Взгляд на людей, язык, идеи, исторический и философский охват — всё прекрасно, не знаешь даже, что рядом поставить.

Отдельно приятно, как Ефремову удалась перспектива Таис. Мужчинам, даже очень талантливым, героини крайне редко удаются "изнутри". Особенно такие настоящие героини.

Мотивы антиефремовцев-критюганов тоже понятны, да. Такой Автор — и, чёрт подери, "не ихний". Не то что не превзойдёшь — даже и не примажешься. Была бы я эгоцентричной либераствующей графоманкой, мне б это тоже было абыдно. :-)))
Другие окололитературные темы > Сколько раз в неделю/месяц etc. вы ходите за книгами? > к сообщению
Отправлено 22 июня 2011 г. 14:42
Покупать — ноль раз. Я их все по сети заказываю.

Зато часто хожу в библиотеку — раза два-три в месяц, бывает и чаще.
Произведения, авторы, жанры > Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения. > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 01:30
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения. > к сообщению
Отправлено 28 мая 2011 г. 01:06
Я бы разрушила Омелас. Точнее, я бы освободила ребёнка — пристрелив попутно каждого, кто пытался бы помешать — и если город действительно зависит от детских страданий, город погиб бы. И чёрт с ним.

У Ле Гуин очень хороши рассказы, особенно приближенные к притчам. Ценю. (Надо сказать, читала я их на английском — говорят, этого автора очень портят переводчики, так что не поручусь за русские варианты.) Но её романы, её миры, кроме первых трёх книг о Земноморье — какая-то квинтэссенция безмозглой либерастии и сопутствующих ей фобий. Один Дэвидсон чего стоит.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 мая 2011 г. 00:26

цитата kagerou

Лично вырвала сиськи Фай Родис и отрезала член с йайтсами Эрг Ноору, мва-ха-ха!


Не сомневаюсь, что в очередном фанфике ты именно это и проделаешь. Для того ж и кропаешь все эти истерические слэшики.

цитата kagerou

Простите, а почему меня должны интересовать чужие представления о женской фигуре?


Потому что речь идёт о представлениях _учёного_. Впрочем, тебе ведь, как твоему идолу Профессору, плевать, что там говорит наука... :-)))
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 мая 2011 г. 00:21

цитата Alex Dragon

Nadia Yar, где вы видели в деревне собаку в доме?


Нигде. Ну а кошку?.. Она же для дома и предназначена.

цитата Alex Dragon

Но тот тип содержания животных, который мы знаем, нерационален и вреден. И обусловлен многими сторонними факторами. Измените хотя бы концепцию жилья, точнее, понимание того, что является домом — а оно в коммунистическом мире будет отлично от нашего, и вам просто не нужно будет запирать собачку у себя в квартире.


И всё равно для развития ответственности у ребёнка это должна быть _его/её_ собака.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 мая 2011 г. 00:20

цитата be_nt_all

Просто кое-кто ваши слова Ольге на голубом глазу приписывает


Приписываете людям всякую ерунду, типа сатанизма, команды и приписывания, как раз Вы, а я имела в виду слова самой kagerou, сказанные в давнем споре о детях — в ЖЖ, ЕМНИП. Соизвольте, если Вас не затруднит, не отвечать мне не только прямо, но и косвенно, то есть не комментировать мои слова.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 мая 2011 г. 00:12

цитата Alex Dragon

Что вкладывается в понятие домашнего животного? Я так понял, речь зашла о кошечках и собачках. То есть животных, в современных городских условиях проживающих непосредственно в квартирах с человеком, которых дети таскают на руках, за хвост и всё такое — домашних любимцев. Надо ли это в таком виде? Мне думается, такое положение во много связано не столько с любовью к животным, сколько с общими условиями и психологическим состоянием социума. В значительной степени со вседовлением частной собственности и проистекающим из этого гипетрофированным индивидуализмом. Но если брать мир Ефремова, то это коммуна. Нужно ли в ней продуцировать множество мелких индивидуальных домохозяйств привычного нам типа? Ведь для людей такого общества понятие дома гораздо шире нашего, и вообще для них «Земля — наш общий дом» не бессмысленный лозунг, а фактическое состояние. То есть, я к чему. Надо ли в таком случае тащить животное всенепремнно в жилое помещение?


Несомненно, надо. Домашние животные класса "друзья", собаки и кошки — спутники человека на эволюционном пути и играют огромную роль как в хозяйстве (кто будет ловить мышей и крыс в деревенском доме, если нет кошек?), так и в социализации. Забота о них учит детей ответственности в таком разрезе, который нечем заменить, если только не возлагать на детей заботу о младших братьях и сёстрах в многодетных семьях. Ефремов ведь не предлагает такого варианта?

Кроме того, эти животные — важнейший источник любви и радости, т. е. эмоционального комфорта, который тоже нечем заменить. Людьми заменить нельзя, людям есть чем заняться и без того, чтобы телепатически чуять, когда ближнему хочется тактильной заботы. Мы же не обезьянье стадо. Да люди и не могут чуять эту потребность у ближних; а кошки и собаки могут, проверено. Возможность приласкать собаку, погладить кошку — сокровище, которое мы не ценим. Эти животные горько платят за человеческую заботу и свою верность, их постоянно убивают и истязают, и я понимаю, откуда выросла мысль об отмене домашних питомцев. Но эта мысль ошибочна. И жестока в своём идеализме: домашние кошки и собаки тоже не приспособлены к жизни без человека.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2011 г. 23:53

цитата Aryan

Я имела в виду что по логике фразы Кагеру , если кто не встает к орущему ребенку, тот не может знать, что такое доброта.


Там имелся в виду свой ребёнок. Которого и хотелось убить — не "для красного словца", в смысле отчаяния и "когда ж он наконец замолчит-заснёт!" — а буквально. _Хотелось убить_, без преувеличения, без метафор. Клиническая психопатия налицо.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2011 г. 23:49

цитата A.K.

Хотя... там говорится об "автотрофности человечества" (по Вернадскому), т.е. получение животных белков синтетически. Следовательно, надобности в коровках-свинках-курах нет. Наверное, постепенно путём скрещивания разных пород получили (реконструировали) исходные дикие виды — кабанов, яков, куропаток, — и адаптировали их к естественной среде.


Зачем такие труды? Скоту просто не дают спариваться, постепенно, по мере распространения животных белков, уменьшая поголовье. Скот, он ведь спаривается не стихийно, как в природе. Это контролируемый процесс, в т. ч. искусственное осеменение. Его просто не производят — и скот со временем исчезает.

А синтетические белки — да. Моя мечта. Чтобы животных не убивать, а мясо было. Не хочу без мяса.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2011 г. 23:44

цитата Zharkovsky

Вы, всё-таки, не правы, на мой взгляд. Не в частности (я не знаю лично людей), а в целом.


Я, разумеется, считаю, что права и в целом. Если к Вам прицепится псих, утверждающий, что он — Сталин, и требующий соответствующего отношения, Вы же не будете с ним по этому пункту спорить, правда? Или будете?... Если да — зачем?... Тут ситуация аналогичная.


be_nt_all В-первых, у меня никакой команды нет. Во-вторых, таки да, это Ольга. В-третьих, когда я выдала Вам бан в приватной переписке, это автоматически означало, что я вообще не желаю с Вами общаться, а Ваши излияния насчёт скрытого сатанизма в агни-йоге это нежелание укрепили. Можете его уважить?
_____________


цитата Bisey

Собственно, возможно, что именно поэтому земляне и смогли построить коммунистическое общество: когда не хватает буквально всего, включая чистый воздух и воду, единственный способ сохранить как можно больше жизней — это централизованное уравнительное распределение.


Совершенно верно. Причём реализация его будет выглядеть крайне антиутопической, по крайней мере на взгляд "анархо-синдикалистов" и прочей шизобратии. Общество изобилия и соответствующей ему степени фридомии кончилось бы со взрывом первой же ядерной бомбы в этой войне.

цитата Bisey

Впрочем, в "Туманности..." животноводство ещё существует — а уже в  "Часе быка" его, как и вивисекцию, уже, кажется, признали недопустимым.


А они мясо едят?
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2011 г. 23:28

цитата Zharkovsky

Вы не беспокойтесь, мне совершенно не вредно читать эти реплики. В частности, в дальнейшем я с удовольствием порасспрашивать данного юзера, почему это взрослому человеку стыдно не узнавать реплики из фильма Данелии. Затем я порасспрашиваю, как он провидел, что, например, я не узнал заветную, с трепетным сердцем поставленную к воображаемому уважаемым юзером контексту его камента. Это для начала.


О, цитаты! Обожаю их. :-))) Сейчас вот пишу рассказ и вставлю в него кучу цитат и аллюзий из области профессиональных интересов, которые ни один читатель не распознает, по крайней мере все в целом. Так приятно чувствовать себя умным:-))) Вот и Ваш "оппонент" это дело любит и хочет тут умным себя почувствовать — за Ваш счёт.

цитата Zharkovsky

Во-первых, речь идёт, безусловно, не о "существе", а о человек. Вы уж не заезжайте, пожалуйста, сами.


Воля Ваша, но насчёт Бэтмена я не преувеличила. Юзер vasilisk действительно рассказывал такие сказки, в частности, умопомрачительную байку о своей великой роли в неких тайных расследованиях никому не известных ритуальных убийств, якобы совершённых некой националистической организацией в 93 году, причём отказался не только привести какие-либо доказательства своего шерлокхолмства и виновности рекомой организации, но даже назвать имена жертв. :-))) На этой байке он для меня, собственно, и перешёл в разряд сетевых существ. Мне трудно думать о таких виртуальных супергероях как о людях. Скорее это всё же троллолическая маска, которую на себя натягивают, чтобы потешить тщеславие.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2011 г. 23:15

цитата Zharkovsky

Проблема баланса прогресса и ресурсов в мире ЭВК, например.
"Устаревшее" в книгах Ефремова. Наш "цифровой" взгляд на эти устарелости.
Сексуальное ВОСПИТАНИЕ в мире Ефремова. Влияние этого воспитания на духовный мир жителей ЭВК — какое оно? Как оно влияет, в частности, на способность к стихосложению бедных и неостроумных жителей.
Дофига всего.


Я бы ещё предложила вопрос об отличиях людей утопии от нас, грешных — то, о чём я писала чуть раньше. Закончу читать Ефремова — и обсудим.

цитата Gelena

Ну тогда вы образец ангельской добродетели.
Тут вон уже умудрились приравнять вставание ночью мужчиной к своему собственному ребенку к варианту подвига доброты. Хотя, имхо, это его банальная обязанность, а не рыцарский подвиг во имя любимой. А уж забота о собственном потомстве — норма для самки. И возводить ее в ранг — просто смешно.
Хотя подобное сравнение много говорит о высказавших его людях.


Эти "люди" открыто признают, что им вообще-то этих своих детей хотелось придушить, чтоб не мешали спать. Видимо, муж не дал (тоталитарный тиран!). Что касается меня, то я никакой образец ангельской добродетели — на глупого взрослого и накричать могу, пока ему помогаю. Бывало дело. Очень уж глупый и надоедливый попался взрослый, просто нервы не выдерживают. Но в помощи всё-таки не отказываю; и признаков клинической психопатии вроде желания убить кричащий объект заботы у меня не водится. Некоторые люди просто должны лечиться в закрытом отделении больницы им. Кащенко, а не сидеть на форумах. ;-)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2011 г. 23:01
Zharkovsky, извините, что вмешиваюсь, но я не рекомендую читать реплики юзера vasilisk и реагировать на них. Этот юзер хорошо знаком мне по форуму Удел Могултая и ряду блогов. Это тролль, флеймер, флудер, но, главное, клеветник и лжец, который ещё ни разу не смог привести доказательства своим фантазиям (в стиле "вы дураки, а я на самом деле Бэтмен!"). Что и не удивляет. Это существо просто крадёт у Вас время.

________________

цитата Alex Dragon

А зачем их держать дома, когда в любом месте рукой подать до лесов, полей и рек? Где они себе вполне живут привольно, никому не мешая? Можно предположить, что есть и специальные питомники — это никак не оговаривается, но мир экологического благополучия предполагает какое-то удовлетворительное решение проблемы.

Вообще, дома животное держать — это и негигиенично, а главное вредно и для животных, и для людей. (...) Так не разумнее ли создать какие-то такие условия, когда животные могли бы обитать и не мешая никому, и им бы никто не мешал и не насиловал, и ко всеобщему удовольствию?


Нет, не разумнее. Домашние животные, сопровождающие гомо сапиенс на историческом пути, приспособлены именно к этому существованию и без человеческого "шефства" над ними просто вымрут. Это то очевидное, чего не замечают например вегетарианцы. Если люди перестанут есть мясо, то свиньи, мясные породы коров, овец, птицы не будут внезапно!наслаждаться привольной жизнью на лоне природы, вполне, кстати, ужасной. Они исчезнут, только и всего.

Впрочем, это, кажется, не о Ефремове. Из цитаты по крайней мере отсутствие на его утопической Земле кошек не следует.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2011 г. 13:55

цитата Zharkovsky

В этом во всём и тонут несколько интереснейших мыслей, которым общая тональность хая не даёт никакого питания.


Может быть, Вы эти мысли выделите? Мы их, даст Бог, обсудим. :-)

цитата Zharkovsky

А давайте хотя бы на фантлабе всё это дерьмо типа "слив защитан" не проповедовать?


Воля Ваша, но то, что сделал мой оппонент, в сетевом просторечии называется именно сливом.
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2011 г. 13:33
swgold Разговаривать по сути дела с индивидуумом, который сходу выдаёт фразочки типа "Добро пожаловать в Гетто, frau Nadya — а вы думали, мы где?" очень трудно, но я ж таки привела _аргументы_ — и рада, что могу засчитать Вам слив. 8-)
Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 мая 2011 г. 13:31
Alex Dragon Да, Вы всё довольно верно написали.

цитата Alex Dragon

Что такое идеал «либерала» (ныне часто это направление величают «либерастией»)? Это капризный гиперэгоистичный балованный ребёнок, дрыгающий в истерике ногами на полу, для которого существует только его «Я ХОЧУУУУУУУУУ!», «ЯЯЯ», «МНЕЕЕ», «МОЁЁЁ». Во что бы то ни стало и не взирая ни на что. И не желающий ни малейшей отвественности за свои поступки, ни малейшего соотнесения себя с окружающими людьми и реалиями. Зато желающий безвозмездно кривляться, издеваться и потешаться над всеми остальными. Во «взрослом» мире такое провляется как уголовное сознание, то есть «либерал» — это по сути гопник, быкующее существо.


+1. С Вашими "оппонентами" я не первый и даже не пятый год знакома по сети и нахожу, что Вы их верно охарактеризовали. Это быкование + "Я ХОЧУУУУУУ!!!" у них случается всюду, куда ни зайдут. В любой теме.

цитата

Можно только совершить некую алхимическую трансмутацию, пережив какие-то жизненные ситуации и осознав их опыт. Тот, кто её не пройдёт, будет возвращаться к подобным ситуациям раз за разом.


+100, однако. Эта трансмутация называется взрослением. :-)
⇑ Наверх