Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Nadia Yar на форуме (всего: 929 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 28 июля 2010 г. 06:06
Анри д_Ор А правда, у Вас хороший рассказ. И для первого опыта, и вообще.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 28 июля 2010 г. 05:55
"Анасуримбор" по-английски будет читаться, скорее всего, с ударением на "и". По-русски, действительно, на последнем слоге.
Другие окололитературные темы > Творчество фантлабовцев. > к сообщению
Отправлено 28 июля 2010 г. 04:22
Мой новый рассказ: "Белая кровь заката".
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 05:24
Да, но хочется же читать на родном языке. Это приятней. А чужие языки при интенсивном чтении ещё и влезают в голову так, что потом трудно писать (художественное) по-русски. По крайней мере традиционно писать, без инноваций. Интерференция возникает, я часто выбираю "нерусский" вариант — он бывает точнее; а мне потом кто-нибудь — "Лапочка, у Вас вот тут странная языковая конструкция...". :-))) Для писателя это актуально.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 05:17
cianid А как Вам Филип К. Дик? Он тоже из любимых моих авторов.
Произведения, авторы, жанры > Дэн Симмонс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 05:12
Я большой поклонник "Террора". Настолько меня занял этот Зверь, что я даже статейку о нём написала, пытаясь выяснить, что он такое. Вот:

http://zhurnal.lib.ru/j/jar_n_w/terror_be...
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 05:05

цитата cianid

Если это средство пытки, то не буду.


Кому как. Мне вот понравилось. :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 05:03
Энкиду Райнштайнер — очень интересный образ. Это правильный немец. Со времён ВОВ существует негативное клише немца, тот самый квази-нацистский "нордический характер", воплощающий зло. Камша берёт этот набор качеств, очищает его от (исторически оправданного, но напрасно распространяемого на немцев вообще) негатива, чуть переиначивает, поворачивает непривычной гранью — и получается совершенно положительный образ, возвышенный, чистый, красивый, причём _по-человечески_ красивый и возвышенный. Земной, реальный. Такое человеческое совершенство я в литературных героях очень ценю. В людях тоже, но в людях оно попадается ещё реже.
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 04:58
Грешник Спасибо. А всё-таки возьму, наверно, оригинал. А то, помнится, "Властелин колец" в оригинале после перевода преподнёс мне немало сюрпризов... Уже если читать книгу, чтобы обдумать, то лучше читать её как есть, без переводческого самовыраженчества.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 04:52

цитата cianid

Такой уровень самолюбия редко встречается в явном виде, пропустить не могу.


Хе:) А кого же мне любить, как не себя? Оппонентов, что ли? ??? :-)))

цитата

Скромность красит женщин, а кошко-женщин тем паче.


Я не стремлюсь выглядеть в Ваших глазах красиво. Зачем бы? 8-)

цитата

Во-вторых, вы привели самый банальный "реестр" якобы репрезентирующий ваш вкус. Списки из подобных столпов, может привести едва ли не половина граждан нашей необъятной, в том числе и те, кто в восторге от юмора Донцовой.


Я не в восторге от юмора Донцовой. Я её не читаю. Лорд Дансени — один из классиков английской мифофантастической литературы, художественный предшественник Толкиена. Толкиену я вовсе не признаюсь в любви, его идеи я категорически не приемлю — но язык у него изумительный. Я имею в виду прежде всего "Сильмариллион" в английском оригинале. Это просто сокровище. Джойса Вы лучше погуглите. Он — автор "Улисса", которым уже десятки лет как мучают в университетах студентов. ;-)

цитата

Короче, не любовь к титанам свидетельствует в пользу того самого вкуса.


Да нет, именно она. Больше нечему. И я не буду Вам пересказывать идеи "Кольца Тьмы". Берите книгу, читайте. Я ведь именно о КТ, а не о "Гибели богов", которую я вообще не смогла прочесть — с двух заходов. ГБ — точно книга не для меня. На компьютерную игру похоже; впрочем, этот вывод сделан на основании пары десятков страниц, которые я осилила.

цитата

Здесь, в треде, звучал вопрос Тургона — как Орлангур связывает Средиземье и Мир Упорядоченного?


Точно не знаю. Я поклонник КТ, а не ГБ и сериала о Фессе. Из того, что мне известно, можно сделать вывод, что средиземский Орлангур — аватар одной из могущественных сил Упорядоченного, живущий в одном отдельном взятом мире. Мне этот Орлангур совершенно не мешал, хотя и не особенно восхитил. Хороший такой персонаж и образ, умный, хитрый, себе на уме, но "с понятиями". Благородный, как оказалось. В общем, Орлангур мне нравится.

цитата cianid

Впрочем, прошу простить мне это философско-мировоззренческое отступление. Может оно и не к чему.


Ни к чему. Прощаю. (На самом деле именно конкретный результат того самого бессознательного обобщения всего увиденного, услышанного, прочтенного, проверенного опытом и интуицией, и является мерой ума и мудрости человека. Но Вы опять уводите в офф.)
Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 01:46
А как ему, Бэккеру, повезло с переводом? Читать можно или лучше взять оригинал?
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 01:23

цитата nibbles

Лично мне Перумов представляется автором, вовремя "оседлавшим волну". Он смог удовлетворить потребности читателя на крайне ограниченном временном отрезке — в ТОТ период времени было нужно именно такое качество, именно такая тема и именно такой способ подачи и такой метод раскрытия темы.


Не надо про качество. "Кольцо Тьмы" — прекрасная книга, иначе я бы её не полюбила. У меня любимые авторы тогда были — Пушкин, Булгаков, Дансени, Пелевин, Толкиен; даже Джеймс Джойс местами. Как вам такой уровень вкуса? По-моему, выше уже нельзя и не надо. И вот на фоне таких книг я, продолжая читать и ценить этих авторов, очень впечатлилась "Кольцом Тьмы". Чем воображать себе, что у меня (как и у множества других людей) вдруг ни с того ни с сего случился прокол литературного вкуса, не легче ли признать, что КТ всё-таки хорошая книга?

Перумов не испоганил Средиземье, он сделал его живым. Помню, читала и восхищалась: какой красивый, ядовито-живой мир! С тех пор ни одна книга не вызывала такого чувства. Не то восприятие притупилось, не то КТ и правда что-то особенное...

цитата DESHIVA

Мне трех хватило:
1.Уже тогда-черненькие внутри беленькие, свои ребята.


И что Вам не нра?

цитата

2."Свое" надо брать ни с кем не считаясь


Ну, Олмер очень даже считался с целым рядом факторов. И людей. Критикам стоит прочесть кое-что по истории и сравнить, как вёл войну Олмер — и как выглядели реальные войны старых времён. Олмер — просто образец добродетели на фоне даже весьма приличных для своего времени военачальников.

Это одно, а второе — Перумов, насколько я помню книгу, вовсе не проповедует эту мысль, "брать своё, ни с кем не считаясь". Он её _иллюстрирует_ — вот как оно было.

цитата

3.Средиземье для людей, а кто не согласен и не спрятался — пусть пеняет на себя.


Ба, что за новости? Армия Олмера состояла не только из людей. Там с обеих сторон были коалиции людей и всякой нелюди, от эльфов и гномов на западе до орков и квази-призраков этих, "старых солдат Моргота", на востоке. Гномы вообще были и на той, и на другой стороне.

цитата glupec

Это "удивительно и непривычно", когда читаешь в первый раз. Потом, когда уже "наешься" с лихвой Ниенны, Еськова и прочих темнушников, начинаешь понимать, что:
- нам сказали "Тьма не Зло", но так толком и не объяснили, что же она такое


Образ мысли и образ жизни. Для многих — естественный и единственно возможный. Или Вы думаете, у этой Тьмы — чисто литературного образа, между прочим! — случайно столько поклонников?

цитата

- все эти идеи, по большому счету, заимствованы у Ницше


Ещё одна популярная ошибка. Это не так. Когда мне как раз в связи с дискуссиями о КТ порекомендовали Ницше, я быстро обнаружила, насколько Перумов его _не_ повторяет. Идеи Перумова коренятся в глубоком понимании русской и вообще евразийской истории (истории как она есть, а не идеализированных о ней представлений). Можно сказать, эти идеи — выводы из этой истории, они от неё совершенно неотделимы. Ницше стоит на плечах совсем других гигантов.

цитата

- в том, чтобы вывернуть "шаблон" наизнанку, особой заслуги нет.


Есть — если шаблон так распространён и силён и наводит такое опустошение в головах, как идеология Толкиена.

цитата glupec

Умный человек придет к этой мысли сам, без всяких "подталкиваний". К тому же, только в юности это все чрезвычайно актуально -- "благородные" злодеи, бунт против сложившихся норм общественной морали... а лет так в 30 это все уже становится как-то "пофиг" Понимаешь, что бунтовать-то не против чего; любое общество не без недостатков, но это не повод в нем не жить. А также не искать в нем что-то хорошее.


А вот тут соглашусь. Сейчас, в 30 лет, я рассматриваю расклад КТ с гораздо большей симпатией к Западу, чем лет ещё шесть назад. Но и то было моё восприятие. Перумов в КТ показывает всё происходящее как раз из западной перспективы, и нельзя сказать, что он не дал Западу слова. Наоборот. Роман-то "увиден" глазами Фолко, а не Олмера.

цитата

Мотивация Олмера, кстати, не так уж и глубока: "мы на горе всем буржуям Валинор -- трах-бах! -- взбомбуем!!"


Да нет, мотивация Олмера несколько сложнее, и он прав — со своей колокольни. Его победа — прежде всего духовная, идейная и эстетическая революция. Видимо, она действительно назрела, если столько народов (!) там её поддержало.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2010 г. 00:50
Что бы ни сделал няшка Дикон, он будет оправдан. Он же няшка... Скучно, дамы и господа. В книге есть, между прочим, ещё такие интересные люди, как Марсель Валме и Райнштайнер. Чего бы их не обсудить, хм? А то всё няшка Дикон, Дикон...
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 05:02
cianid Ну вот такое впечатление она на меня произвела своими вы... бросами. Несчастная, говорят, баба — но я на этих несчастных насмотрелась по самое не могу, и очень хочется их не жалеть, а наподдать, чтоб застрадали ещё больше. Впрочем, всё это глубокий оффтоп, суть не в этом.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 04:39
cianid Catwoman — та сторона С/М, которая С. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 04:36

цитата DESHIVA

Читал Перумова. Считаю, что книги с такими идеями не следует печатать. Отчего вдруг Вы решили, что эти идеи мне нужны?


Оттого, что Вас в противном случае бы в этой теме не стояло. Мне вот не нужны, скажем, идеи Юрия Никитина. Даже даром. Даже с доплатой не нужны. Вы видите, чтобы я обивала соответствущую тему, многословно доказывая, как они мне совсем-совсем не нужны? Или автора Татьяны Апраксиной (есть такая)? Или Джона Нормана? Или Хаецкой? Мне нафиг не нужна Хаецкая, я считаю, что её нельзя печатать и что по ней плачет дурдом — но Вы видите меня здесь с кактусом в зубах в посвящённом ей треде? Если люди активно грызут кактус, значит, кактус им нужен. Настолько, что они готовы переносить боль от колючек.
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 04:28
Из вредности Вам, cianid, придётся беседовать с кем-нибудь, кто готов дать Вам шанс ему, благородному такому, навредить. И реализовать Ваши по отношению к нему "благородные намерения". А мне мазохизм не свойствен, я пас. 8-)
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 03:17
Для начала надо быть честным с собой и собеседниками и не облекать неприязнь к идеям в одежды литературной критики. А следующий шаг — не читать такого автора, чьи идеи прямо вот ну _настолько_ не нравятся. Популярный сетевой спорт "а вкушу-ка я этот кактус да всласть покричу!" уже не нов, давно не нов. Не нравится Перумов — можно почитать кого другого. Перумов, если меня глаза не подводят, отнюдь не единственный публикующийся писатель.

Если же человеку нужен именно Перумов, если человек не может не читать и не обсуждать его книги, то нафиг вообще лохматить бабушку? Выходит, именно перумовские идеи и нужны читателю, которому они якобы не нравятся. Видимо, есть в них нечто, чего в организме такого читателя не хватает. Животные так иногда лижут камни — им требуются минералы. Камни им могут и не нравиться на вкус — а ведь лижут. :)
Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2010 г. 02:31

цитата cianid

Скажите, а не может, по-Вашему, вызвать бурной дискуссии Минаев, Зыков, Головачёв, Донцова?


Не может. Только поправка: не дискуссии (одной), а дискуссий (множества, идущих с пылом и жаром много лет и даже не думающих затихать). Причём это глубокие _философские_ дискуссии... С Перумовым можно не соглашаться, но писатель он мощный.
Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению
Отправлено 25 июля 2010 г. 14:10

цитата Veronika

Насколько мне известно, Русская Православная Церковь не издавала "индекс запрещённых книг", православный верующий может читать всё, что хочет.


Совершенно верно. Если меня не подводит матчасть, чтобы такие запреты стали действительно официальными, список запрещённых книг должен быть утверждён на соборе. Лишь тогда можно будет говорить, что истинный православный не должен читать эти книги. Без этого любые нерекомендации, даже и самого патриарха — не более чем личное мнение.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 22:11
d0s-sant0s Неизвестно ещё, когда выйдет СВС. Заглядывайте на форум Камши, там вверху всегда строка новостей.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 июля 2010 г. 21:22

цитата kagerou

Далее — я снова обращаю ваше внимание на ту сцену, в которой Катари и Робер решают, кто идет за пивом поедет в Надор. Ричард говорит: Линтекетте на член регентского совета, и ни один из двух наших кросавчегов не отверзает уста сахарные и не сообщает ему — знаешь, вообще-то ты тоже ничего не член.
Вот это поведение "палажительных" достает меня до невозможности.


Невозможность станет терпимой, если допустить, что Катари и Робер не так уж положительны, как кажутся. Почему они вообще кажутся положительными? По мне — так обое рябое, дрянь ещё та.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Мусаниф. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 22 июля 2010 г. 23:56

цитата Анри д_Ор

Положим, там не только конец плоховать, там автор слишком уж впал в чувствительность. Неужели нельзя было скзаать то же самое, но иначе?


А зачем? Зачем обносить читателя душевной болью там, где как раз боль-то и нужна, чтобы дошло? Не надо его обносить, пусть прочувствует.

цитата Анри д_Ор

А вот "Во имя рейтинга" — здорово! И, кстати, хороший можно сделать фильм.


+10.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2010 г. 23:53

цитата GerD

Я же преувеличил про пристрелить :) Я просто пытаюсь чуть лучше тебя понять. Рокэ ошибся, когда решил вылепить из Окделла человека?


Я вообще не о том. (Рокэ ошибся ещё задолго до встречи с Диком, а именно когда решил не убивать эра Августа; остальное уже последствия.) Я о том, что нам читателям делать. Мы-то не Рокэ Алва. Так вот: рядом со мной в своё время увивалась пара-тройка Окделлов, требующих любви, приятия и, этого, трепетного внимания к их травмам. В конце концов в поданном ими вине каждый раз появлялся привкус яда, и приходилось мне моих окделлов гнать. Я жалею только о том, что гнала их не по первому звоночку, а ждала третьего — но это результат моего подхода. "Людей жалко." Почти все наблюдаемые окделлы, что мои, что чужие, проходят тот же путь развития, что и Дикон от КНК до ЗИ и даже до ШС. Сиречь, если искусство — это способ аккумуляции разнообразного человеческого опыта (с) kagerou, то ОЭ аккумулируют реальный опыт общения с окделлами и их, окделлов, внутреннего развития просто-таки замечательно.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 июля 2010 г. 17:29

цитата GerD

Nadia Yar я правильно тебя понимаю, что Окделла стоило пристрелить сразу, пока маленький, и не выросла огромная свинья?


Неправильно понимаешь. Про Окделла надо просто читать, а оргвыводы делать, узрев такой экземпляр в жизни. То бишь не допускать его до своего стола, чтобы не вкусить яда в вине.

цитата Анри д_Ор

Люди, а вы всерьез думаете, что художественные произведения призваны чему-то научить и указать правильную дорогу?!


Не призваны, конечно, но "так получилось".
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 19:01
Блэйд, Вы выдаёте желаемое за действительное. Здесь даже обсуждать нечего.

Кстати. Характерная черта окделлообразных товарищей — они всё принимают исключительно на свой счёт. Думают, что они пуп земли, и уж если кто пишет о сволочи, так это только и именно им адресовано, всё это о них, любимых. Между тем в ОЭ есть туева хуча гораздо худшей сволочи, чем Окделл, начиная с эра Августа и заканчивая Катариной. Вот от кого в первую очередь надо держаться подальше. От манипуляторов. Поведёшься на такую изящную поганку, как Катари — от жизни осколков не соберёшь. Она, поганочка эта, тоже вся из себя такая бедная, преследуемая, травмированная и травимая злым Маршалом и кардиналом, ей тоже от Дика приятие было нужно, понимание и защита... Результат говорит за себя. А про Штанцлера я вот когда-то писала:

_____________

Камша сделала одну очень важную вещь с образом юного Окделла. На его примере читателю продемонстрирован тот факт, что дружба с "эрами Августами" любого толка не приводит к добру нигде, кроме страниц наивных книжек. В реальной жизни, которую все мы вынуждены прожить, она приводит к ужасному злу как для юных окделлов, так и для всех окружающих.

Это надо было сказать, потому что образ Доброжелательного Светлого Манипулятора стал очень популярен в популярной литературе. Первой ласточкой был толкиеновский Гэндальф, а последний большой пример — Дамблдор. Этот расхожий образ _одобряется_ авторами и (в чуть меньшей мере) читателями. С подобных отношений _берут пример_. Так вот, Окделл — это _реалистичный_ пример того, что _действительно_ будет с человечком, который доверится такому "доброму мудрому учителю" и типа "пойдёт за ним к победе/Истине/Богу/Свету". Этого глупенького человечка ждёт не становление джедаем или магом вне категорий, не победа над Тёмным Лордом, не спасение мира, не путешествие в Валинор и не вознесение на небо во плоти. Его ждёт превращение в глупую, подлую, пошлую пешку и совершение цепи страшных предательств и гнусных поступков, а потом, когда он станет ненужным — либо разочарование, либо горести и гибель. Тот, кто доверится Доброжелательному Светлому Манипулятору, в буквальном или переносном смысле пойдёт в расход. Всё это ждёт его по его собственной глупости, доверчивости и наивности, из-за его же стремления к привлекательным штампам, иррациональным красивостям и прочей вялотекущей метафизике. Из-за упорного нежелания не только смотреть на мир, но и _видеть_ его, этот мир, как он есть.

Всё это надо было сказать, и Камша сказала это образом Дика Окделла. Не знаю, ставила ли она себе такую цель; скорее всего, нет. Но образ получился такой, что дело сделано, и это нужное и правильное дело.

PS. Тем, кто, подобно Дику, попался в сети собственного "эра Августа" и теперь не знает, как выйти из положения, я рекомендую Сауронов рецепт для таких случаев. Бросьте Вашего Доброжелательного Светлого Манипулятора в волчью яму, выйдите и, не обращая внимания на крики, плотно закройте за собой дверь. Радикально и очень действенно. :)
Произведения, авторы, жанры > Сергей Мусаниф. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 18:46
nibbles, спасибо. ТСМ показалась мне вполне самодостаточной, а конец там не то чтобы недосказанный — невнятный, ненужный в той конкретной форме.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 02:11
kagerou Аналогия неверна. Дикон с Алвой не были типа равноправными друзьями, как некие Оля и Надя (пытались быть). Дикон был Алве обязан жизнью и ещё он принёс ему клятву. Не знаю, как объяснить это инфантилам, но _такие_ отношения и _такое_ предательство — далеко не то же, что "помирились-поссорились по интернету". Неужто правда не видишь разницы?

(Кстати, не неделю, а три дня. Матчасть! (с))

PS. А под обычной сволочью я имею в виду например, такой случай. Женщина, одинокая мать двоих, в трудной ситуации допускает к себе в душу и сердце типа-подругу, типа-единоверку, доверяет ей, рассказывает детали своей личной жизни, там про финансовые трудности, безработицу и т. п. В результате она на ровном месте получает от "подруги" публичное "Ничтожество, социальщица, ты никому не нужна!" плюс чуть-чуть завуалированное пожелание, чтоб её дети померли с голоду. Вот это я имела в виду, когда писала про требующую себе доверия, любви и всяческого приятия сволочь. Окажешь такой особи приятие — она тебе в душу плюнет как минимум, а как максимум попытается вообще растоптать. Сколько от себя дашь, столько проглотит. Она очень любит себя такой, топчущей и глотающей неосторожных. Окделл, надо сказать, очень выгодно отличается от подобных людей, хоть он сам по себе и плох. Он по сравнению и правда ангел, а не мальчик.

PPS. А впрочем, даже и сволочь может пострадать от ещё большей сволочи. Или такой же самой. Так что вперёд, бери рецепт на вооружение. :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 01:06
Всё достаточно просто.

Дело в том, что есть плохие люди. В диапазоне от монстров до средней сволочи и просто мелких чудачков на букву м, эдаких гнусиков. Ричард Окделл как раз из этих последних. Такие люди плохи не оттого, что у них типа какие-то травмы или им чего-то там не додали, а просто так. Они являются этим самым на букву м оттого, что им так удобнее, выгоднее, приятней, легче. Перевоспитать их без применения изуверских методов невозможно, да и не нужно; нужно знать, как распознавать и избегать их и как от них не пострадать. "Отблески Этерны" учат, среди прочего, этому. Учат _приличных людей_. То есть в данном разрезе это книга для приличных людей о сволочи и как с нею (не) обращаться. Она не для сволочи, не для организмов на букву м, и все читающие её гнусики, сволочня и монстры будут от неё страдать, ныть и горестно плакать, что книга вредная. Она и правда вредная — _для них_. Она учит людей, на которых сволочь обычно паразитирует, что 1. сволочь существует и 2. как её, сволочь, заранее распознать. Разумеется, такая книга не может нравиться сволочи, которая очень хочет, чтобы её не могли заранее распознать и вышвырнуть, аки паршивого ызаржонка. Сволочи надо, чтобы её считали несчастной, недолюбленной, больной, "на самом деле хорошей и доброй", чтоб ей пытались помочь, доверяли — короче, чтоб ей, паразитине, широко открывали дверь и позволяли собой воспользоваться и напакостить в жизнь и душу. ОЭ для сволочи — просто яд. Ну, как как крысиный яд для крыс.

Это, конечно, далеко не весь смысл книги, даже не половина, но есть и такой аспект.
Произведения, авторы, жанры > Сергей Мусаниф. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 июля 2010 г. 00:49
Я читала две его книги, "Тёмная сторона медали" и "Во имя рейтинга". Обе запомнились. Мусаниф пишет нелитературно, но не в смысле плохо, а... сценарно, что ли. Это чистая беллетристика — действие, люди, их чувства, суть дела. Практически никаких образов и никаких красивостей. Это очень честные и правильные книги. Самый конец ТСМ, на мой взгляд, плоховат, не дотягивает до уже заданного автором уровня, но книга всё равно классная. Правда, горькая и печальная.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2010 г. 03:30

цитата kagerou

Знаете, я бы на месте мальчика лично озаботилась тем, чтобы он сидел как можно _хуже_. Ну вот такой у меня характер.


цитата kagerou

Вот именно — с чего бы?
Если бы со мной так поступили, я бы всей душой хотела отыграться на человеке, который меня отверг, не посчитав даже врагом.


Да... Отвергнутая любофф с большой буквы Лю — страшное дело. :-)))


Давайте-ка лучше обсудим "Стурнийские мозаики". Я вот отзыв на них писала; в нём, правда, много личного, особенно в конце, и это личное идёт целиком на мой счёт, а не на счёт Камши — но уж как написалось, так и будет. Вот он, отзыв:

__________

"Стурнийские мозаики" Веры Камши

В начале было восстание Времени против Неба. Так верили дети Времени, смертные люди, "иклуты"... Обыкновенные козопасы в союзе с полулюдьми восстали против правящей расы титанов, детей отца-Неба. Эти бессмертные господа управились со своей эйкуменой так, что началась самая настоящая революция под руководством самого настоящего Вождя Людей.

Интересно, как же титанам это удалось. Чем и как надо было довести пастухов, чтобы они со своими зубочистками, в кожаных доспехах попёрли на вооружённых доброй сталью великанов и готовы были платить тридцатью жизнями за одного врага? Текст, к сожалению, в подробности не вдаётся, автор пока не обещает продолжения, а знать хочется. И та, и другая сторона, титаны и иклуты, кажутся просто сверхвменяемыми; тем более интересно, как же они дошли до жизни и смерти такой. При других условиях я бы надеялась, что это пропишут апокрифисты, но нынче не те времена, когда писались "Кольцо Тьмы" и Чёрная Книга Арды, нынче в основном слэш пошёл, и задачи, что авторы фанфиков ставят перед собой, соответствующего уровня. (А вот удивите меня.)

Потом тянется человеческая история. Порадовало выживание крепости — после финала "Боги смотрят" я уже настроилась на очень мрачный лад. Правда, другая крепость не выжила... Но больше всего мне понравился "Рыжий вечер". Это рассказ о девушке, обычной красивой девушке, юной, мечтающей о любви; о странствующем певце; о фавне. Глубоко, мудро и по-настоящему. Это рассказ о культуре, стране, которая теряет почтение перед прошлым. Если вы читали другие книги Камши, то узнаете эффект: "мир тот, да не тот". Казалось бы, всё узнаваемо — нежно любимая мной римская античность, оживающая у Камши многогранным миром с тысячелетней историей в рамках всего четырёх рассказов — но всё немного иначе, и это немногое важно. "Стурнийские мозаики" — цикл-мозаика. Эти четыре рассказа последовательно-случайно гранят камни, которые складываются в узор чуда. Чудо — из разряда типично Вериных: "высшего" произвола нет, сработал механизм, обезьяны сыграли с гранатой, да так, что — ... бум! Полный успех.

***

Если уж перед чтением книги читаешь отзыв, то важно, чтобы это был правильный отзыв. Меня было сбила с толку аргументация читателя, который усмотрел в цикле чистую аллегорию на наше время. Это, конечно, не так: Мирон и в фэнтэзи остаётся Нероном, а не превращается в Ельцина. "Стурнийские мозаики" содержат элемент аллегории, но в целом их расклад скорее applicable, "применителен". Это одёжка, по которой много кто может протянуть ноги. Обще-человеческая и -историческая такая. Вот если не знать ничего из античной истории, можно принять цикл за аллегорию. Я кое-что знаю и просто-напросто узнаю прототипы. Отдельно порадовало раздвоение Рима в империю и республику. Велонцы ведь — те же римляне, только республиканских времён. Их МО периода "Легиона" тот же, которым римляне после Второй Пунической загнали в угол Карфаген. Ассоциации наших дней идут в ту же кассу: Америка строилась по примеру Рима, так же прошла путь от республики к империи и действует, с поправками на время и нравы, очень похоже.

***

Восстание иклутов. Кровавая гражданская война двух рас; люди против бессмертных; Идакл, вождь людей... Сколько ему потом перемывали кости, этому Идаклу! "Зависть", как же. Помнится, её упоминали в связи с КТ и Олмером, о том не думая, что человеку-буре нет смысла завидовать тем, кого он своею волей сносит с лица земли. Победители не завидуют побеждённым. Наоборот, vae victis. Античность об этом хорошо знала. Перемыванием костей я сама заниматься не стану. Люди имели на свою революцию полное право. На свой великий эксперимент, свой мир, культуру, страну. Стоила ли игра свеч? Как по мне, более чем стоила, даже если отбросить исторические причины восстания (чего вообще-то делать нельзя). Но, впрочем, невозможно знать заранее, на что обречена твоя мечта — на успех или гибель, как она воплотится, к чему придёт и стоит ли этих огромных утрат и жертв. Надо стать насмерть и сделать всё, чтобы она их стоила. В воплощении мечты может таиться зло или добро, но в бездействии лежит одно только ничто, которое, может быть, хуже зла. Иклуты не позволили своей мечте засохнуть, как винограду под солнцем. Их победа, их право.

***

В "Стурнийских мозаиках" последовательно звучит нота, пронизывающая ряд текстов сборника: огромная важность памяти и исторической правды. В общем антитетический ревизионизм и фоменковщина — симптомы, признаки гниения. Когда человеческие поэты — сначала из зажравшихся патрициев, потом уже и простые певцы — начинают воспевать титанов и поносить Идакла, значит, рыба уже смердит. Это вонь. Тот факт, что император даёт столичному сброду хлеба и зрелищ за счёт сокращения расходов на содержание крепостей, как-то уже не удивляет. Если кто хочет исправить положение, то начинать надо с императора, чиновников и сброда. Поэтов, впрочем, тоже забывать не стоит, но только в свою, четвёртую очередь.

***

Мне нравится, как Вера Камша пишет мужчин. Когда писательницы создают мужских персонажей, особенно в фэнтэзи "меча и магии", они нередко впадают в одну из двух крайностей. Первая — это (условно) проекция: получаются женственные парни, чувствительные, манерные, по-женски чрезмерно заботливые и озабоченные отношениями, на всё реагирующие по-девичьи, а то и по-бабски. Читатели их часто принимают за гомосексуалистов. Это, конечно, не так, просто тут женский (=культурно-нормативно сформированный как таковой) характер под мужской маской, а ориентация как раз правильная. В углу напротив — отвратительный стереотип брутального режущего-грабящего-насилующего "настоящего мужа старых времён" — обычно "благородного горца (ТМ)" — неразличимые между собой злодейства и геройства которого авторесса сосёт и смакует, как... мда. Не будем вдаваться в образность, тем паче она тут весьма однозначна. Латынина со своим Киссуром — самый известный и пошлый пример этой дряни, которая, на мой вкус, ещё хуже героев с девически тонкой психикой. Камша и от того, и от другого равно далека. Её персонажи-мужчины — мужчины реальные, настоящие. Есть среди них крутые, суровые, есть обыкновенные, есть смешные. Люди как люди, живые такие герои. Вот как они говорят:

цитата

— Полускот, вошедший в освящённый храм. — Сонэрг хохотнул и резко стукнул копытом о камень. Брызнули искры. — Да не в какой-нибудь, а в Стурнон! И «звёздный» на карауле. Кому рассказать...
— Некому рассказывать. И мешать некому, нет там никого. Иди, я подожду.
— Не пойду! — Кентавр мотнул волосами, словно злющий жеребец — гривой. — Раньше, было дело, залезал. Служил тут один, за подсказку на ристалище не только полускота в храм пускал, сам бы кобылой стал... Я и стребовал бочонок ниннейского, чтобы выпить у бассейна. Ничего, приволок, выпили... А сейчас иди ты!
— Да почему, прибери тебя Время?!
— А потому! Одно дело — дурачить жрецов, другое — лезть в Стурнон, когда все кувырком... Нет уж! Пока мне запрещали дураки, я на них плевал. Теперь запретить мне могу только я. И я запрещаю. Отнесёшь?



цитата

— Я доволен своей платой и своими парнями. — Ульвинг сунул пробегавшему мимо слуге опустевшую кружку. — Мы делаем свое дело, и делаем хорошо, но вы нас не любите. Не меня, не его — нас... Раньше было не так, я помню.
— Когда ты пришел в Стурн, сотник?
— Тридцать шесть лет назад, у вас ещё был Андрон... Ещё четыре года, и я вернусь в свою долину. Раньше думал остаться греть свои кости здесь, теперь передумал. Я честно жил и не хочу, чтоб ваши мальчишки швыряли в меня камнями, когда я не смогу поднять свой топор. Мне нужна могила, которую не тронут.



"Пока мне запрещали дураки, я на них плевал. Теперь запретить мне могу только я. И я запрещаю." "Мне нужна могила, которую не тронут." Эти диалоги хочется разобрать на цитаты. Больными страстями, проекцией, бабской манерностью и бабской злобой в этих строках и образах даже не пахнет. Нередко спорят, можно ли отличить текст мужчины от текста женщины. Иногда правда можно — и ошибиться притом можно часто — но вот "Стурнийские мозаики" — хороший пример обратного. Здесь отличить нельзя. Если бы я не знала имени и стиля автора, я бы, пожалуй, решила, что это писал мужчина. (А почему бы я так подумала? Это уже вопрос обо мне и ко мне, не к тексту.)

***

Здесь есть ещё одна мечта. Видение о возвращении мёртвых, и специфически тех, кто умер за правое дело или безвинно до срока. Что такое до срока? Это когда, например, пал в бою. Почему это до срока, а смерть в том же возрасте от болезни кажется вполне естественной, не такой трагичной?.. А жизнь насильственно оборвали, нить её обрубили. Пресекли лезвиями — копьём, мечом. Пулей. Нарушили целостность человека, тела, судьбы. Болезнь и старость — иное: созревание душ. Урожай. У меня тоже есть мечта — видение — о возвращении наших мёртвых. Конкретных мёртвых, многих миллионов. Они поднимутся незримо из земли, из безымянных и братских могил, и вернутся домой поезда, и на запад ушедшие, и на восток... Тогда мы будем не просто гадать, а знать, зачем он так поступал. Всё будет прощено всем всеми. Наступит вечность, наша вечность — чудо, естественное и простое, как вылить кувшин озерной воды в бассейн. Не ужаснуло бы оно меня, случись сейчас? — да нет. Я знаю, чего жду, чего хочу, я эту вечность беру. Принимаю. Миронам же и подмироновикам вечности не будет, кроме как в пасти дьявола на дне ада, хоть они круглые сутки Христом клянись.

Мне уже тридцать лет. Мои деды, которые воевали, ждут воскрешенья. Бабушки тоже долго не проживут. И вот — "Стурнийские мозаики". И вновь на весну надеюсь... Спасибо.
Другие окололитературные темы > Когда Вы прочитали трилогию Р.Толкиена "Властелин колец": до или после выхода одноимённого фильма П. Джексона? > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 22:59
Задолго до.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 18 июля 2010 г. 02:39

цитата kagerou

Так вам не надо воображать, надо ответить на вопрос — есть в тексте ОЭ указание на метафизическую природу зла, или нет.


Есть, конечно. Это раттоны.

цитата Анри д_Ор

Что-то сомнительно, что такую республику уже что-то могло бы спасти. Там организм регулярно изничтожал лекарей. И это было заложено в самой республике.


Да я в общем-то согласна с Вами. Просто печально всё это...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 04:02

цитата Анри д_Ор

Одни там уже пытались, изо всех сил. ну и чем кончилось?


Так мы ж о том, как можно было спасти республиканскую лодку. Можно было — если бы у оптиматов мозги паскудностью не заплыли. А так конечно, привыкли всех убивать — и потонули.

цитата Анри д_Ор

А консульство дается всего на год :)


За год можно было как раз успеть кассировать долги и выделить землю безземельным. Там всё довольно быстро делалось.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 03:53

цитата Анри д_Ор

Касацию долгов что ли?


И её — целиком или частично — и раздачу земли. Осуществить элементарно, методом волюнтаризма. Всегда работает, если только не притворяться, а всерьёз стремиться к успеху мероприятия.

цитата

Нет, потешить Катилину консульской властью было можно и даже нужно, он бы успокоился


Куда там. "Он был из тех железных людей, которые падают только мёртвыми. " (с)

цитата

но какие-либо реформы устарели там уже лет на двести.


Разумеется, поэтому помочь мог бы только волюнтаризм. В принципе, диктатура кого-нибудь вроде Цезаря, только с более адекватными моменту представлениями о необходимой диктатору личной охране.

цитата Wieshofer

Там проблема была немножечко в другом. Квинт Лутаций умер, а достойных преемников в оптиматском блоке не было. Номинально был Марк Порций Катон, но это же недоразумение, а не лидер...


Всякому достойному оптимату так или иначе пришлось бы вести политику популяров. (Что-то мы правда в оффтоп заехали... :))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 июля 2010 г. 03:46

цитата kagerou

Это как бы большое такое художественное вранье. Вот бывает художественная правда, а бывает художественное вранье. Нет, никто не появится и не почикает. Нет, и жеребец вовремя не свернет Лучшему Другу (тм) шею. Это с одной стороны.


Ерунда. Ровно такая же история, как с Альдо и жеребцом, не так давно приключилась с неким Качиньским и самолётом. Там даже и "звоночки" были такие же. Жизнь имитирует искусство — или искусство так хорошо отражает жизнь?

цитата kagerou

Нет. Это _актуализация_, в том числе и конфликтов.
Я ведь за вами не ходила , Танюша. Я на четыре года вообще постаралась забыть о Вашем существовании.


Спокойно, спокойно. Она никого у тебя не крала. Этого никого у тебя никогда и не было. Оно тебя развело и использовало, и всё — как и ты его. Я была бы рада сдыхаться таких мерзостных отношений; хотя в процессе работы это, я понимаю, создаёт сложности. Ну так не надо было приковывать себя цепью к трупу.

цитата kagerou

Вы такие же люди, как я, и никакого основания смотреть на меня свысока у вас нет.


Неправда. Они не такие же люди, как ты, это я точно знаю, потому что годами наблюдаю и тебя, и их. Они на тебя совсем не похожи. :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 июля 2010 г. 17:38

цитата Wieshofer

Смотря кого в качестве данного инструмента использовать. Цицерона тоже использовали во всю, и ничего страшного не происходило...


Это оффтоп, но происходило. Не проведенные вовремя реформы аукнулись гражданской войной, концом республики и крушением власти тех, кто не хотел поделиться с людьми даже малым. Лучше бы они приняли реформы Катилины. Для них же, уродов, было бы лучше.

цитата kagerou

Люди, объяснит ли мне кто-нибудь когда-нибудь, отчего так сильна в камшиной тусовке вера в благотворную силу деликатных намеков?
Неужели никому там по опыту не знакома простая человеческая откровенность?


Ыпс. А я тебе что, недостаточно откровенна? ??? :-D
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 июля 2010 г. 01:33

цитата Apraxina

То есть, травмированный-то он травмированный и именно на всю голову.


Нет. Не травмированный он. Мир перед ним ничем не провинился, кроме как наличием вредных схем, которые можно впитать. То, что изначально, в первых двух томах, было у Окделла — не расстройство. В сторону патологии он покатился после попытки отравления.

цитата Блэйд

Вот прочитал я написанное выше уважаемойantel и увидел наглядную иллюстрацию того, почему мне не нравится как разрешился конфликт Ричард-Катари. По моему мнению королева не заслужила такой участи — но не только потому, что ударь ножом беременную женщину это вверх (низ?) низости.
ЭТо безусловно жестокое, несоразмерное и чудовищеное преступление, не только отняло жизнь (про несчастную фрейлину я тоже помню) но и позволило госпоже Оллар избежать ответственности за реально ей содеенное. Поясню что я имею ввиду: мы имеем связку манипулятор-жертва.
При этом -о "манипуляторе", который обладает массой достоинств, мы узнаем много хорошего.
"жертва" превращается в жупел и притчу во языцех, она совершенно неприятна.
Далее "жертва" совершая несоразмерное преступление, застваляет нас сочуствовать умученному манипулятору... и вуаля.
Мы имеем мерссского душегуба и невинну убиенную святую женщину Катари у которой стремительно отрастают ангельские перья.


Кто имеет? Лично я как читатель "имею" в лице Катарины отвратительную лживую мразь, предательницу и преступную заговорщицу, которая, простите за пафос, погубила душу дурного пацана и совершенно закономерно была им за это зарезана. Единственное, что позволяет мне осудить Окделла за это убийство — тот факт, что Катари была беременна. Поднять руку на беременную женщину — то есть и на нерождённое дитя — это да, пропасть. Если бы он просто подождал, пока она родит, и зарезал её после, его было бы не в чем упрекнуть.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 июля 2010 г. 01:24

цитата XRENANTES

Надя, вы такая забавная Лапочка


А то. kagerou вон уже лет восемь "забавляется" и позабавляется ещё столько же. :-)


цитата Шолль

Какая замечательная миссия — отпугивать Окделлов! Оставайтесь пугалом, если хочется, ради бога, я не против! Только отпугнете не тех.


Как это не тех, когда именно тех. Кое-кого тут, кажется, успешно отпугнула от сборников НДП — а ведь там столько кактусятины! :-)))

цитата Шолль

И еще. Вам очень хочется развести меня на слабо, чтобы я добровольно покинула дискуссию и оставила вам свободным поле деятельности? Извините, но это выглядит по-детски.


Нет. По-детски выглядит зацикленность на ОЭ в комбинации с фразой "Только почему-то книга, герои которой вызывают такой бурный поток глумления, мне не нравится. Уже окончательно." Принципиальное враньё самому себе — таки типичнейший признак окделлоидов. :-))) Когда человеку книга не нравится, он не посвящает свою жизнь доказательству хорошести одного из её отрицательных персонажей. Окделлоидам всем поголовно к доктору надо с этим их Окделлом.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2010 г. 01:23

цитата Мона Сэниа

Пойду почитаю Камшу пристально.Из-за чего такой сыр-бор?


Только забудьте нафиг весь этот тред, как будете читать. Как страшный сон его забудьте.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 июля 2010 г. 01:23

цитата Шолль

Давайте на текст посмотрим? В первых двух книгах мы имеем следующие данные: одну сцену в Надоре, когда Дик едет домой на побывку, упоминания о властной матушке, которой никто в доме не может перечить, а также сведения о том, как бедно живут Окделлы с клеймом "семьи врага народа". Посмотрим, что ж написано:
Дик с трудом представлял, как доживет до конца отпуска. Пока ему удалось ни разу ни с кем не повздорить по-крупному, но несколько раз он едва не ввязался в бессмысленный и безнадежный спор. Теперь Дик не понимал, как он за шестнадцать лет в Надоре не сошел с ума, вернее, не шестнадцать, а пять. При отце все было иначе, хотя веселья в старом замке не было и тогда. Как здесь можно жить? Как он сам жил здесь и считал, что все хорошо и правильно?


Разуваем глаза и читаем последнее предложение. Которое вопросительное. Ричард там жил, в Надоре, и считал эту жизнь _хорошей_ и правильной. Важное выделено. Никакого отвержения, никакой травмы. _Хорошая_, по его собственной оценке, жизнь. Для него, не для сестёр; ну так он, а не сёстры обсуждаются.

цитата Шолль

А Вы все продолжаете антирекламную кампанию? Теперь уже персонально для Камши? Талантливо, талантливо... Главное — изгнать идейных противников и наслаждатся аплодисментами в свою честь А как удобно-то!!!


Чтобы быть для кого-то идейным противником, надо для начала иметь за душой какие-то убежения. Воспалённое самолюбие, бессознательно впитанная из зомбоящика либерастия и возникшая на этой почве самоидентификация с Окделлом убеждениями не являются; и я очень надеюсь отпугнуть от ОЭ столько самовоспаляющихся окделлов, сколько смогу. 8-) А для нормальных людей нормальная реклама делается.

Так как, окончательно не нравящаяся Вам книга так и останется смыслом Вашей если не жизни, то сетевой деятельности? Звезда Поганус таки окопалась при господине ея Сочном Кактусе? :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2010 г. 16:41

цитата Шолль

Только почему-то книга, герои которой вызывают такой бурный поток глумления, мне не нравится. Уже окончательно.


Замечательно. Можем ли мы, в таком случае, надеяться, что больше не увидим Вас в данном треде? Или звезда Поганус окончательно окопалась в создездии Сочного Кактуса и без квалифицированной медпомощи никогда оттуда не съедет? :-)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2010 г. 15:58

цитата Apraxina

А где в тексте отвержение и дефицит любви, где?


Нигде. Мирабелла не отвергала Дика, она его как раз любила. Дик, конечно, заметил смерть отца и присутствие чужаков в Надоре, но первое почти вообще не оказало на него влияния — мал был, отца любил недостаточно; а второе — лишь постольку, поскольку вошло в противоречие с его сословной гордостью и врождённым эгоцентризмом. Оно отнюдь не стало жизнеопределяющим. Там травматического не больше, а сильно меньше, чем у тех, кто потом в Олларии якобы не додаёт любви Окделлу.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2010 г. 15:33
"Человек, переживший травмирующее событие" — это каждый первый человек. Таким событием может стать и становится всё что угодно, от развода родителей и смерти хомячка до распада детской дружбы и... какой-нибудь устрашающей для ребёнка услышанной фразы, от которой он всё детство боится темноты. Поэтому единственное определение травматика, имеющее смысл в данной дискуссии — это "человек, переживший травмирующее событие, которое сыграло решающую роль в его дальнейшем личностном развитии".

Теперь выясняем, есть ли такое событие в жизни Дикуши. В ходе выяснения внезапно! оказывается, что в жизни Алвы и Валентина, а также и Савиньяков и много кого ещё, такие события были; но эти персонажи почему-то не ведут себя так, как Дикуша. Я знаю людей, которые видели, как их родных порубили на куски; эти люди, уж точно травматики, тоже не ведут себя так, как Дикуша. Или так, как его защитники. Они себя ведут гораздо приличнее.

Вывод?
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 июля 2010 г. 15:03

цитата Вук Задунайский

Так что вылечили бы и Дикушу, и всех его последователей. И не таких лечили. И главное — психиатрическая помощь у нас гарантирована государством, что немаловажно. Причем не только гражданам страны. Вот приезжает к нам, скажем, Окделл собственной персоной, который, как известно, не является гражданином РФ — а тут ему уже гарантирована квалифицированная психиатрическая помощь. И стал бы Дикуша после нее аки огурчик — здоровый и не опасный для общества член. Трудотерапия, конечно, тоже не помашала бы


О, да! Как это было бы замечательно. Мы, впрочем, лишились бы постоянного источника смеха. :-))) Но, ИМХО, оно того стоит. Возможно, тебе стоит как-нибудь об этом позаботиться, потому что годами лицезреть такое просто жестоко. Жаль Дикушу, хоть и смешон, бедняга.

_________

Дамы и господа, всё это, конечно, очень драматично, но мимо цели. Ричард Окделл — не травматик. Повторяю: Ричард Окделл — не травматик. Травма выглядит несколько иначе, в смысле куда серьёзнее, чем безобидный, в общем-то, Надор и гордящаяся сыном, благоволящая ему Мирабелла; а травматики ведут себя куда приличнее и Окделла, и его фэнов.

Окделл — иррационалист. И эгоцентрик, не без того. Травмы тут ни при чём, это "здоровье такое". Эти состояния лечатся не терапией, а осознанием и волевым решением... ну, или уже могилой.
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 10 июля 2010 г. 14:42
Отзыв на "Сказание о сестре Софии и падении Константинополя" Вука Задунайского.

Так получилось, что именно Вук представил мне Византию. До "Сказания" я просто не интересовалась темой в достаточной степени, чтобы что-то прочесть, а зря: тема важная, и поинтересоваться стоит. Прежде всего из-за богатства замечательных исторических личностей и уроков, преподаваемых ими, да и всей этой историей вообще. Я имею в виду не только и даже не столько те уроки, о которых пишет Вук в своей повести конца Царьграда. Вот что это такое: то, что название говорит. Хроника последних дней Константинополя, второго Рима, города-мира. Почему это должно быть нам интересно? — Потому, что это государство — духовный предтеча России, учитель, даже воспитатель. Один из. Это накладывает определённый отпечаток на восприятие византийской истории. Она во многом воспринимается нами как своя. Это накладывает и определённые обязательства, о которых я напишу отдельно.

"Сказание..." великолепно чередой образов, так хорошо выписанных на столь небольшом количестве страниц: последний цесарь Константин; его друг Франциск — нашёлся на весь католический Запад ровно один благородный человек, аки тот Лот в Содоме; предатели Катаволинос и Урбан; кондотьер Джустиниани; нечестивый султан Мехмед; София и её собратья; сама история, сам город, его люди; и last but not least падающая из близкого будущего тень демона-воеводы, карающий отблеск драконьего шлема. Повесть подкупает богатством деталей, служащих не просто красоте или демонстрации авторской эрудиции, а осмыслению истории. Именно это осмысление является основной задачей автора. Текст вышел плотный, глубокий, почти как древняя хроника, завершённый и цельный, — а кроме того, "Сказание..." очень интересно читать, когда в него вчитаешься после первой пары страниц. Оторваться трудно. Кто трусливо "ниасилил" стиль Вука, многое потерял; вообще уметь читать плотные тексты — признак классически образованного человека. В старину пергамент был дорог, не то что нынче бумага, да и бумага была недёшева в те времена, и писать приходилось как можно более образно, насыщенно, информативно. "Сказание...", конечно, не стародавний текст, он менее насыщен, и всё же это в большой мере стилизация. "Я ниасилил Вука" — свидетельство того, что ты не знаешь дороманную классику, да и романную тоже не очень.

Есть ли у меня претензии к "Сказанию..."? Только одна. Такой стилизационный элемент, как инверсия порядка слов в предложении, подходит не везде, где Вук его применяет. Эта инверсия создаёт эффект старины, возвышенности и пафоса. Она, как правило, неуместна там, где передаётся восприятие героев, для которых происходящее — не старина, а сегодняшний день, как для Димитрия и Софии. Впрочем, и это замечание касается только первых нескольких страниц, а потом не то уже всё уместно, не то втягиваешься. "Сказание..." самостоятельно, как отдельная летопись в череде летописей, и так же является частью большего целого — цикла "Балканика". Который, надеюсь, по завершении издадут не только в сборниках НДП, но и отдельным томом. Он того стоит.

***

цитата

Все люди одинаково молились Богу, надеясь получить от него облегчение своих страданий и усугубление страданий ближнего.


Именно так. Люди действительно частенько молятся об этом, а в старину это вообще было скорее правилом, чем исключением. Мусульмане и до сих пор наивно возносят эдакие молитвы: дай-де нам, Боже, в руки собственность неверных, повергни их под нашу пяту! Они этого даже не скрывают. Не знает об этом лишь тот, кто не хочет знать. В "Сказании..." турки похожи на орков из "Властелина Колец", и это вполне соответствует исторической реальности, бытовавшей на тот конкретный момент; а впрочем, и позднейшей. Тем не менее — или как раз поэтому — город Мехмеду надо было сдать. Он был безнадёжно потерян, и цесарю следовало заняться спасением подданных от смерти, насилия, грабежа и рабства, а гордость и жертвенный героизм оставить разве что для себя и своих приближённых. Переходить в ислам, конечно, нельзя было, но сдать ключи от гибнущей столицы — да.

София против сдачи города; мне её деятельность вообще не по нраву. В "Сказании..." есть такая редкая по нынешним временам вещь, как высота. Я имею в виду ту самую вертикаль земля-Небо, сверхценность, которую некоторые так не любят. Это не гуманистическая повесть, а ведь гуманизм по нынешним временам — дефолт. Мне в целом понятен подход Вука — социология создаёт определённую перспективу, в которой вертикаль есть одна из колонн, держащих общество — однако София доводит принцип вертикали до жертвы обильной невинной кровью. Можно возразить, что героизм воинов Константинополя искупил грехи прошлого и подал пример всему христианскому миру, но загвоздка в том, что на жителях Константинополя не лежало никакой обязанности что-то там искупать и этот пример подавать. За свои грехи человек должен отвечать сам, только сам; Россия была ещё вплотную занята татарами, ей новые примеры были не нужны, своих хватало, Сербия и так видела, что такое турки, а европейский Запад был гнусным кодлом фактических вероотступников, и до возрождения там истинного христианства с сопутствующими ему высокими душевными качествами надо было ждать следующего века. Один-единственный истинный рыцарь на всю западную Европу — это прямо-таки библейское описание крайнего морального и духовного падения; а ведь тут не библейская притча. Это исторический факт. Так и было. Один истинный рыцарь. У православных, от русских и сербов до греков и византийцев, не было и не могло быть морального долга работать щитом этого Запада от монголов и мусульман. Не надо лепить высший долг из трагедии, обусловленной чисто географически.

София жертвует людьми ради своей вертикали. Она хочет крови. Тут у нас категорическое расхождение, а вот второе: чем слепо следовать предначертанному, можно определить своё будущее самостоятельно. Если бы Константинополь не пал в те дни, кто знает, может, и не исполнилось бы пророчество о конце света, для которого должна быть хранима чудесная Омофора? Такое будущее — ещё одна штука, не нужная никому и даром. Как ни крутись, а получается, что восставшие против подобной вертикали гуманисты и коммунисты были в своём праве. Они ведь потому и восстали, что не хотели кормить человеческой плотью фантомных чудовищ и ползти на коленях и с "Аллилуйя!" к ужасающему концу света. За родину умирать — да, за свою веру — конечно, за людей — ещё как. Но не пустого принципа ради, не по велению своей же игры ума.

***

"Сказание..." впечатляюще описывает, как богатство и роскошь сгубили блистательную империю. Не первую ведь сгубили и не последнюю. Почему людей губят такие хорошие вещи, как богатство и роскошь? На этом месте следует вписать краткий экскурс о Падении и первородном грехе, но делать этого я не стану — об этом и без экскурсов знает каждый образованный человек. В "Сказании..." мне отдельно нравится авторская мифология, вписывающаяся в христианство, но не отсылающая к нему открыто. Такая отсылка неминуемо подняла бы вопросы теодицеи, на которые невозможно дать удовлетворительный ответ — чтобы и волки (мораль и совесть) были сыты, и овцы (божественный авторитет) целы. Неминуемо либо сьедят овцу, либо подохнет от голода волк — а без этих волков, знаете ли, хреново, того гляди останешься с одним истинным рыцарем на континент. Это одно из качеств падшей Вселенной: неразрешимый конфликт.

***

в "Сказании..." встречается такая типично сверхценническая идея: за всё надо платить, каждый получает своё, рано или поздно все за всё расплачиваются сполна, а не они, так потомки. По моим наблюдениям, это действительно так, но с поправкой: платят те, кто верит в этот принцип. Кто не верит, не платит. Хитрая загвоздка в том, что невозможно просто взять и сказать себе "отныне я не верю в этот принцип и не буду ни за что платить". Фома Катаволинос и другие — предатели, коллаборационисты — тоже не хотели расплатиться, но они выросли в культуре, где этот принцип существовал, впитали его помимо собственной воли с молоком матери. И расплатились жестоко, хотя рассчитывали только на плюшки. А, скажем, монголы, которые были много хуже и турок, и орков, но в этот принцип не верили, не расплатились. Вот что я имею в виду, говоря, что системы внеморальны, в том числе и система нашего мироустройства.

***

Читала и поймала себя на мысли "А город-то у турок надо бы забрать." Об этом стоит поговорить отдельно.
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 9 июля 2010 г. 11:46
Отзыв на рассказ Ника Перумова и Веры Камши "Воевода и Ночь". Тут об этом рассказе говорили... увы, ожидаемое. Ожидаемо странное.

***

Была на Руси смута, и миновала, и вот сидит в своей горнице воевода, которого умоляют взойти на царство, и думает, принять ли царский венец. Всю ночь сидит. Его посещают "духи прошедшего Рождества" — предатель-перебежчик, убитая жена, погибший царь — и он принимает решение.

Просто, казалось бы. Этот рассказ рисует два лица русской власти. Любой власти, в принципе, но русской прежде всего. Царь-батюшка, охранитель-отец народа — вполне реальный, такие были; и кровожадное чудовище, призрак которого встаёт из недавнего прошлого. Бешеный пёс, который рвёт своих детей. Тоже реальный, увы. Антитезис к этому монстру — хаос, смута безвластья и самозванцев, служащих Западу, вечным врагам Руси. На деле это ложный антитезис: как раз безумства царя-злодея и повлекли за собою смуту безвластья. Не будь их — и границы были бы целы. Истинной русской противоположностью Ивана Грозного является не Ельцин, а Александр II.

***

Мне очень понравилось, как воевода разочаровал патриарха. ;)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июля 2010 г. 19:15
Боёвка дорого стоит. У специалистов претензий нет, только у неучей.
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению
Отправлено 7 июля 2010 г. 12:12

цитата nikish

Зла никому не желаю, лишь полагаю, как-нибудь прихватят автора вот таких вот саг пара штрихов в темном переулке, получит он в голову несколько раз, лишится денег и здоровья сплюнет зубы на землю и в следующий раз когда сядет писать про упоение битвой и т.д. а возможно из под его пера выйдет нетленка совсем другого рода.


Сесть в лужу, выказать свою безграмотность и пожелать на этой почве беды незнакомому тебе лично писателю — это, конечно, пять. Очень так по-мужски. И кто-то ещё жалуется на понятие "неправильные читатели"...
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 июля 2010 г. 12:08
Камшу вообще консультируют специалисты с учёными степенями, поэтому искать в её книгах ляпы по матчасти можно только при наличии спецобразования по этой самой матчасти. Ну то есть можно, конечно, и без, но получается смешно.
⇑ Наверх