Сообщения посетителя Энкиду

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Энкиду на форуме (всего: 863 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Образцовый правитель (в фантастике): есть ли такие? > к сообщению

Отправлено 20 июля 2010 г. 22:39

цитата laki
И, конечно, Патриций из Анк-Морпорка

Полностью поддерживаю :beer:

На мой взгляд, лорд Витинари образцовейший правитель из возможных (и-эх, нам бы такого...)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 июля 2010 г. 03:15

цитата Анри д_Ор
И потом, представьте. Сидим. Пережевываем одно и то же. Это ж ошалеть можно. А тут что-то новенькое. Мелочь, а приятно.

И то верно :-)))

цитата kagerou
В смысле — вам встретились правильные люди, ради которых вам хотелось быть лучше, к мнению которых вам хотелось прислушиваться и т. д.?

Нет, вот в таком романическом виде — не встречались. У меня скорее как у Придда "много читал" :cool!:

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 20 июля 2010 г. 02:29

цитата kagerou
Интересное мнение о древних греках — но оно почему-то расходится с тем, что описывает нам древний грек Платон.

Ну, Платон у нас не единственный бытописатель, да и придумывать он любил)
И потом, знаете, господа, но отказывать кому-то вправе оценить поступок персонажа из книги...м-да, перебор. Никто из нас не делал всего того, что с успехом творят литгерои. Чудовищ не бил, не дрался с сильно превосходящим количеством врагов, королей не свергал, в королев не влюблялся, не травил никого (надеюсь) и т.д. То есть, говорить

цитата kagerou
Ну вот и Окделлу было неохота проверять.что ему говорит Штанцлер. Так чем вы лучше него?

по-моему, все же неправильно. Мы о книге говорим, а не друг о друге. Иначе, пардон, никто из нас вообще не имеет права писать ни о каких произведениях. Кроме сугубой бытовухи.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 22:17

цитата Apraxina
Ага, не прошло и...

Лучше поздно, чем никогда :-)))

Барон Ойген у нас человек обстоятельный, "сто раз отмерь-один отрежь".

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 21:57

цитата Apraxina
А окружающее общество, вместо того, чтобы по факту обнаружения склоки спросить Арно простым талигским языком, в чем дело, то имеет теорию соперничества молодежи, то тянет еще не открытую резину

В выложенных главах СВС как раз Ойген начал перекрестный допрос. Ы-эх, будем ждать и надеятся...

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 21:52

цитата Анри д_Ор
Я не мог бросить, я слово дал :) Сам, конечно, виноват, но "давши слово — держись". Ну а потом занятно стало, чем же все же кончится

Ну, мне потом тоже интересно стало, даже понравилось. Стыжусь теперь своего малодушия 8-]

цитата Анри д_Ор
Полагаю, его не любят за взрослость.

Хм, а действительно...По мне так в точку)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 21:27

цитата kagerou
Ни из Наля, ни из Валентина, ни из Герарда не лепили "надежу и опору всех Людей Чести", при этом лишая их нормальной материнской любви и человеческого отношения. Их не загоняли в доспехи персонажа из рыцарской баллады.

Зато Наль был несчастно влюблен и волочил тяжесть "опоры надежды всех людей ЛЧ"; так же, как и Дикон, терпел Мирабеллу, собственного батеньку и маменьку. И с Налем не носился Роке Алва, Наля не таскали к Марианне, не снабжали деньгами в любых количествах, не вытаскивали из передряг и т.д. и т.п.
Герард — ну, тут уже лучше. Он сам себя в рамки баллады загнал. А еще у него папа-выходец, сестренка вообще черт знает кто, клеймо "отродья Свина" и прочая, и прочая.
Валентин — тут вообще песня. Многого мы не знаем, но то, что есть, не радует. Из него старательно лепили "Спрута" (фирменный холодный взгляд, выдержка и т.д. и т.п.) Отношения в семье вряд ли были теплыми, исключая разве что Джастина. Джастина убивают. Про Джастина пускают грязную, отвратительную сплетню. С Валей, опять же, никто не носился. А надежду ЛЧ из него тоже пытались слепить.
Таким образом, условия старта были приблизительно одинаковы. Вечный вопрос снова на месте. 8-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 21:08

цитата Шолль
Нас пытаются убедить, что Ричард виноват в том, что не соответствует идеалу, хотя по сути, ему не дают возможности даже встать на путь к этому идеалу. И никто не стремится ему помочь, в последних книгах мы видим уйму народу, укоризненно качающего головами в адрес Дика

Но у других-то персонажей похожая ситуация. У того же Валентина, Наля, Герарда, Давенпорта (они Дику практически ровесники). То есть, опять упираемся в известный вопрос " что есть элементарная порядочность и откуда она берется?"

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 20:11

Анри д_Ор До чего все похоже) Я тоже читала книги наскоком, за четыре недели все 8 томов. Дикон бесил сначала чуть-чуть, потом больше и больше >:-|

Меня персонажи такого плана в принципе бесят, всегда и везде. Поначалу я думала, что Дикон — по законам жанра — будет "все равно хорошим", несмотря ни на что. Даже цикл бросать собиралась, потому как не могу читать книги, где ГГ хочется до-олго бить головой о стену. Но потом, слава богам, появился эр Роке, барон Райнштайнер, и Валентин. Дикон же был незринут с постамента. Кстати, за Наля действительно обидно. Вот кто вел себя достойно и на редкость порядочно. С Айри, с Диконом, с властями. По-хорошему, на счету Наля ни одного подлого или трусливого поступка. Осуждать Мэллит за любовь к Альдо как-то неправильно, по мне. Да и потом, она Та-Ракана раскусила и дала деру, не стала ныть, ждать и смиряться. Нет, Мэллит — молодец. У меня стандартную симпатию вызываеют еще Левий и барон Ойген. Ага, и заочно — Джастин Придд.
Ну, а Валентин...хм, единственный из Повелителей, чьи поступки всегда честны, благородны и умны одновременно. Да, он не орет " я герой!", не страдает ( прилюдно), не бьет себя кулаком в грудь " мол вот я!". И нет у него алвиного позерства, всех этих черт байронического героя и демонического красавца. Но, при этом, Валентин смотрит глубже и дальше большинства, всегда ведет себя достойно. И, к тому же, человечен, всегда готов прийти на помощь. Короче, сплошные достоинства. А то, что он их не демонстрирует на каждом шагу компании Робер — Дикон + еще много хороших и важных людей, так то понятно. Они к нему лицом, и он к ним тем же. Стоило Жермону Ариго хоть что-то хорошее Валентину сделать, Придд сразу потеплел.
Короче, не человек, а золото. И чем он всем не угодил?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 19:26

цитата Анри д_Ор
Его выпады (болезненные, кто спорит), были только в ответ на выпады Ричарда.

Так-так...а можно задать слегка нескромный вопрос? Валентин Придд — один из ваших любимых персонажей, так? (Я -то Спрута обожаю, но вот общественность его чегой-то не любит :-(

)

цитата Анри д_Ор
Это то, что у Алвы нет достойного противника. Ну не может быть, чтобы все силы сосредоточились лишь на одной стороне! Или Валентин... нет, с ним все в порядке, но насколько было бы интереснее, если бы он действительно был врагом Алвы, и как враг выразил ему уважение, отдав шпагой салют у эшафота. Ну почему в этих романах практически нет ситуаций, когда ценят и уважают врагов? Ну разве что оценили Ледяного Олафа и все. Жалко.

Да, меня тоже слегка напрягает отсутствие в ОЭ сильной "дарк сайд". Вроде бы воюют все, воюют, а проив кого — непонятно. Но мало ли, сейчас та самая великая беда ( Зверь Раканов? Сестра Смерти? Леворукий? ) вылезет, и будет у эра Роке достойный противник. А то у меня нехорошее предчувствие, что ПМ тихо сведет в могилу какая-нибудь бАлесНЬ.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 18:57

цитата Анри д_Ор
Мне вообще нравятся люди, которые умеют говорить "нет".

Да, причем в таких ситуациях, когда говорить "нет" не выгодно и даже опасно. А Валя — что на суде, что при ранении Жермона Ариго, что при встрече с выходцем...короче, молодца :cool!:

цитата Анри д_Ор
Но персонаж получился отвратный. В первом романе нормальный был парнишка, а тут куда что подевалось? Не понимаю.

Честно говоря, да...Одно только отправдание — молод, горяч) Дикона до сих пор за друга считает. Короче, весь в отца.
По мне так Арно совершено отвратительно к Валентину придирается. Не из-за чего, просто потому что " мне твоя спрутья рожа не нравится, да и вообще ты ПРИДДатель, трус и мерзавец".

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 18:35

цитата
Спасибо Валентину, он его спас, наглядно продемонстрировав, что говорить "нет" не только можно, но и нужно. И подумать только, это сделал человек, всегда умевший уйти от определенного ответа.

Просто Валентин знает, когда гнать муру "ой-наверное-конечно-вряд ли" + Павсаний, а когда — твердо сказать нет. По-своему очень честный человек. За что Спрута и любим)

цитата Анри д_Ор
А пока помечтаю, чтобы кто-нибудь отодрал за уши Арно Савиньяка.

Есть надежда, что в СВС этим займется Ойген Райнштайнер :-)))

Судя по выложенным главам, хе-хе.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 14:50

цитата anekr
Возможно, у меня плохая память. Кто-нибудь помнит критику действий Эпинэ не от Альдо или Дика?

Только если Мэллит) Но у нее это было на почве нервного потрясения :-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 13:01

цитата kagerou
в чем ужас-ужас-ужастого, что он на Алву забил вообще

Вот тут все понятно ;-)

цитата kagerou
Смотрим в унигу — встречались ли Дику птавильные люди, учили ли они его

Феншо я бы не считала правильным человеком...Уж слишком он на себе зацикленный. Гхм, знаю, что сейчас нарвусь — но Наше Все, оно же эр Роке Алва, разве не относится к категории правильных людей?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 12:15

цитата kagerou
Не забываем, что у парня в голове версия "он попросил меня самоубиться ядом или кЫнжалом".
Так что о жалости тут говорить не приходится.

"Минутку, господин председатель". В начале вы писали, что Дикон должен ненавидеть Алву из-за того, что он (в смысле Наше Все) не посчитал ПС за врага. Потом сошлись на том, что Дикон-то как раз думает, будто его считают за врага — и, торжественно доверившись чести, предлагают самоубиться.
Я лишь имела в виду жалость Алвы к Дикону — сам-то ПС о такой, наверно, и не подозревает. Тем не менее, вопрос остается открытым: зачем Дикону мстить Алве? За то, что пжалел и не дал самоубиться в доме? Или за то, что предложил самоубиться и не пожалел?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 00:23

цитата kagerou
Ну так почему он не дал ему самоубиться в своем доме? Полик побоялся запачкать?

А может, парнишку пожалел? :-)

Алва к Дикону все же неплохо относился.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 19 июля 2010 г. 00:06

цитата kagerou
Если бы со мной так поступили, я бы всей душой хотела отыграться на человеке, который меня отверг, не посчитав даже врагом

В принципе, вы правы. С точки зрения чести\благородства и прочих умных вещей на -ть, да, это так. Но ведь Дикон-то считает, что Алва предложил ему "самоубиться". Якобы какой-то древний обычай, кольцо и т.п. То есть, за врага вполне посчитал, положился даже на честь ПС...

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 июля 2010 г. 23:58

цитата kagerou
Знаете, я бы на месте мальчика лично озаботилась тем, чтобы он сидел как можно _хуже_. Ну вот такой у меня характер.
Не то чтобы я оправдывала Дика. Просто я не вижу, где там "ужас-ужас-ужас".

Ужас все-таки есть. И с чего бы Дикону "заботиться" о создании соответсвующих условий заключения для эра Роке?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 июля 2010 г. 23:36

цитата Анри д_Ор
А еще может быть ясная погода :)

По словам Штанцлера и Катари — нет 8-)

Вона Дикону как эта история в душу запала, он и во время ссоры с Валентином несчастную картину поминал и всячески Валю братом подкатывал >:-|

Повлияли, как говориться, на нежную, юную и впечатлительную душу ПС.

цитата kagerou
Так что я не вижу для него причины гореть и мучиться от унижения и жаждать возмездия. Возмездие Колиньяр, строго говоря, уже получил.

Эстебан получил вызов на дуэль. В таком, весьма резком, виде. То есть, законного возмездия исчо не было :-)))

цитата kagerou
Так вам не надо воображать, надо ответить на вопрос — есть в тексте ОЭ указание на метафизическую природу зла, или нет.

Как же, а столь нежно любимый многими Леворукий? (с кошками)

цитата antel
У прибить Дика Штанцлер мог гораздо проще, того же яда из колечка у себя дома подсыпать, а потом еще и смерть невинного мальчика на Алву свалить. И зачем тогда сложная многоходовка с дуэлью? И главное, Дик Штанцлеру был не просто нужен — необходим. Живым, естественно.

Хм, про стремление эра Августа убить Дикона я не говорила... Я просто упомянула, что уж слишком "по заказу" Дикон наслушался про Джастина. Впрочем, на ловца и зверь, бывает так, когда все как к одному :-)

цитата Рупрехт
Эка его любопытство разобрало.

И то верно...Как представлю эра Августа в роли воландообразного экспериментатора над мирозданием $%-\$ ...усе, под столом :-D

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 июля 2010 г. 14:40

цитата Анри д_Ор
Каким образом? Он не находился у него в подчинении.

Тут мы берем, конечно, великую версию Катари-Штанцлера (сама я в эту сплетню не верю). Так вот, 1 — Алва спас Джастину жизнь, и потом всюду таскал за собой. 2 — мы пока не знаем, был ли Джастин оруженосцем или подчиненным Алвы, но наверняка что-то подобное имело место. 3 — от доброй воли Алвы зависела репуация Джастина. Будут ли знать об их связи, нет ли. 4 — пока ПМ носится со своим...ммм...эээ..."молодым человеком" как курица с яйцом, оного молодого человека не тронут. Но стоит Алве потерять к нему интерес, как Джастина съедят с потрохами — и за связь с ПМ, и вообще за все что только можно. Таким образом, эр Август возвел на Алву славный поклеп. Сама чуть не повелась, потому Дикона не осуждаю...
З.Ы. Анри д_Ор сейчас из виртуала выхожу, вернусь ближе к вечеру. Разговор-с продолжим :-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 июля 2010 г. 14:30

цитата Анри д_Ор
Так я не отрицаю. Но разве не мерзко получается с королем? Он между прочим, помазанник божий, а тут каждая шваль сплетничает, что у него мало, что жену поимели, так еще и его самого, да еще человек, который приносил ему присягу.

Ну..эмм...скажем так, король — лицо независимое, а вот Джастин угодил "в лапы" к Алве с потрохами. Чем указанный Алва беззестенчиво воспользовался.

цитата Анри д_Ор
Да, ведь согласитесь, интересные представления? (Как врачи говорят "какая очаровательная язва")

Точно

Интересные были люди) Другой менталитет, другое понимание жизни...За это и любим историю 8-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 июля 2010 г. 13:58

цитата Анри д_Ор
Не, мы республику обсуждали, до империи, тем более Адриана, нам еще топать и топать :)

Жаль

Буду катать доклад наедине с Павсанием.

цитата Анри д_Ор
Да уж что может быть хуже сплетни про Алву и короля? Джастин это уже так... и не только Ричард верит, Колиньяр тоже кое что сказал, насчет их величеств.

Нет, с Джастином история и впрямь мерзкая. Ведь важно не то, чем там Алва с Джастином занимались, а что потом ПМ выкинул — надругался над чувствами юноши, картину заказал, гад такой. Штанцлер фактически показывал Дикону — вишь мол, эта сволочь даже и влюбленного в нее человека не пожалеет. Поиграется и выбросит...

цитата Анри д_Ор
В средние века, строго говоря, была не дуэль, а судебные поединок, а это несколько иное.

Я упростила) Иначе у меня будет "заскок" как на любимой теме, и я примусь катать тут целые трактаты.

цитата Анри д_Ор
И абсолютно неравные поединки были и это никого не смущало.

Из серии: нарвался — сам виноват, родной.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 17 июля 2010 г. 13:13

Нет, вот стоит лечь поспать ночью (вместо сидения на форумах и прочих непристойных дел) как тут такое творится... $%-\$
Кроме ОЭ, по моим наблюдениям, умудрились обсудить: Римскую Империю (самой сейчас интересно, только давайте тогда уж Адриана брать, чтоб по теме моего доклада ;-)

), друг друга (тут вообще запуталась, большую часть пропустила), принципы взаимоотношения приличных людей, возможные мнения других участников форума...
Ладно, худо-бедно подключаюсь к дискуссии.

цитата Apraxina
И я предполагаю, что без предварительного "скажите, Ричард, уж не имеет ли вас эр?" Дик бы или не понял ничего, или пошел у Алвы выяснять, какого еще Джастина чему он учил — и тут бы все вышло боком для Колиньяра напрямую.

Да, похоже действия ЛЧ и впрямь были синхронизированы. Не могло все вот так совпасть.

цитата Анри д_Ор
А ведь по большому счету история про Джастина была лишней.

Ну, как же. Эта сплетня характенизует Алву с наихудшей стороны (будь она, конечно, правдой, но Дикон-то верит). Получается, что ПМ обошелся с Джастином как с игрушкой, простебался над его чувствами да еще и опозорил, заказав картину. А цель эра Августа — как раз показать, какойу нас Алва мерзавец.

цитата Apraxina
больше напоминает типовую современную метрошную сволочь, которая тихо, страдальчески отворачивается, если мужчина бьет женщину: не могут очи вынести ужаса, а вмешиваться страшно.

Да уж, из серии "настоящему джентельмену невыносимо смотреть, как дама тащит тяжести — он отвернется."

цитата kagerou
Он, на минуточку, НАЧАЛ мятеж,

Ну, не начал, а был сильно косвенной причиной, что еще барон Ойген усмотрел) А в славах оного барона никто не сомневается.

цитата kagerou
Еще раз: если вы хотите рассуждать в категориях сословного общества, то Катя — пацак незаконнорожденный, а Дикушка — чатланин в малиновых штанах и кровный родственник Великого ПэЖэ. И Катя соответственно должна много раз делать ему "ку".

У Катари на лице не написано, что она бастард, и никто, кроме маменьки-эра Августа-метра Капотты этого не знает. Потом, она королева. Будь она хоть черт знает кем, как Октавия, королевский титул ставит ее выше Дикона. Каким бы родовитым он у нас ни был.

цитата kagerou
А русский дворянин просто накатал бы челобитную к царю-батюшке.

Интересная дискуссия вышла о чести. Скажем так, в Новое время (которому приблизительно соотвествует ОЭ) слово "честь" имело несколько значений, как и слово "благородство". В том числе — репутацию, личное достоинство и пресловутый "кодекс поведения". Согласно любой из этих "честей" Дикон должен был требовать от Эстебана удовлетворения, что он и сделал. Дуэли, как бы ни были они

цитата Анри д_Ор
нечто абсолютно безжалостное

все равно регламентировались определенными правилами, даже в Средние Века. Хотя, конечно, право добить противника и проч. и проч. не делает поединки таким уж милым времяпровождением.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 июля 2010 г. 22:56

цитата Рупрехт
Чепуха – то, с чего начался сам разговор. «Её Величество не может вас принять» — как-то так.

А, в этом смысле...тогда, конечно, да.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 июля 2010 г. 22:34

цитата Рупрехт
Там оба отличились. Вначале сцепились из-за чепухи,

Ну, у кого чепуха, а у кого вся жизнь под откос пошла из-за этой "чепухи". Помните, что Жермон Ариго думает о Валентине? Мол, не живет парень после смерти брата...

цитата Рупрехт
Но бился парень до конца. Этим нельзя не восхититься

Об этом и речь :beer:

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 июля 2010 г. 21:09

цитата Рупрехт
Но вот то, что слабейший противник, находясь в безвыходном положении, сумел свести поединок вничью – внушает. Заметьте в спину не бил, наоборот, клинок победителя был совсем рядом с горлом. Он это сделал ради недопущения огласки? Что с того?
А дуэль с Арно это вообще тема для отдельного разговора.

Мне поведение Валентина на поединке вовсе не кажется подлым. Пардонте, но когда заносят шпагу, чтобы вас прикончить (потому как вы не сдаетесь) и сдаваться у вас желания нет, что еще делать-то?
А вот Дикон вел себя подло, все время в разговоре с Валей намекая на историю с Джастином. Когда ПС думал карину пресловутую найти и у себя повесить...нет, вот то было по-свински.

Кино > АНИМЕ > к сообщению

Отправлено 16 июля 2010 г. 15:44

Так, почти досмотрела Durarara!! (заинетересовалась этой штукой, прочитав положительный отзыв в "Мире Фантастики") могу сказать одно — необычно, и потому цепляет. Атмосфера передана прекрасно, персонажи — интересные и нешаблонные. Для городского фэнтези и задумка довольно нестандартна. Вроде бы и город, и разборки банд между собой, и школьники-которые -на-самом-деле-крутые, и при этом — безголовый мотоциклист, русский негр Саймон, бармен, швыряющий по поводу и без торговые автоматы и дорожные знаки :cool!:

Итог: редкостная прелесть с крышесносящим эффектом. Как только выдасться свободное время, досмотрю оставшиеся три серии)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 июля 2010 г. 12:49

цитата XRENANTES
Продолжаем сорри, были дела в реале

Рада, что вы вновь с нами)

цитата XRENANTES
Симон Люра был один единственный обладатель здравого смысл. Принимая это как данность становится непонятно восхищение задумкой — грех это, обманывать скорбных разумом

\
Люра и впрямь был парень не промах :cool!:

А так, действительно, нехарашо, Валя, обманывать людей :-[

Дело в том, что выдумку с " Павсанием" иногда сама применяю на практике — надо в эссе или доклад какую-нибудь цитатку ввернуть, и вроде что-то приличное в голове крутиться, но...известно, что " с любым вашим утверждением согласятся куда охотнее, если вы заявите, что впервые его высказал Бенджамин Франклин". Прикидываешь, кому цитатка подходит, и готово: "как говорил Конфуций..." и поди докажи, что он этого не говорил. :-)))

Но выдумка и впрямь блефовая, тут вы правы)

цитата XRENANTES
Скорее я не любитель называть хреновые поступки кошерными только на том основании, что их совершил правильный персонаж

Тоже не люблю такое. Наверное, именно поэтому не сложилась у меня обычная для читателей ОЭ великая любоф с Алвой...

цитата XRENANTES
Как раз Валю то и не кололи — как и его младших братьев. Кололи старшее поколение, которое после и ликвидировали. (Вот как то нет у меня сомнений, что свой фирменный холодный взгляд имел и покойный Вальтер...)

Ну, сначала вынесли старшее поколение, потом взялись за младшее. В книге было довольно четко обозначено: если бы Валентин раскололся, прогулялась бы Катари до эшафота

Валя колоться не пожелал, из-за чего Манрики собирались и его шлепнуть. Но тута вмешался Франциск и сказал:низя.

цитата XRENANTES
Знаете, независимость Вали от общественного мнения, на самом деле, весьма условна

Ну, тут уж сделайте скидку: он ведь еще, в сущности, мальчик ;-)

Конечно, общественное мнение ему не безразлично, но обращается он с ним весьма вольно: не вопил ведь на каждом углу, что Алву спас, хотя любой другой человек на его месте...

цитата XRENANTES
приложения по нижнему белью и прочей одежде жителей

Смотрю, вас тоже слегка шокировали эти вкладки про гайифскую моду? :-)))

Хм...мне сдается, разветвились именно "военные линии" — Савиньяк, Руппи, Бонифаций...Бергеры — ладно, они, похоже, для сюжета нужны, но вот остальные o_O

Суд над Алвой — там прям полностью, обвинение\защита и т.п. Вряд ли это планировалось с самого начала. Так, над остальным надо подумать, книги полестать

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июля 2010 г. 11:13

цитата Ira66
А если учесть, что Дик по возвращении в Олларию каждым своим поступком утверждает: да, я негодяй и любить меня невозможно, и уважать невозможно и дае человеком считать невозможно — то отношение королевы к нему получает внутренее обоснование и оправдание

Не могу с вами не согласиться, Ira66 :beer:

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 15 июля 2010 г. 00:25

цитата kagerou
У меня нет чести, у меня нет совести, у меня нет любви ни к кому — только желание защитить и спасти единственное, что мне дорого.

Вот уж не думала, что придется выступать защитницей Катари...но ничего не поделаешь. Итак, насчет чести. Не берем поведение Катари в Багерлее, не берем ее защиту Алвы во время процесса, не берем период ее регенства, просто один факт — она-таки не отреклась от Франциска, не смотря ни на что. Разве этого не достаточно, чтобы оставить ей хоть капельку чести и совести, а?
Насчет любви и привязанности — а как же Алва, Робер, Луиза (+Селина)? Или она ими тоже манипулировала исключительно в корыстных интересах?
Кстати, я тоже перечитала исповедь Катари в исполнении уважаемой kagerou, и могу сказать, что при всех ее (исповеди) несомненных литературных достоинствах там представлен слишком...хм-м..."свой" образ королевы. Слишком спорный, слишком "не по книге", слишком переосмысленный.
Господа, мы вообще кого из Катари сотворили-то? :-[

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 14 июля 2010 г. 15:02

цитата kagerou
Как раз детство у Катарины было вполне счастливое — детей от своего хахаля ее мать любила.

Мне сдается, что на детей матери Катарины было плевать с самой что ни на есть высокой колокольни. Ее интересовали сугубо она сама и ее хахаль. Помните, что подумала Арлетта Савиньяк, выслушав метра Капотту? Точную цитату искать влом, но что-то вроде " теперь понятно, почему Катари стала такой, какая она есть. Жить с гиеной и туртуханом..."

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 июля 2010 г. 23:42

Черт...только сейчас озарило

Мы тут все Дикона жалеем — мол, внутри у него несчастное детство, а снаружи он непонятый и непризнанный :-(((

А ведь у Катари тоже было несчастное детство, и замуж ее выдали насильно — ЛЧ спасали себя любимых после очередного восстания. Жизнь у королевы ой какая нелегкая...так что не одного Дикона жалеть надо)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 июля 2010 г. 19:17

Ira66[/b]
Всегда приятно, когда люди соглашаются друг с другом хотя бы в мелочах. А то, что у нас

цитата Ira66
с Вами разные ценности (возможно), разный жизненный опыт

— так это даже хорошо, всегда интересней общаться и дискутировать :-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 июля 2010 г. 14:40

цитата Ira66
Ну и представьте: мать его (Жермона) НЕ любит — причем нелюбовь эту практически не скрывает. Равно как и свое тношение

Мать Дика НЕ любит

Обе стараются внушить детям _свое_ отношение к жизни, _свои_ ценности, и жестко наказыват за попытку противостония

Отцы любят, да — но в первом случае отец погибает рано (Дик), во втором отец появляется дома раз в несколько лет (Жермон).

Вот именно по поводу вами сказанного тут спорят уже как страниц 10) По мои наблюдениям, Мирабелла Дикона как раз-таки любит, и Дик Надор считает домом. Но, впрочем, ладно, все понимают книгу по-разному))

цитата kagerou
Энкиду, эта фигура речи называется, "ирония". Когда говорится одно, а все участники коммуникации знают,что имеется в виду совсем другое.
В частности — то, что в детстве у Жермона травма отвержения, скорее всего, имелась, но вот в дальнейшем ее никто не воспроизводил.

О, так вот оно что 8-)

Сие была ирония...Понять сложно, так как высказать здесь могут какое угодно мнение. И

цитата
все участники коммуникации

кто во что горазд, единого мнения нет ни по одному вопросу. Вы хоть бы пометку какую поставили, мол, осторожно, ирония... ;-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 13 июля 2010 г. 07:05

цитата kagerou
Да, особенно похоже воспроизводство травмирующей ситуации — у жермона Ариго тоже было двое претендентов на звание отцовской фигуры, каждый манипулировал им и тянул в свою сторону, оба при этом использовали значимую для него женщину, которая, в свою очередь использовала его — и никто не видел в нем человека...

Буду очень обязана, если почтенные господа объяснят, хто енти мерзавцы и где эта самая схожесть

цитата Ira66
Травматическая ситуация в детстве (отношения в доме); в дальнейшем — необходимость доказывать "что ты не верблюд".

Психологически, КМК, очень похоже

Ну, скажем так — Жермона Ариго изгнали из дома, когда он был уже вполне взрослым человеком. Особенно если учитывать, что в мире ОЭ порог взросления был ниже, чем у нас. И потом, это "событие" перевернуло жизнь Жермона Ариго до основания. У Дикона такого не было) Не было каких-либо разовых травм, когда как доской по голове. Разве что восстание Эгмонта, но Дикон тогда еще совсем ребенком был — половину забыл, половину не понял.
Хотя, в принципе,

цитата
необходимость доказывать "что ты не верблюд".

имелась у обоих, вот тут спорить не буду ;-)

Сам Жермон Ариго считал похожим на свою молодость Валентина Придда (поэтому поначалу так к нему и привязался) но даже тут, ИМХО, не очень-то похоже.

цитата Шолль
История семьи Валентина дана в беглом пересказе второстепенных персонажей, а не от первого лица.

Ладно, тут спорить бессмысленно. Кому как :-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 июля 2010 г. 22:53

цитата Ira66
А если серьезно, то единственный герой, ситуация которого повторяет ситуаци Окделла практически один к одному — это Жермон Ариго, который из ситуации вышел с блеком превратившись в достойнейшего (на том стоою!) человека

О_о это как так? Я сама поклонница Жермона Ариго — один из любимейших персонажей — но как его жизнь перекликается с жизнью Дикона?

цитата Шолль
Ничем не лучше, но историю Валентина и Катарины мы узнаем только в последней части и галопом по европам. Они все-таки второстепенные персонажи, по сравнению с ними, Дику даже в процентном соотношении места и времени уделено гораздо больше, не говоря уже о том, что он носитель подробно раскрытого внутреннего конфликта.

Я бы не согласилась 8-)

Дикон — просто один из репортеров, поэтому мы и видим его...скажем так, видели чаще в первых трех книгах. Однако роль Валентина, как и Алвы, несомненно ключевая, хоть он и не является репортером. И ситуация его раскрыта превосходно, начиная с ЗИ — только не в лоб) Есть за что пожалеть :-(((

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 июля 2010 г. 17:28

Лауэр
Вы удивительно точно выразили мысль, трепыхавшуюся у меня в голове) Полностью с вами солидарна :beer:

P.S. Ну, не сказать что я Дикона совсем уж ненавижу...так, просто не люблю)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 июля 2010 г. 15:01

Оляля...Денек не заходила на форум, а тут уже дым стоит коромыслом

Дикону Окделлу есть чем гордиться — вон как его обсуждают и препарируют со всех сторон наидостойнейшие люди.
А я тем временем продолжу наш матч с XRENANTES

цитата XRENANTES
Неа. Реакция на реакцию и ничего более

Хм, так вы нелюбитель Валентина? ;-)

[

цитата XRENANTES
Все двадцать с лишним тысяч ?

Вы же не настаиваете, что эти двадцать тысяч только и думали, как бы Алву охранять и злоумышленника изловить? У них работы и без того полно, да и ночь, "все прилишные люди спят" ;-)

цитата XRENANTES
При желании и наличии мозгов — как нефиг делать.

Ну, тут позволю себе с вами не согласиться...Как проверить-то? Мало ли чего написал Павсаний и сколько экземпляров данной рукописи сохранилось?

цитата XRENANTES
Блин, в очередной раз убеждаюсь, что дурные привычки подхватываются легче Вот сколько пропагандирую здоровый образ жизни и занятия спортом — хоть бы кто курить бросил
Обоснуй: военный гений — это раз, загадочный и независимый "если все — то не я" — это два, масон 12 уровня знаток древних тайн — это три, с фехтованием вот напряженка — но Валя активно прокачивает скиллы и скоро будет четыре

При вредные привычки — это точно :beer:

А про Алву...ну, в принципе, может, оно и так. Тут уж как кому видится)

цитата
А будущего Повелителя Волн повязали со всей семьёй, как котят. Допросили и ликвидировали, а самого СуперВалю вытащил за шкирку из камеры молодой человек в белых штанах, и, что характерно, с Манриками фокус с холодным взглядом и гордым видом не прокатил. Они его просто не заметили

Валю вытащил Франциск (простим ему за это пригрешения вольные и невольные

). Кстати, Валентин свой фирменный холодный взгляд вполне продемонстрировал — если бы он "раскололся", Катарину бы тю-тю. Ведь Манрики его не просто так мариновали) А наш Спрут героически держался, умудрившись и королеву спасти, и выжить.
P.S. Ох, чегой-то и мне захотелось про Окделла написать... Я таких персонажей, как он, не переваривая в принципе. Такой типаж...вообще, многие из героев исторических романов похожи на Дикона — с того же начинали, так же носились за королевой, Честь, Отец, Король, Монсеньор... Короче, стандартный набор. Мне это просто приелось. Поэтому, читая первые книги ОЭ, я тихо бесилась "ох, опять этот Дикон". Когда же Ричард изменился — перестал быть таким, слегка шаблонным — это пошло на пользу персонажу.
P.P.S. Человек по имени Энкиду помнит, что о вкусах не спорят, а ссорятся в пух и прах, бранятся и ругаются)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 10 июля 2010 г. 19:32

цитата Шолль
Я не психоаналитик, но для такого подхода, по-моему, нужна нехилая любовь к себе, любимому. А откуда она у Дика возьмется?

Сие, конечно, всего лишь предположение, но м.б. данная любовь возникла как аллергическая реакция на отношение к себе окружающих. Ах, не любите? Ах, гнобите — что вот, мол, сын Эгмонта, бунтовщика и предателя? Ах, не берете в оруженосцы потому что кардинал запретил? Вы все просто мерзавцы, предавшие дело Чести. А Мирабелла, по моим наблюдениям, не очень-то плохо к Дикону относилась. Пока Ричард не познал столичной жизни, он считал Надор домом и хотел туда вернуться. То есть, наш Повелитель Скал не рос в таком-то уж враждебном окружении.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 июля 2010 г. 23:38

цитата Apraxina
Наверное, потому что этого хочет эр Август, не?..

Это, конечно, так...но, черт, Катари же, в общем-то, неплохой человек. Иногда ;-)

А история — нехорошая, мягко говоря. И Катари — мало того, что из-за нее, по-видимому, и погиб Джастин, так она еще и сплетню эту распространяет...Отвратительно.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 июля 2010 г. 20:23

цитата XRENANTES
В то место конвой поехал исключительно потому что Дик словил глюк — никто об этом знать не мог, каким образом Валя расчистил место и оказался там сам ?

Ну, не сильно они из-за этого глюка отклонились от маршрута. Так, слегка только. Все в пределах одного района)

цитата XRENANTES
войска Альдо вокруг — как обмениваться информацией ?

Как раз войска Альдо отослал — "кэналлийцев" ловить)

цитата XRENANTES
Получается, что у Альдо ни одного сторонника с ай кью выше Дикова не нашлось ?

Чес слово, у меня при чтении книги сложилось именно такое впечатление. А уж если они и были, то...хмм, за дело Та-Раканье не особо радели. И выдумка все-таки хороша с Павсанием — не проверишь, врет он или нет. У Спрутов и вправду много старинных книг сохранилось.

цитата XRENANTES
Никакого везения ! Валя у нас гений, забыли ?

Помним неустанно :-)))

цитата XRENANTES
А то иначе зачем Валя так старательно его косплеит... только без аморалки

Валя косплеит Алву?

Уж скорее Жермона Ариго...
Как раз время вспомнить великое существительное "ОБОСНУЙ!" :-)))

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 июля 2010 г. 15:37

цитата Apraxina
Кто начал песню про совращение Джастина

Кстати, вот чего я не понимаю, так это причины, почему Катарина распространяет эту сплетню про Джастина

Она же знает правду, знает, в чем дело, и, по-моему, даже испытывает муки совести...Хм, видимо, придется ждать окончательного раскрытия истории Джастина :-(

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 9 июля 2010 г. 14:34

XRENANTES Поддерживаем игру)
Вот сейчас вы полностью выполнили мою часть работы, расписав ту самую гениальность Вали по полочкам :-)

цитата XRENANTES
Дано: Алву везут в Ноху с конвоем, маршрутов выше крыши, в городе двадцать тысяч солдат Альдо, у Вали цейтнот, на пути конвоя приготовлена засада Альдо с заданием инсценировать нападение кэнналийцев, Дик ловит глюки и прохлопывает всё на свете, так что маршрут движения становится неизвестен даже ему самому. Вопрос: каким образом Валя самолично оказывается там где надо ?

Потому как Валя догадался, что Ыго Королевское Величество не зря метал громы и молнии

Задумал избавится от Алвы, эдакий Та-Ракан. Дикон-то, понятно, все прохлопал, но это его обычное состояние "миль пардон поклонникам Окделла, ежели таковые имеются" Валя, надо думать, расставил по пути следования что-нибудь вроде разведки, потому как на удачу полагаться не привык. В том районе, где он освободил Алву, вообще не было никаких других войск, окромя спрутьих. Т.е. местность Валя зачистил для удобства проведения операции.

цитата XRENANTES
А Валя говорит, что показать сей труд не может, так как он в единственном экземпляре и очень далеко, отсюда. И все ему верят, потому что разве могут лгать эти прекрасные глаза ?

А именно этого прекрасные глаза и добивались ;-)

цитата XRENANTES
В стратегии разбирается лучше верховного командования, в тактике лучше непосредственного, один заменяет всю фронтовую разведку... ничего не забыл ? А, да — ещё он по подтаявшему льду бегать офигенно умеет

Ну, не лучше, конечно...просто ему повезло "раскусить" Бруно. Насчет военной академии ничего сказать не могу :-)))

Но Валя у нас юноша начитанный, умный, и умеет делать выводы из собственных наблюдений. А все остальное именно как вы сказали — по льду он бегает и впрямь классно) Насчет разведки — там стоял-то небольшой корпус, и Валя вполне мог отличиться...А потом (эх, жаль, точную цитату искать лень) говорил кто-то, то ли Ноймариненн, то ли фок Варзов, что на Изломе важны...ммм...нестандартный подход к проблеме, умение рисковать, всякие "финты ушами" и прочие непотребные в нормальное время штучки. Старшее командование оказалось на такое неспособно (то-то эр Рудольф вечно уговаривает Жермона Ариго занять место фок Варзов) а вот Валя :cool!:

недаром еще Алва говорил, что быть ему маршалом.

цитата XRENANTES
Энкиду, вы тоже видите в этом "упивание унижением" ?

Не-а, не вижу) Лишь вполне объяснимое и понятное желание, чтобы противник признал себя побежденным)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 июля 2010 г. 21:29

цитата antel
тересно, а откуда обо всем этом мог знать Робер?

Нет, Робер тут не причем. Меня просили обосновать мою веру в гениальность Валентина, что я и сделала)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 июля 2010 г. 20:31

цитата XRENANTES
Подождём пока вы перечитаете эпизод. Возможно вы перестанете настаивать

Я его и так почти наизусть знаю — читала\перечитывала раз десять, не меньше.

цитата XRENANTES
Обоснуй

Оляля, тут можно говорить часами и писать двухтомники...Но навскидку: эпизод со спасением Алвы; "Павсаний" (вот уж воистину гениальная выдумка); действия Вали на войне; действия Вали во время встречи с выходцем...
З.Ы. Обоснуй — по-прежнему существительное? :-)))

цитата XRENANTES
Неа, читайте внимательно: "хороший понт дороже денег" Робера только ленивый не разводит на нужные поступки Более-менее грамотная приблатнённая босота оставит Валю далеко за кормой. Такие экземпляры попадаются, что просто в осадок выпадаешь До Ришилье Вале 100 вёрст и всё лесом

Ну насчет Робера — он, конечно, не на лету все схватывает, но когда мозгами пошевелит, то все-е понимает) Как он лихо-то со смертью Катари придумал — прям политик завзятый. А Валя, повторюсь, Роберу вообще ничего не рассказывал — просто вежливо его отшил. Всю историю дуэли Иноходец услышал от Дикона.
И слава богам, что Вале до Ришелье топать и топать) Всеж-таки Спрут у нас натура человечная, с понятиями, принципами и специфическим, но милосердием.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 июля 2010 г. 20:13

цитата XRENANTES
Плиз, укажите, где вы увидели "упивание унижением" — в этом:

Эх, не удержусь...Любимая сцена дуэли-таки ;-)

цитата
Придд опустит глаза! Опустит и может идти на все четыре стороны...

цитата
Он заставит Спрута опустить взгляд, заставит, или...

И это кроме отрывка, приведенного вами. Вполне очевидно, что Дикон настолько потерял голову от ненависти, что хочет, чобы противник просто опустил глаза. Не ползал на коленях, не рыдал, умоляя о помиловании, не скулил от страха — просто опустил глаза. Испугался. Дик чувствовал, что, даже ранив Валю, он не победил его. Он жаждет моральной победы, так как их спор висит именно в области морали — Придд обвиняет Дикона в предательстве, Дик вечно поминает Джастина. Дикон хотел, чтобы Валентин сломался, показал, что он ниже его, Повелителя Скал.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 июля 2010 г. 20:01

цитата XRENANTES
Именно. Дик мыслит категориями "ты меня дураком обозвал, пошли на перемена за школу, один на один"

Вот это верно. Обычное для Дикона поведение :-D

цитата XRENANTES
Я же говорю — плохо помните, перечитайте эпизод "Ричард сдвинулся вправо, не выпуская из вида статую в конце аллеи. Прижать к ней противника и ранить...До девушки с ланью оставалось несколько шагов, но Ричард передумал. Он протащит Валентина через весь Верхний парк до самого выхода. Там есть мраморная ваза, лучше не придумать." Или Валя у нас ещё и мысли внушать умеет ?

Ну, эпизод, положим, я помню хорошо — только недавно ОЭ читать закончила. Но чтоб дискуссия была по всем правилам, пойду, возьму книгу...
Думается, именно когда Дикон гонял Валю по парку, он(Валя) и сообразил, как поступать. Помните, когда Спрута ранили, он вазу рядом рукой нашаривал?

цитата XRENANTES
ага, после нескольких минут лежания на песке в распростёртом виде оччень активное сопротивление
Нет, понимаете, даже если предположить, для интереса, что вы правы, и Валя всё это заранее задумал, то подумайте, как всё это выглядит: "Значит так, позволяем ему загнать меня к вазе, там я пропускаю удар, падаю, Дик как благородный идиот с замшелыми рыцарскими традициями начинает ждать когда же я сдамся, а я ничего ему не скажу, пару минут поиграю с ним в гляделки, потом схвачу шпагу и бац!"

Ну, не пасивное, не лежание, и не несколько минут ;-)

И потом, задача Дика была довести Валю до того, чтобы он попросил пощады или хотя бы просто испугался. О рыцарских традициях речи не шло. Придд ждал, когда Дикон увлечется ролью "я тя прям здесь и прикончу, гадина глубоководная" и подойдет ближе. Ибо скакать Валя со своей ногой уже не мог.

цитата XRENANTES
Я восхищён вашей верой в гений Вали...

Сия вера основана на фактах :-)))

цитата XRENANTES
Проще говоря, телезритель Робер увидел два репортажа о событии, один из которых изготовил серьёзный профессионал, а второй жалкий любитель.

А теперь позвольте вас подловить на противоречиях) Вы только что восхищались моей верой в спрутову гениальность, а теперь сами же представляете Валю великим комбинатором аля Ришелье. Не забывайте, что Валентин — ровесник Дикона, в сущности еще мальчик, тяжело переживающий гибель брата и т.п. Не стоит строить из него эдакий ходячий айсберг) Это к слову о понте. Потом — Валентин Роберу вообще ничего не рассказал, это в книге есть.
Впечатление же о "суперкрутости" Вали у Робера появляются после всех "павсаниевых" штучек Придда и суда над Алвой. Переодически, когда Эпинэ смотрит на Валю, его аж холод прошибает. Придд, что и говорит, маски свои носит неплохо.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 июля 2010 г. 19:19

цитата XRENANTES
а тут Дика унизили и оскорбили

О_о Это когда Дик так сподобился? Не особенно его Валентин унижал или оскорблял...Дикон и сам был рад полезть подраться

цитата
Убил бы он его и хотел убить, там много в тексте написано о ненависти Дика и желании уничтожить Спрута. Но важнее смерти врага для него было глумление и унижение..За что и поплатился..

Не могу не согласиться :beer:

Произведения, авторы, жанры > Терри Пратчетт. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 июля 2010 г. 19:09

цитата Petro Gulak
Нельзя: больше пока что ничего не известно

Обидно

Но уже то, что книга пишется, вселяют надежду :cool!:

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 8 июля 2010 г. 18:40

[/q]

цитата XRENANTES
Он уже проиграл, и жив только по причине того, что Дик вообще не собирался его убивать.

А удовольствие Дикону добивать Придда? Он с самого начала этого делать не собирался — эорий убьет эория и т.п. -нехорошо, Альдо будет ругаться >:-|

цитата XRENANTES
Оный раненый смирно лежал на песке и молча смотрел на терпеливо ждущего "Сдаюсь" Дика.

Насколько я помню сам поединок, Валентин заранее придумал фишку с вазой. В смысле, когда понял, что просто так он Дикона не одолеет. И потом — великолепный финт левой рукой входит в категорию активного сопротивления)

цитата XRENANTES
Был бы на месте Дика плохой Колиньяр, или хороший Алва — смотрел бы Валя холодным, остановившимся взглядом в синее небо, с дыркой в животе — и вся недолга.

Судя по поступкам Валентина, он не так прост. В указанной вами ситуации придумал бы что-нибудь другое.

цитата XRENANTES
/с любопытством/ Чем ? Тем что ответил подлым ударом в ответ на подаренную жизнь ?

Жизнь ему Дикон дарить не собирался. Он не убил Придда сразу потому, что хотел увидеть страх на его лице. В книге было довольно четко прописано: Дик хотел, чтобы вечное спокойствие Валентина поколебалось хоть раз. Он жаждал видеть побежденного, испуганного Спрута, а не айсбергообразного Придда.

цитата XRENANTES
что превосходство Дика в фехтовании никуда не делось и щадить Валю после такого Дик уже не будет, и дуэль для Вали теперь практически равна смерти. Дик на такую дуэль оказался способен, Валя решил, что жизнь — она одна, и с повторной дуэли позорно соскочил.

То-то Робер все время думал, глядя на Валентина "и как это Дикон тогда уцелел в саду?" Может, Дик и сильнее Вали как фехтовальщик, но Спрут лучше владеет собой и знает, как бить в слабое место.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18