Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Nadia Yar на форуме (всего: 929 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 12:25

цитата be_nt_all

А я вот немного не так прочитал. У Антона-Руматы ж явный амок был. То есть понятно, куда он шёл, и что мимо проходящих женщин с детьми и кочанами капусты не убивал. А вот какой нибудь дворянин, который просто услышав шум, достал из ножен меч и растеряно пытался понять кто кого режет, запросто мог быть оценён как опасность и попасть под горячую руку…


...Не думаю. То есть, если бы дворянин бросился на Румату, то да (но тут и вины нет), а просто так — нет. Не таков Румата. Его амок был вполне целенаправленным и оченно полезным.

цитата be_nt_all

В том и трагедия, что к её кровавому финалу движутся все, всё сходится именно на нём. И свернуть с этой дороги никуда никому не представляется возможным.


В тех обстоятельствах, пожалуй, да. А менять обстоятельства надо было бы сначала на Земле, а на это Руматы не хватит. Такие системы обычно очень устойчивы и очень эффективно нейтрализуют любую угрозу себе. От того, что они "лечат", а не рубят головы, их эффективность почти не страдает.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 12:16

цитата Karavaev

А вот представьте себе Тройку, во главе с Руматой, которая сортирует Арканар на агнцев и козлищ. И палач тут же сносит козлищам голову на заднем дворе.


Уййй, кошмар какой. Кто ж так делает? Интеллигент, разве. Нормальные люди берут власть и дают закон. ЗАКОН. И вот уже по этому закону можно сносить головы. "А нельзя ли без сноса голов?" — нет, нельзя. Так, чтобы ничего не делать, точно нельзя.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 12:13

цитата Zharkovsky

О! Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!


Вуаля:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A9o_D...

В дальнейшем прошу Вас использовать Гугль самостоятельно. В том числе и для ознакомления с мировой историей начиная с 1991 — нет, с 1917 — года, что и является требуемым Вами доказательством.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 12:10

цитата Karavaev

Нет. Это проблема. Даже чисто технически это большая проблема. Решение задачи на оптимум всегда выматывает. Аналитики бывает седеют при решении таких задач.


Ничуть. Если исходить из вменяемых предпосылок, то непосредственная задача на Арканаре чисто тактическая, а далее — стратегическая. За тактику (опять-таки в нормальных условиях на Земле) должен был отвечать кто-то вроде Руматы, за стратегию — ИЭИ. Это их работа, они за неё зарплату плюшки от общества получают.

цитата Karavaev

На какие места? Ведь вот Жук в Муравейнике — прекрасная антитеза ТББ. Я, мол, боюсь, что они начнут делать добро как они это понимают.


Ужоснах. Серьёзно. Их _понимание_ надо менять, вот я о чём.

цитата Karavaev

Ага, а мы сектанты
Я вас умоляю!


Многие здесь, насколько я вижу, разделяют предпосылки АБС, их подход к человеку. Это в корне неверный подход и предпосылки, в чём проблема и заключается.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 12:04

цитата kagerou

Напротив, именно он вызывает у клиента главный восторг.


Именно! Ведь Рэба — не _мой_ человек. Это ж не я добровольно к нему присоединилась, и мне не надо теперь делать вид, что он — всего лишь слегка заблудший святой. ^_^:-)))

Вообще без топора прогрессор как-то не смотрится.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 12:01

цитата Цефтриаксон

Рэба тоже шинковал кого надо.


Человек отличается от нелюди среди прочего тем, что точно знает разницу между интерахамве и их жертвами. Без тупоумствований и обсуждений.

цитата Цефтриаксон

Да и описано так, что хрен поймёшь чья во-он та отрубленная рука.


Я однозначно поняла так, что это рэбиных ребят были руки, ноги и прочие части тела. Учитывая, _кто_ всё же Румата, другого варианта не вижу. Хорошее получилось месиво, жаль, не вполне сознательно накрошенное — ну да нельзя заиметь сразу всё. Порадуемся, что этих уродов хоть так покрошили.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 11:53

цитата Zharkovsky

Нам очень интересненько.


Я воздержусь от дискуссии с человеком, говорящим о себе во множественном числе. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 11:52

цитата Zharkovsky

Да, "способность делить на своих и чужих". Стань совком, Сын Неба, и тень Ча не накроет тебя.


Да нет, наоборот. Совком в наихудшем смысле слова является умствующий на фоне Рэбиных деяний "сын Неба". Человек, который насмеялся бы над этим тупоумствованием и стал бы действовать, совком бы быть перестал.

Кстати, не все там совки. Максим — не совок.

цитата Цефтриаксон

что и есть поведение истерика.


Только в исполнении Руматы как описано в ТББ. То же самое можно сделать безо всякой истерики, сознательно и умышленно.

цитата Цефтриаксон

Кровавый бефстроганов на улицах не в счёт? :)


ЕМНИП, это была кого надо расчленёнка. :-) Не хочу недоразумений: уничтожение Рэбы и его сторонников по всем человеческим статьям идёт _в положительный_ счёт. А нечеловеческие статьи... ну, как бы это сказать, не нарушив правил. Они для нелюди.

цитата Karavaev

Для этого ему нужно было сознательно перестать быть человеком Полдня.
Лет через 10 он может быть таким и стал, но у него не было этих 10 лет.


Увы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 11:44

цитата Karavaev

А вот Румата имеет более широкие возможности. Это и создает одну из проблем ТББ: наблюдать или менять? Стать Богом, или ...


Это на самом деле никакая не проблема. Не для нормальных людей. Проблему из этого делают либералы, которые воображают, будто главное призвание человека в жизни — это болтать языком о псевдопроблемах в то время, как у тебя под носом дон Рэба убивает и мучает кого попало. И все умственные метания Руматы отсюда — психологическая реакция не очень умного человека на собственную поставленность в нечеловеческую ситуацию. Только вот бесчеловечность ситуации Руматы обусловлена не Арканаром, а царящей на Земле идеологией. Это надо понять, и всё встанет на своё место. Альтернатива метаниям Руматы — осознание того страшного факта, что смена строя нужна не только на Арканаре, но и на Земле. Далеко не каждый способен осознать такое о своей любимой, счастливой и благополучной родине, а из тех, кто способен, отнюдь не каждый дозволит себе такую мысль. Румата не дозволял, и _в этом_ его вина.

Я не стругацкофил, да.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 11:32

цитата Цефтриаксон

Вот потому, что и Даллэр и Румата ищут рычаги — и "весь этот горький катаклизм". (хотя я не могу точно сказать что руматина трабла именно в этом. Может там ещё и проблем с психикой вагон.. х его з)


Без рычага ему не пойти на врага — ни в какой форме, кроме той, в которую и вылилась эта его эпопея. Учитывая все факты, финал его резидентуры вовсе не выглядит провалом. Он выглядит как единственно возможный вариант реального воздействия без опасности кого-нибудь подставить. _В тех условиях_, конечно — засчитывая за условия и ситуацию на Земле. Просто один раз использовать все свои возможности в полную силу, уничтожить наиболее страшное местное зло, а там пусть и "лечить" отправляют — дело сделано, а людей не обманул и не подставил, потому что ничего им не обещал и не брал на себя за них ответственность.

Вот если бы Румата всё это ещё и продумал и сделал сознательно...:-)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 января 2011 г. 11:08
Я, мягко говоря, уже много лет не стругацкофил, но вот что вспомнилось, глядя на всё это критиканство. Вспомнился мне 1994 год и в нём главнокомандующий миротворческими силами ООН в Руанде Ромео Даллэр, который криком кричал, что у него на глазах совершается геноцид и ООН должно — в соответствии со своими писанными принципами! — вмешаться и прекратить его. Он кричал, но никто не повёл и ухом. Под началом у Даллэра была небольшая армия, и в принципе он мог бы плюнуть на формальности и собственную судьбу и приказать ей атаковать подразделения убийц, милицию интерахамве. Мог бы — но немедленно вслед за этим его подчинённые получили бы звонки с приказом сместить и арестовать Даллэра и прекратить вмешательство. Они бы так и сделали. Миротворцев отозвали бы с позором, как и случилось без вмешательства, только ещё быстрее, Даллэр пошёл бы под суд, а временно спасённых им людей убили бы чуть попозже.

У Руматы ровно та же ситуация, что у Даллэра. Уж и не знаю, как надо читать книги о мире Полудня, чтобы не понять: Румате _не дозволено_ действовать сколько-нибудь толково. Он бы, может — даже скорее всего — и стал во главе народного восстания, а потом создал бы новое государство с приличным сводом законов, которые бы выполнялись, и это было бы правильно по всем статьям — но вот только его бы с такой роли ещё на взлёте изъяли свои ребята и отправили на Землю "лечиться", а дон Рэба утопил бы восстание в крови. У них там на Земле либеральные леваки сидят, что вы хотите. Эта публика не просто не способна на человеческие действия — она никому не даёт их предпринимать, предпочитая пафосно рассуждать о невозможности поделиться идеями и насильно сделать из скотины человека. Румата, воспитанный этими самыми ЛЛ, чувствует это, хоть и не осознаёт — вот и колбасится как положено, сражаясь с фантомами в собственной голове, когда человек не настолько проникнувшийся ЛЛ-воспитаблем сражался бы с реальным врагом. Если бы он плюнул на фантомы и всё же начал сражаться с реальным врагом, земные воспитатели быстро подрезали бы ему крылышки. И вот тогда он действительно бросил бы своих подзащитных на Арканаре на смерть, ему бы просто не дали их не бросить, как не дали это Даллэру. Его бы арестовали и увезли, точка.

Так и представляю себе, как очередной критикан ваяет АУшный фанфик, в котором Румата всё делает правильно (с его, критикана, точки зрения). В этом фанфике надо было бы сделать так, чтобы у Руматы был рычаг давления на землян, достаточно сильный, чтобы они если и не поддержали его, то хоть оставили бы в покое и позволили действовать по-людски. За этим всё дело, за рычагом. Есть целое течение в Ф-и-НФ-литературе, где героям либо не нужен такой рычаг, либо он у них есть — это "попаданцы". Однако Румате он был бы нужен, как кислород. Румата его не имел, как не имел Даллэр. В реальной жизни оно обычно так и бывает.
Другие окололитературные темы > Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу? > к сообщению
Отправлено 28 января 2011 г. 01:41

цитата

Что ПРЕЖДЕ ВСЕГО движет писателем, садящимся писать книгу?


Я книг не пишу, только рассказы. Мною при этом движет потребность и желание рассказать историю, которая, как правило, не выходит у меня из головы, пока не положу её на бумагу. Причём желание — фактор второстепенный, главное — чувство -_обязанности_ дать этой истории литературную форму. Сделать из каши мыслеобразов _произведение_. Если я этого не сделаю, это мне минус -- зарываю талант в землю.
Техподдержка и развитие сайта > Право на минусы и плюсы > к сообщению
Отправлено 18 января 2011 г. 23:14
Чтобы заминусовать отзыв, нужно иметь не менее 100 баллов за собственные. Это имеет как свои недостатки (возможность минусовать есть только у небольшой группы посетителей), так и достоинства (нет возможности устраивать негативную накрутку своим личным недругам). Но почему плюсовать отзывы в таком случае может кто угодно? КМК, при таком раскладе имеет смысл ограничить и это право хотя бы десятью-пятнадцатью пунктами за собственные отзывы. Это сразу отрежет возможности для накрутки себе плюсов через услужливых "друзей", что в интересах всего сайта.
Техподдержка и развитие сайта > Каких авторов вы бы хотели видеть на fantlab.ru? > к сообщению
Отправлено 18 января 2011 г. 03:14
Уоррена Эллиса сильно не хватает. И если уж на то пошло, где Оуэн и Апраксина, соавторы цикла "Криптилия"?
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 17 января 2011 г. 15:33
А, всё понятно.

Некоторым присутствующим нужны не просто множественные шедевры фэнтэзи, а множественные шедевры фэнтэзи, написанные только и исключительно лицами мужского пола. Книги писательниц они ни за что не признают даже заслуживающими внимания, хотя это несомненные шедевры.

Тут этим гражданам никто ничем помочь не сможет. :-)))
Да и не надо им помогать.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 22:06
Dark Andrew Обоснуйте публично прямо здесь, в чём именно заключался этот якобы переход на личность собеседника. Я считаю, что его не было.
Произведения, авторы, жанры > Отечественная фэнтези - 20 лет спустя. (тенденции, мнения, прогнозы) > к сообщению
Отправлено 13 января 2011 г. 22:04
Весь этот плач по судьбам русской фэнтэзи несколько сбивает с толку. Такое впечатление, что плачущие живут в параллельном мире, где не были написаны ни "Сердце Пармы", ни "Кольцо Тьмы", ни "Волкодав", ни "Свет в окошке", ни "Многорукий бог далайна", ни романы Дяченок. В западной фэнтэзи ничего сравнимого вообще нет, даже ваш расхваленный Мартин в целом проигрывает той же Камше. Сколько вам надо шедевров, дамы и господа, чтобы вы перестали принижать достижения своей родины и начали ими гордиться? Вам каждый месяц нужно по роману уровня "Сердца Пармы"? Не жирно?
Другие окололитературные темы > Внимание: Эксперимент над ВК! > к сообщению
Отправлено 2 ноября 2010 г. 02:03
Ничего в ВК не надо переписывать, пусть будет как есть.

А вот инквизиторов-wannabe в волчью яму, конечно — но это другая тема. :-)))
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 31 октября 2010 г. 15:43

цитата vvladimirsky

Вам не кажется, что это попытка пудрить мозги: "ах, все было сделано неправильно, а если бы было правильно, получилось бы роскошно!"? Дяченко собрали больше всех. Ассортимент "Литреса" может изучить каждый. Делайте выводы на основе фактов, а не по принципу ППП.


Вы забыли, что такое Литрес и какая у него репутация. Лично я туда вообще не заходила и не пойду. Принципиально. Репутация ресурса — тоже факт, который надо учитывать. Здесь упоминали и вот какой случай:

цитата StasKr

Этим летом Коваленко Владимир автор «Крылья империи» и «Кембрийского периода» предложил тем читателям, что хотят увидеть продолжение «Кембрийского периода» перечислять деньги на его счёт. Если сумма платежей превысит 30 000 рублей, то он садится и пишет книгу, если сумма превысит 60 000 рублей, то текст в чистом, вычитанном для электронной публикации, будет выложен для свободного распространения на условиях лицензии Creative Commons.

http://zhurnal.lib.ru/k/kuznecow_wladisla...

Деньги он собрал. Во всяком случае, сумма превысила рубеж в 30 000 рублей. В свете этого пример с Кингом выглядит не очень понятным. Если малоизвестный автор смог собрать деньги, то почему мегазвезда от литературы не смог сделать это?


Чем это не показательный факт?

Нет, мне не кажется, что это попытка пудрить мозги. С чего это я стану их кому-то пудрить, когда я сама пыталась заплатить одному автору и не смогла это сделать — автор не дал мне такой возможности? Уж если б я была принципиально против уплаты авторам за тексты, я б так и сказала, я человек зело неполиткорректный, говорю то, что думаю. Я читаю рассказы на самых разных ресурсах, в основном в блогах. Хотелось бы иметь возможность платить мгновенно, как на Амазоне, при этом не регистрируясь на сайтах. Вроде как стандартная сайтовая кнопка "написать э-мэйл".
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 22:04

цитата vvladimirsky

Вы говорите так, как будто этой системы нет.


Её нет. Все знают, что такое общедоступный удобный поисковик — это Рамблер, Гугль и т. п. Что есть такая энциклопедия — это Википедия. На западе все знают, где можно удобно, быстро и безопасно покупать книги в сети — это Амазон. Аналогично удобной системы сетевых платежей в России ещё нет.

Кроме того, почти все авторы, которым я хотела бы заплатить, не дают возможности это сделать. Я не так давно искала автора одного рассказа как раз для этой цели — автор так и не объявился. У этих людей на сайтах и в блогах не стоит кнопка, на которую надо нажать, чтобы заплатить им! Они её не устанавливают, уж и не знаю, почему.

Кстати, у меня её тоже нет. Может, порекомендуете, раз Вы такой знающий человек, как мне дать моим читателям возможность платить мне копеечку и рублик за рассказы? Только без Литреса и т. п. фигни, плиз.
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 21:54

цитата vvladimirsky

Я не сужу. Я сужу по тому, что на "Литресе" Дяченко "добровольно пожертвовали" аж 300 рублей за год.


Дяченок и так издают в бумаге + мало кто ходит на Литрес + нет удобной, быстрой и безопасной общедоступной системы электронных платежей. Последнее важнее всего. А Кинг, видимо, просто писал недостаточно интересную вещь. За ряд его последних томов я б тоже ничего не заплатила.
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 21:50

цитата vvladimirsky

Привет от "Википедии".


Василий? Слэш, как правило, _и есть_ порнуха. 8-)

Я его упомянула к тому, что система сетевых платежей дала бы возможность точно подсчитать, чего действительно хочет читатель. Так хочет, что готов платить автору за каждую новую главку. Возможности пудрить мозги в стиле "больше всего пипл хавает то-то" были бы резко ограничены — пипл мог бы свободно хавать что хочет, и результат отражался бы в банковских счетах.
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 21:27

цитата С.Соболев

Ну что прошли сутки, процент любителей дармовщинки даже увеличился — только 25 человек из 215 проголосовавших готовы платить, остальные 190 не будут платить.


Купите себе калькулятор. Мой выдаёт, что из 234 проголосовавших 119 человек готовы платить разные суммы, 47 колеблются, а 10 не знакомы с концепцией электронных денег. Это уже сейчас больше половины готовых платить, не считая аналогичной половины из колеблющихся и чайников.

Вы, господа, не пытайтесь нас убедить, что издатели нам позарез нужны. Они нужны самим себе, а читателям нужны _тексты_ в электронке или бумаге. Будущее бумаги — это, например, книжный автомат. За электронки мы будем платить, когда обзаведёмся сетевыми кошельками. Лет через 10-15 они будут у всех. Вот тогда и узнаем, какие и чьи тексты людям нужнее всего.
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 21:16

цитата vvladimirsky

Ага, только товар почему-то исчезает с полок, но зато на душе легко и радостно: социальная справедливость!


С полок он, может, и исчезает, но не из сети. Купи читалку, и будет полное счастье. Да и разница невелика — я сейчас не могу купить многие книги, которые были изданы несколько лет назад и уже распроданы. Я лучше авторам прямо заплачу, если мне текст понравится.

цитата vvladimirsky

Этак каждая слэшерщица будет на джипе раскатывать и кошечку красной икрой кормить...


Не каждая, а более-менее популярные. Таким не только на джип хватит. Им ведь платят — уже сейчас втихаря понемножку платят — чтобы они продолжали писать. На их тексты есть спрос.
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 15:04

цитата vvladimirsky

То есть не десять рублей, а аж целую тысячу?


Тысячу. С _каждого_ читателя:)
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 08:14

цитата BECHOB

И понятно, что сумма, выплачиваемая напрямую, должна быть существенно меньше, чем стоимость бумажной книги — в 3-4-5 раз, думаю.


Да. Книга — это материальная ценность, часто немалая, иногда — большая, а файл — эфемерное нечто, которое грозит перейти в полное ничто при первом сбое компьютера.
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 06:00
ЗЫ. А знаете, при такой системе авторши многоглавных слэшных фанфиков по "Гарри Поттеру" заработают в сто раз больше, чем средней популярности "настоящий автор". :-)))
Другие окололитературные темы > Вы готовы платить писателям напрямую с помощью электронных денег? > к сообщению
Отправлено 30 октября 2010 г. 05:52

цитата А.Б.

Возникает вопрос: вы готовы платить писателю напрямую после прочтения книги? Что вообще вы думаете на эту тему?


Да, я готова. Если будет нормальная система платежей, я буду это делать. Понятно, за разные тексты буду платить разные суммы, в зависимости от качества и объёма текста. За дрянь не заплачу ничего.

Причём платить я буду тем, кого читаю в электронке, а это прежде всего авторы рассказов, стихов и миниатюр, в частности, презренного фанфикшена. Всё, что побольше, я пока читаю на бумаге. Обзаведусь читалкой — буду и за романы платить.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 01:50

цитата Шолль

Теперь мой непробитый пробел послужит извинением редактору?


Во-первых, не надо ля-ля. Это был не непробитый пробел, а неумение различать "ввиду" и "в виду". Во-вторых, редактору _не нужно_ извинений, точнее, если уж я подалась в граммарнаци, оправданий. Он не допустил ошибки. Именно это и означает цитата из словаря 1949 года — что редактор не совершил никакой ошибки. Это такой вариант правописания (хоть и получился он в данном случае, возможно, из-за простой опечатки). Потому оно и зовётся право-, а не левописанием, что так писать правильно, опечатка там или нет. Решающие части слов подчёркнуты специально для Вас. Если все поклонники таинственного Логоса несколько раз медленно прочтут этот пассаж, всё встанет на свои места даже в их головах, я почти уверена в этом.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 01:33
Мау Сейчас ß вообще всё больше пропадает. Но без двойного s в какой-то форме нельзя: одиночное часто читается как "з".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 01:10
Мау Слово давно живёт в двух вариантах. Ass — вариант скорее австрийский. "Жопа" по-немецки — Arsch, а "ass" — это чистый инглиш.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 01:06

цитата kagerou

снижает критику


Не критику — её "снизить" нельзя, этот глагол с этим существительным не спаривается, а "способность критически мыслить". Должно быть, это имелось в виду (раздельно, ага). При таком, гм, чувстве языка и стиля наличие всяких мозаичных фресок в фанфиках kagerou не удивляет. Тут разве что мутантов стрелять в Фоллауте, с талантищем-то таким, но точно не писать книги.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 00:55

цитата Шолль

И я имею ввиду


Упс (с). "Ввиду"? Слитно? :-)))

цитата Мау

Наблюдать и учавствовать


Ы... :-(((
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 октября 2010 г. 00:51

цитата Айса

Nadia Yar в старые добрые времена авторы написанное перечитывали :) чужое написанное, особенно если это написано о себе любимом, авторы и сейчас перечитывают неоднократно и трепетно :)


Это Вы о себе, любимом? Перечитываете неоднократно и трепетно? :-))) Так держать.

цитата Шолль

мол не ошибка это, а старинное правописание


Так это и есть старинное правописание. Оттого и говорят, что это оно — ведь это оно, старинное (и даже вполне современное, в словаре 1949 года есть) правописание. И всё тут. Конечно, те, кто скачивал свои курсовики и диплом с сети, в такие детали вдаваться не могут, им не хватает знаний. :-)


цитата Мау

Возможно, уважаемая Nadia Yar как носитель языка могла бы внести полную  ясность на  предмет происхождения и значения немецких слов as и ass?


Запросто. As — это 1. туз, 2. римская монета, 3. ас. Ass с двойным "с" (ß) — вариант написания этого же слова, As.

цитата Amerlin

Интересно,  почему нормальное человеческое желание передать похвалу своим помощникам (корректорам), воспринимается с  негодованием?


Сравните тиражи, популярность и количество фэнов Камши и kagerou. Есть такой смертный грех — зависть.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 октября 2010 г. 19:55

цитата Айса

но это не компьютер нечувствителен, это автор не следит за словами


Да нет, это ни то и ни другое, что Вы пишете, это компьютер _чувствительный_. Потому что хороший. У меня такой же, и проблема та же — печатаешь чуть медленнее, чем молниеносно, и тут же буквы двоятся-троятся.

Умиляют в литературных дискуссиях реплики, аффтары которых не могут прочесть не то что книгу, а даже и то, на что отвечают в треде.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 октября 2010 г. 16:59
Не, тут всё проще. Компьютеры — причём как раз _хорошие_ — часто очень чувствительны и двоят, а то и троят буквы, если продержать палец на клавише ничтожную долю секунды больше, чем надо. У меня, например, так бывает, приходится перечитывать текст, чтобы убрать все лишние "с" из "асссов" и "д" из "ддур".

Я понимаю, владельцы плохих или старых машинок этого могут не знать. 8-)
Другие окололитературные темы > Избавляетесь ли вы от непонравившихся книг? > к сообщению
Отправлено 22 октября 2010 г. 02:44
esperanza-16 Ну тогда и мне в личку можно? Никому не скажу.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 15:24
Рассказ "Из глины (Шоколад)".
Другие окололитературные темы > Избавляетесь ли вы от непонравившихся книг? > к сообщению
Отправлено 21 октября 2010 г. 04:00

цитата esperanza-16

нашла в домашней библиотеке роман, который вызвал сильнейшую неприязнь и даже показался "идеологически опасным".


Что ж это был за ужасный роман? Нам интересно.:-)
Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению
Отправлено 18 октября 2010 г. 02:46

цитата Анри д_Ор

Так ведь и не режет.


Видимо, режет в достаточной степени, чтобы захотелось обосновывать свою нелюбовь к книге в долгой дискуссии. ;-)

цитата

Но и того, что я читал в нескольких номерах, оказалось достаточным, чтобы я понял, что это лучшее продолжение ВК.


В сети его, я так понимаю, нет?


цитата Farit

А почему орки есть выражение нелюбви Толкиена к _континенту_?


См. его письма. ЕМНИП, Толкиен описывает орков как "самое уродливое представление белых об азиатах". Это надо поместить в контекст последней тысячи лет отношений Англии с континентом. Вы в курсе, какие были отношения? :-) У англичан вообще-то есть основания для их ужаса перед Евразией. Это отчасти извиняет самого Толкиена, но не русскоязычных фэнов и авторов, которые пытаются всю эту чушь за ним повторить. Верность таких людей "пророку-Профессору" — изощрённая форма идейного мазохизма.

цитата Farit

Вы столь много открываете и в Толкиене, и в Перумове, что просто диву даюсь


Если учесть, что у меня за спиной изучение англистики и американистики и соответствующий диплом, оно и неудивительно. Неспециалисты просто не могут уловить все нюансы, да и судить о таковых без прочтения Толкиена в оригинале затруднительно.

цитата Farit

традиционно считается (и это явствует из времени написания), что Мордор соответствует фашистской Германии.


Нет, так не считается. Это эффект русского перевода, особенно классического "кистямуровского", а в английском оригинале орки больше похожи на искажённое, больное и клеветническое представление о русских, которое распространяли по Европе нацисты. Я видела нацистские агитплакаты с изображениями жестокостей, якобы совершаемых красноармейцами. Красноармейцы на этих плакатах — типичные орки Толкиена.

цитата Farit

Я вам привел примеры, которые, на мой взгляд, свидетельствуют о том, что мир Перумова по отношению к миру Толкиена как минимум неправдив.


Это не так, но даже если бы это было так, мне было бы наплевать. Верность замыслу Толкиена не составляет никакой литературной ценности, а в моральном отношении она крайне предосудительна по причинам, изложенным выше. "Кольцо Тьмы" прекрасно само по себе, как самостоятельная вещь. А вот разъяснять её и все её отсылки к истории я не буду, увольте. Я не могу повторять здесь содержание стандартных учебников.
Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 19:02

цитата Blackbird22

Лазарчук тоже что-то такое написал.


Не что-то такое, а повесть "Мы, урус-хаи", висящую у него на сайте:

http://lazandr.lib.ru/web/books026.html

О ней каждый может судить сам.

Здесь пару страниц назад прозвучало остроумное наблюдение — что-де вся фэнтэзи — это один большой фанфик на Толкиена. К сожалению, в массе своей так и есть, хотя я бы назвала такие квази-фанфики не фанфиками, а чуть замаскированным плагиатом. Эта мания заимствования даёт неприятный побочный результат: специфически английские геополитические фобии, столь наивно выраженные (и досуха выжатые) Толкиеном, из десятилетия в десятилетие тиражируются в жанре фэнтэзи, причём не только англосаксонской, но, увы, и русской, которая всосала этот маразм из ВК вместе с образами эльфов, гномов и орков. Перумов замечательно всё это переосмыслил и сделал вражеское оружие нашим трофеем, но аффтары, пишущие "в традиции" Толкиена, прямо так и воспроизводят их, аки часть Откровения, вместе с дивностью и остроухостью эльфов. Неограниченное бездумное заимствование не только скучно и некачественно — оно вредно. Можно запросто глотнуть яду.

цитата Анри д_Ор

Пародия должнабыть смешной, а тут не смешно. Скорее, такой финт ушами раздражает.


Сатира не обязана смешить всех, многим она может и сердце резать.

цитата Анри д_Ор

Но я говорил, есть единственное продолжение ВК, которое мне действительно понравилось за то, что там и герои живые, и мир живой


И что же это за текст?
Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 16:44
Оно не истинно советское — да и распознать таковое антиперумисты бы не смогли, потому что в упор не отличают элементы пародии в тексте от серьёзных — а истинно русское и, разумеется, вобравшее в себя весь имеющийся на момент написания русский исторический опыт. Ну да, есть такое — и это прекрасно. Более того, это естественно. Точно так же ВК — типично английская книга, пропитанная типично английскими заморочками, в том числе болезненной фобией по отношению к континенту (там злые-страслые монголы-мордоры-большевики-орки, ага. и так десять раз).
Другие окололитературные темы > "Властелин Колец" - "за" и "против" > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 16:38
Атомная бомба — прекрасная штука. Она уберегла мир от Третьей мировой, которая началась бы ещё в 50-х, если не в конце 40-х, не будь бомбы. Если во Второй мировой счёт жертв шёл на десятки миллионов, то в Третьей он запросто пошёл бы на сотни миллионов.

А Единое Кольцо было для Средиземья и того важнее — на него была завязана вся магическая структура мира, и с уничтожением Кольца она рухнула.
Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 16:23

цитата Farit

Насчет "красоты" — вы все же решите, чья это красота — толкиеновская или перумовская. Так как вы сами же сказали, что Перумов взял "самый красивый мир" — в чем-то он его улучшил?


Он его так описал, что мир ожил и стал притягательным, безумно интересным. Для меня ожил, в моих читательских глазах. Это не фэнтэзийно-мироведческий вопрос, а чисто литературный. Когда я читала ВК, мне не хотелось попасть в Средиземье, да и воспринять его как реальный ландшафт не получалось — политические аллегории мешали. Когда я читала "Кольцо Тьмы", я верила в реальность описанного на сто процентов и очень хотела оказаться в этом, перумовском Средиземье, хотя там шла война. Иногда менее искусному автору благодаря его искренности и таланту удаются вещи, которые не смог сделать автор более опытный. Это как раз такой случай.
Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 16:17

цитата nibbles

Nadia Yar , хорошо прорекламировали — прям, захотелось прочитать КТ...


Читайте. Может быть, и Вам понравится. Книга — она не миллион баксов, всегда есть те, кому она не идёт. Это касается и Толкиена — вот тут целая тема для тех, кому он плох. Мне "Кольцо Тьмы" пошло прекрасно, как и очень многим другим людям — ведь это единственная книга продолжателей Толкиена, ставшая массовой и выдерживающая переиздание за переизданием. Классика русской фэнтэзи. У меня четыре издания есть, и это далеко не все. :)

цитата

А юмор там есть? Или чистый торжественный штиль с завитушками?


Юмора в понимании сегодняшней "юморофэнтэзюхи" там, слава Богу, нет, но торжественный стиль с завитушками тоже не ночевал. Стиль простой, очень доходчивый. Юмор заключается в самой ситуации: мы видим происходящее исключительно глазами Фолко, который представляет себе мир... ну, неадекватно. Все его заскоки и почерпнутые из книг мифологемы наслаиваются на восприятие и фильтруют интерпретацию.

Кстати. Вот улица имени Арагорна — действительно юмористический элемент, пародийный. ;-)
Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 07:15
Но таким красивым его описал только Перумов. Красота специфическая — живая и ядовитая, как буйные джунгли. Захватывает и не отпускает. Мир Толкиена меня не очень-то привлекает, а вот Средиземье Перумова великолепно.

цитата Farit

Опт... То есть Толкиена вы ставите ниже?


Без учёта Сильмариллиона, по ВК — да. Толкиен лучше владел пером, у него глаже текст, но стиль — хорошо если полдела. Он слишком проигрывает Перумову по части правдивости и смысла истории, которую рассказывает. Я очень люблю Сильмариллион, который читала в оригинале, но это чисто эстетическая любовь к прекрасно написанному, величественному тексту. "Кольцо Тьмы" — для души. Эта книга заняла место в моём сердце.
Другие окололитературные темы > Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных? > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 06:08

цитата

Темные силы нас злобно спасут, или Почему у нас так любят Темных?


В частности оттого, что насмотрелись на тех, кто по жизни причисляет себя к Светлым. Упыри, и те человечнее. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению
Отправлено 16 октября 2010 г. 05:55

цитата Dikobraz

Но Перумов, кажется, замутил какое-то продолжение к "Властелину колец". Сам его не читал, но что-то слышал. Если кто знает о чем речь, расскажите впечатления.


Это трилогия "Кольцо Тьмы", прежде всего первые два тома (третий — черновик). Великолепная вещь, совершенно оригинальная, хотя и сделана на материале Толкиена. Это огромный евразийский эпос о войне цивилизаций, пропитанный историей и просто перенесенный в самый красивый и досконально продуманный фэнтэзийный мир. В фэнтэзи больше нет ничего подобного. Враги Перумова (это в основном фанатичные толкинисты) имеют какие-то претензии к стилю, но это бред: история войны рассказана так, как её видит и ощущает главный герой, а у него просто не могло быть иного стиля. Мы видим мировую войну глазами Фолко, без авторских научаний и рефлексий, и результат — полное ощущение реальности происходящего.

У Перумова получился очень красивый мир и серьёзная, мудрая книга. Я с тех пор ищу в фантастической литературе что-то аналогичное по яркости и выразительной силе — и не нахожу. Ничего нет. Такая книга попадается раз в жизни.

PS. Вру, попалась одна книга такой же силы. Это "Сердце Пармы" Иванова. Но это трагедия, там нет того прорыва невероятной свободы, которым дышит "Кольцо Тьмы". КТ оптимистично в самом лучшем смысле слова. Там есть свет — не тот, который у фэндомских Светлых, не отблеск какого-то изуверствующего беса. В этой книге для меня свет настоящий.
Другие окололитературные темы > Нравятся ли кому нибудь особо произведения российских женщин-писательниц фэнтези? > к сообщению
Отправлено 7 октября 2010 г. 01:18
Было бы странно, если бы йуморасты не вызывали рвотные позывы. Это было бы просто неправильно. ТС, Вы себя йуморными попаданками не мучайте, да и крутыми ведьмами тоже. Берите тех авторов, которых здесь рекомендуют как качественных, и будет Вам читательское счастье.
Произведения, авторы, жанры > Нил Гейман. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 октября 2010 г. 05:47
"Книга кладбищ" не детская. Она из тех хороших книг, которые действительно для всех — и малых, и старых.
⇑ Наверх